Нахрен нам Глонасс?

alexander koryagin написал(а) к All в Feb 18 08:32:00 по местному времени:

Нi, all!

Прикольнуло, что АН-148 разбился из-за замершей трубки Пито, которая
измеряет поток воздуха и определяет скорость самолета. Хочется спросить
- неужели приборы Глонасс не дают измерение скорости самолета? Или
белат, у нас экономят? Если датчик Глонасс не может определить скорость
пусть берут хоть туристический GPS навигатор - он то уж точно скорость
движения показывает, проверял.

Bye, all!
Alexander Koryagin


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Feb 18 21:36:52 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Среда 14 Февраля 2018 08:32, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+d52a84d4:

ak> Прикольнуло, что АН-148 разбился из-за замершей трубки Пито, которая
ak> измеряет поток воздуха и определяет скорость самолета. Хочется
ak> спросить - неужели приборы Глонасс не дают измерение скорости
ak> самолета? Или белат, у нас экономят? Если датчик Глонасс не может
ak> определить скорость пусть берут хоть туристический GPS навигатор - он
ak> то уж точно скорость движения показывает, проверял.

В районе аэропорта? Ты шутишь? Или ты предлагаешь ставить военные версии навигаторов на гражданскую технику?
И ещё вопрос: неважно сколькими методами измеряли бы какой-либо параметр. Важно понять, причём быстро, какой из методов уже непригоден к использованию из-за неисправности, а какому можно верить?

Из своей практики: измерение температуры у себя за окном у меня производится тремя термометрами трёх типов: спиртовой, пружинный и электронный. У каждого свои погрешности. Но я умом эти погрешности корректирую. А вот приборов в самолёте и так избыток.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Деньги приходят и уходят, и уходят, и уходят...

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 10:29:32 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 14.02.2018 19:31


ak>> Прикольнуло, что АН-148 разбился из-за замершей трубки Пито,
ak>> которая измеряет поток воздуха и определяет скорость самолета.
ak>> Хочется спросить - неужели приборы Глонасс не дают измерение
ak>> скорости самолета? Или белат, у нас экономят? Если датчик Глонасс
ak>> не может определить скорость пусть берут хоть туристический GPS
ak>> навигатор - он то уж точно скорость движения показывает, проверял.

IS> В районе аэропорта? Ты шутишь? Или ты предлагаешь ставить военные
IS> версии навигаторов на гражданскую технику?

Она не связана с механикой, бесконтактна, а значит надежна. Разве можно
сравнить с какой-то трубкой?

IS> И ещё вопрос: неважно
IS> сколькими методами измеряли бы какой-либо параметр. Важно понять,
IS> причём быстро, какой из методов уже непригоден к использованию из-
IS> за неисправности, а какому можно верить?

Верить надо больше более надежному и современному прибору, а это именно
электронная система типа GPS/Glonass. Если она выйдет из строя это тут
же известно - системы диагностики точно определяют, что не так. Потому
что работает программа. Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!
Если сравнить с морским судном - ты к примеру можешь представить судно
которое измеряет скорость забортным лагом вместо навигатора GPS? Трубка
Пито это в сущности воздушный лаг.

IS> Из своей практики: измерение температуры у себя за окном у меня
IS> производится тремя термометрами трёх типов: спиртовой, пружинный и
IS> электронный. У каждого свои погрешности. Но я умом эти погрешности
IS> корректирую. А вот приборов в самолёте и так избыток.

Нет сомнения, что электронный термометр более точный, особенно после
калибровочной поверки. А погрешность спиртового вообще нелинейна. Мой
спиртовой китайский градусник на морозе занижает чуть ли не 10 градусов,
а летом показывает "болемене". :)

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Feb 18 22:54:26 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Четверг 15 Февраля 2018 10:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+3961458a:


ak>>> Прикольнуло, что АН-148 разбился из-за замершей трубки Пито,
ak>>> которая измеряет поток воздуха и определяет скорость самолета.
ak>>> Хочется спросить - неужели приборы Глонасс не дают измерение
ak>>> скорости самолета? Или белат, у нас экономят? Если датчик
ak>>> Глонасс не может определить скорость пусть берут хоть
ak>>> туристический GPS навигатор - он то уж точно скорость движения
ak>>> показывает, проверял.
IS>> В районе аэропорта? Ты шутишь? Или ты предлагаешь ставить
IS>> военные версии навигаторов на гражданскую технику?
ak> Она не связана с механикой, бесконтактна, а значит надежна. Разве
ak> можно сравнить с какой-то трубкой?

Можно. Кадры из кинофильма "Звёздный десант", где сержант сдуру пытается под реальным огнём поковыряться в тактическом шлеме, помнишь? Вот тебе надёжность электроники в реальности.
Я не против современных технологий, но вижу их недостатки в определённых условиях Не только в этой эхе. Спасибо Захару, кста.

IS>> И ещё вопрос: неважно сколькими методами измеряли бы какой-либо
IS>> параметр. Важно понять, причём быстро, какой из методов уже
IS>> непригоден к использованию из- за неисправности, а какому можно
IS>> верить?

Такие технологии есть, в космосе, в частности. Мажоритарные и дублирующие системы. Но не всё мажоритарностью выправляется.

ak> Верить надо больше более надежному и современному прибору,

А вот тут не надо. Надёжному верить надо. Но не факт, что этот прибор современный. Научись их разделять. А уж только потом складывай.

ak> а это именно электронная система типа GPS/Glonass.

То-то наши МБР использую астронавигацию, которую труднее сбить с толку, что наших "партнёров" и удерживает от "красной кнопки" среди прочих факторов.

ak> Если она выйдет из строя это тут же известно - системы диагностики
ak> точно определяют, что не так.

Не система диагностики, а оператор. Человек пока незаменим во многих сферах. Только вот в условиях авиаполёта не всегда видно, что электроника врёт. А врёт она очень даже часто.

ak> Потому что работает программа.

Пожар на морском старте тоже программа прозевала.

ak> Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!

Диагностируется. Пилотом. Но для этого надо сделать несколько действий, которые нужно делать в предположении что неисправен скоростимер.

ak> Если сравнить с морским судном - ты к примеру можешь представить
ak> судно которое измеряет скорость забортным лагом вместо навигатора GPS?

Могу. Это и есть скорость в узлах. А не в км/ч.

ak> Трубка Пито это в сущности воздушный лаг.

И? Вот работа при отсутсвующем датчике должна быть предусмотрена. Измеритель воздуха в современном авто видел? По сути такое же.

IS>> Из своей практики: измерение температуры у себя за окном у меня
IS>> производится тремя термометрами трёх типов: спиртовой, пружинный
IS>> и электронный. У каждого свои погрешности. Но я умом эти
IS>> погрешности корректирую. А вот приборов в самолёте и так
IS>> избыток.
ak> Нет сомнения, что электронный термометр более точный, особенно после
ak> калибровочной поверки.

И чем его точность будет отличаться от термометра другой конструкции и тоже прошедшего поверку и калибровку? Ответишь - продолжим.

ak> А погрешность спиртового вообще нелинейна. Мой спиртовой китайский
ak> градусник на морозе занижает чуть ли не 10 градусов, а летом
ak> показывает "болемене". :)

А у меня советский. Краситель уже разложился. Однако поверял. Увы, термометром лишь чуть выше классом. Пружинный у меня сейчас врёт как ты говоришь и сделать ничего не получается. Просто предыдущий отвалился и сломался, а нынешний, типа современный, ага, уже не поддаётся калибровке, хотя калибровочный винт есть. А ещё на точность измерений данного параметра очень сильно влияет месторасположение датчика и его защита от сопутсвующих факторов. Электронный проще в этом плане, но у меня для него, к сожалению, эти условия не выполнены, т.е. он всё равно в тех же неправильных, как и остальные термометры.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чем больше узнаю людей, тем больше люблю компьютеры.

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 10:03:55 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 15.02.2018 23:54


ak>>>> Прикольнуло, что АН-148 разбился из-за замершей трубки Пито,
ak>>>> которая измеряет поток воздуха и определяет скорость самолета.
ak>>>> Хочется спросить - неужели приборы Глонасс не дают измерение
ak>>>> скорости самолета? Или белат, у нас экономят? Если датчик
ak>>>> Глонасс не может определить скорость пусть берут хоть
ak>>>> туристический GPS навигатор - он то уж точно скорость движения
ak>>>> показывает, проверял.
IS>>> В районе аэропорта? Ты шутишь? Или ты предлагаешь ставить военные
IS>>> версии навигаторов на гражданскую технику?
ak>> Она не связана с механикой, бесконтактна, а значит надежна. Разве
ak>> можно сравнить с какой-то трубкой?

IS> Можно. Кадры из кинофильма "Звёздный десант", где сержант сдуру
IS> пытается под реальным огнём поковыряться в тактическом шлеме,
IS> помнишь? Вот тебе надёжность электроники в реальности. Я не против
IS> современных технологий, но вижу их недостатки _в определённых
IS> условиях_ Не только в этой эхе. Спасибо Захару, кста.

А кто у нас Захар? ;-)

IS>>> И ещё вопрос: неважно сколькими методами измеряли бы какой-либо
IS>>> параметр. Важно понять, причём быстро, какой из методов уже
IS>>> непригоден к использованию из- за неисправности, а какому можно
IS>>> верить?

IS> Такие технологии есть, в космосе, в частности. Мажоритарные и
IS> дублирующие системы. Но не всё мажоритарностью выправляется.

Тем не менее, если бы перед мордой пилота была бы скорость от Глонасс, у
него было бы больше инфы для принятия решения - не всё должно
зацикливаться на вшивых трубках, незасранность которых никак не
проверить в полете. (сорри за высокий штиль) ;)

ak>> а это именно электронная система типа GPS/Glonass.
<skipped>
ak>> Потому что работает программа.
IS> Пожар на морском старте тоже программа прозевала.

Это вопрос к тем кто ее делал. GPS полностью диагноспособна, ну если не
брать конечно копеечные туристические навигаторы. Нормальный софт сразу
скажет, что в системе GPS сбой и данными пользоваться нельзя.

ak>> Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!

IS> Диагностируется. Пилотом. Но для этого надо сделать несколько
IS> действий, которые нужно делать в предположении что неисправен
IS> скоростимер.

Каких? Как продиагностировать что трубка частично замерзла?

ak>> Если сравнить с морским судном - ты к примеру можешь представить
ak>> судно которое измеряет скорость забортным лагом вместо навигатора
ak>> GPS?

IS> Могу. Это и есть скорость в узлах. А не в км/ч.

;)

ak>> Трубка Пито это в сущности воздушный лаг.

IS> И? Вот работа при отсутсвующем датчике должна быть предусмотрена.
IS> Измеритель воздуха в современном авто видел? По сути такое же.

Авто по крайней мере не летает.

IS>>> Из своей практики: измерение температуры у себя за окном у меня
IS>>> производится тремя термометрами трёх типов: спиртовой, пружинный
IS>>> и электронный. У каждого свои погрешности. Но я умом эти
IS>>> погрешности корректирую. А вот приборов в самолёте и так избыток.
ak>> Нет сомнения, что электронный термометр более точный, особенно
ak>> после калибровочной поверки.

IS> И чем его точность будет отличаться от термометра другой
IS> конструкции и тоже прошедшего поверку и калибровку? Ответишь -
IS> продолжим.

Термопары отличается более стабильной храктеристикой. А что намешают в
спиртовой градуснике никто не знает. Может прокисший морс. ;-)

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Oleg Ageev написал(а) к alexander koryagin в Feb 18 15:51:06 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Пятница 16 Февраля 2018 10:03, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+985e8850:

ak> Тем не менее, если бы перед мордой пилота была бы скорость от Глонасс,
ak> у него было бы больше инфы для принятия решения - не всё должно
ak> зацикливаться на вшивых трубках, незасранность которых никак не

Вот это правильно. Действительно, в кабине пилотов есть индикатор, где выводится информация с блока Глонасс/GPS. Данные по скорости там идут достаточно точные. С учетом продвинутости авиационных информационных систем, возникает логичный вопрос по наличию сигнализации в случае существенных расхождений показаний скорости от датчика на трубке Пито и датчика ГНСС. По идее, бортовая ЭВМ должна быть в курсе всех проблем, и должно мигать что-то желтое на одном из дисплеев и звучать зуммер, если расхождение достигает некоторого значения и возрастает.

С уважением - Oleg
--- ZX Spectrum & Z80 forever. RA2FEK

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Feb 18 08:00:10 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Пятница 16 Февраля 2018 10:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+985e8850:


ak>>>>> Прикольнуло, что АН-148 разбился из-за замершей трубки Пито,
ak>>>>> которая измеряет поток воздуха и определяет скорость
ak>>>>> самолета. Хочется спросить - неужели приборы Глонасс не дают
ak>>>>> измерение скорости самолета? Или белат, у нас экономят? Если
ak>>>>> датчик Глонасс не может определить скорость пусть берут хоть
ak>>>>> туристический GPS навигатор - он то уж точно скорость
ak>>>>> движения показывает, проверял.
IS>>>> В районе аэропорта? Ты шутишь? Или ты предлагаешь ставить
IS>>>> военные версии навигаторов на гражданскую технику?
ak>>> Она не связана с механикой, бесконтактна, а значит надежна.
ak>>> Разве можно сравнить с какой-то трубкой?
IS>> Можно. Кадры из кинофильма "Звёздный десант", где сержант сдуру
IS>> пытается под реальным огнём поковыряться в тактическом шлеме,
IS>> помнишь? Вот тебе надёжность электроники в реальности. Я не
IS>> против современных технологий, но вижу их недостатки _в
IS>> определённых условиях_ Не только в этой эхе. Спасибо Захару,
IS>> кста.
ak> А кто у нас Захар? ;-)

Проехали. Это один питерский фидошник, технарь.

IS>>>> И ещё вопрос: неважно сколькими методами измеряли бы
IS>>>> какой-либо параметр. Важно понять, причём быстро, какой из
IS>>>> методов уже непригоден к использованию из- за неисправности, а
IS>>>> какому можно верить?

IS>> Такие технологии есть, в космосе, в частности. Мажоритарные и
IS>> дублирующие системы. Но не всё мажоритарностью выправляется.
ak> Тем не менее, если бы перед мордой пилота была бы скорость от Глонасс,
ak> у него было бы больше инфы для принятия решения

Не спорю. Но тут, насчёт инфы перед носом, это уже к эргономистам и прочим.

ak> - не всё должно зацикливаться на вшивых трубках, незасранность
ak> которых никак не проверить в полете. (сорри за высокий штиль) ;)

Да проверяется любой скоростимер. Изменением тяги и наблюдением за скоростью. Не меняется при изменении тяги? Ну ты понял.

ak>>> а это именно электронная система типа GPS/Glonass.
ak> <skipped>
ak>>> Потому что работает программа.
IS>> Пожар на морском старте тоже программа прозевала.
ak> Это вопрос к тем кто ее делал. GPS полностью диагноспособна, ну если
ak> не брать конечно копеечные туристические навигаторы. Нормальный софт
ak> сразу скажет, что в системе GPS сбой и данными пользоваться нельзя.

Приёмник распознаёт подмену сигнала? И как? РЭБ была и будет.
Лучше скажи как наши ракеты до Сирии долетели, а у американских половина потерялась. Это крылатые, т.е. астронавинация отпадает, действительно нужны разные GPS и память рельефа.
Т.е. я за армейские порядки в важной технике. Т.е. регламетны, ТО и прочее действительно не спустя рукава и с заменой узлов по истечении сровок, а не "пока работает".

ak>>> Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!
IS>> Диагностируется. Пилотом. Но для этого надо сделать несколько
IS>> действий, которые нужно делать в предположении что неисправен
IS>> скоростимер.
ak> Каких? Как продиагностировать что трубка частично замерзла?

Выше отметил - изменением тяги. Записью в журнал ТЭ о проведённой проверке и её результатах. Бортинженер на борту был или это экономный двухместный экипаж?

ak>>> Если сравнить с морским судном - ты к примеру можешь
ak>>> представить судно которое измеряет скорость забортным лагом
ak>>> вместо навигатора GPS?
IS>> Могу. Это и есть скорость в узлах. А не в км/ч.
ak> ;)

Вполне серьёзно. Измеренная электронным способом скорость будет привязана не к воде, а к суше, отсюда только эмперическая связь с узлами. Точно так же как показания магнитного компаса и гирокомпаса не совпадают, зато по их разнице показаний можно предполагать о долготе.
Впрочем даже при сбое любого из них мимо Южной Америки в Африку не промахнёшься - Жуль Верн, конечно, преувеличивал.

ak>>> Трубка Пито это в сущности воздушный лаг.

IS>> И? Вот работа при отсутсвующем датчике должна быть
IS>> предусмотрена. Измеритель воздуха в современном авто видел? По
IS>> сути такое же.
ak> Авто по крайней мере не летает.

Они, как минимум, не падают. Но и в авто наблюдается снижение уровня подготовленности их управляющих.

IS>>>> Из своей практики: измерение температуры у себя за окном у
IS>>>> меня производится тремя термометрами трёх типов: спиртовой,
IS>>>> пружинный и электронный. У каждого свои погрешности. Но я умом
IS>>>> эти погрешности корректирую. А вот приборов в самолёте и так
IS>>>> избыток.
ak>>> Нет сомнения, что электронный термометр более точный, особенно
ak>>> после калибровочной поверки.
IS>> И чем его точность будет отличаться от термометра другой
IS>> конструкции и тоже прошедшего поверку и калибровку? Ответишь -
IS>> продолжим.
ak> Термопары отличается более стабильной храктеристикой. А что намешают в
ak> спиртовой градуснике никто не знает. Может прокисший морс. ;-)

А где я сказал термопара? Там, скорее всего дешёвый полупроводниковый терморезистор, повезёт ещё если медный. Но медный размерами обычно больше. А термопара одна стоит как три таких градусника.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Я могу противостоять всему кроме искушения...

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Ageev в Feb 18 08:17:16 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Пятница 16 Февраля 2018 15:51, ты писал(а) alexander koryagin, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:6078/3+5a86e1d2:


ak>> Тем не менее, если бы перед мордой пилота была бы скорость от
ak>> Глонасс, у него было бы больше инфы для принятия решения - не всё
ak>> должно зацикливаться на вшивых трубках, незасранность которых никак
ak>> не
OA> Вот это правильно. Действительно, в кабине пилотов есть индикатор, где
OA> выводится информация с блока Глонасс/GPS. Данные по скорости там идут
OA> достаточно точные. С учетом продвинутости авиационных информационных
OA> систем, возникает логичный вопрос по наличию сигнализации в случае
OA> существенных расхождений показаний скорости от датчика на трубке Пито
OA> и датчика ГНСС. По идее, бортовая ЭВМ должна быть в курсе всех
OA> проблем, и должно мигать что-то желтое на одном из дисплеев и звучать
OA> зуммер, если расхождение достигает некоторого значения и возрастает.

Ещё раз повторюсь, кто возмёт ответсвенность на себя за написание такого софта? Через трубку Пито (кста, конструкция такого же типа в авто в датчике измерения количества воздуха) измеряется скорость относительно воздушных масс, так же как узлами судно относительно воды. GPS измеряет абсолютную скорость относительно Земли. Т.к. существуют воздушные потоки, прогнозируемые и не очень - расхождения в показаниях скорости между этими двумя системами будут, и иногда будут значительными. Наоборот, на разнице этих показаний пилот видит что идёт перерасход топлива и просит диспетчера дать другой эшелон. По кр.мере я, обыватель, так это понимаю.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Лучше перепить, чем не доспать.

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 12:25:46 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 17.02.2018 07:01


ak>> - не всё должно зацикливаться на вшивых трубках, незасранность
ak>> которых никак не проверить в полете. (сорри за высокий штиль)

IS> Да проверяется любой скоростимер. Изменением тяги и наблюдением за
IS> скоростью. Не меняется при изменении тяги? Ну ты понял.

Диагностика должна быть по состоянию, а не по последствиям. К примеру
тумблер включения обогрева должен диагностироваться сам по себе, а не по
замерзшему датчику. А может получится, что летчик включил, а тумблер
просто не сработал. Тем более операция не предполагала очевидную реакцию
как в случае знаменитого проглючившего тумблера при взлете Апполона 11 с
Луны.

ak>>>> а это именно электронная система типа GPS/Glonass.
ak>> <skipped>
ak>>>> Потому что работает программа.
IS>>> Пожар на морском старте тоже программа прозевала.
ak>> Это вопрос к тем кто ее делал. GPS полностью диагноспособна, ну
ak>> если не брать конечно копеечные туристические навигаторы.
ak>> Нормальный софт сразу скажет, что в системе GPS сбой и данными
ak>> пользоваться нельзя.

IS> Приёмник распознаёт подмену сигнала? И как? РЭБ была и будет. Лучше
IS> скажи как наши ракеты до Сирии долетели, а у американских половина
IS> потерялась.

Не люблю слухи. GPS можно заглушить, но никак не подделать.

<skipped>
ak>>>> Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!
IS>>> Диагностируется. Пилотом. Но для этого надо сделать несколько
IS>>> действий, которые нужно делать в предположении что неисправен
IS>>> скоростимер.
ak>> Каких? Как продиагностировать что трубка частично замерзла?

IS> Выше отметил - изменением тяги. Записью в журнал ТЭ о проведённой
IS> проверке и её результатах. Бортинженер на борту был или это
IS> экономный двухместный экипаж?

Так речь идет о полете в мороз. Как вообще можно быть уверенным что
трубки полностью без льда? Обогрев может тоже проглючить, скажем сгорел
нагреватель.

<skipped>

ak>> Термопары отличается более стабильной храктеристикой. А что
ak>> намешают в спиртовой градуснике никто не знает. Может прокисший
ak>> морс.

IS> А где я сказал термопара? Там, скорее всего дешёвый
IS> полупроводниковый терморезистор, повезёт ещё если медный. Но медный
IS> размерами обычно больше. А термопара одна стоит как три таких
IS> градусника.

Да ладно - термопара это две проволочки. Удорожание может быть за счет
металлического чехольчика. IMНO во всех выносных датчиках бытовых
метеостанций именно термопары, главным образом потому что при
батареечном питании это более экономично.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Feb 18 20:33:50 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Воскресенье 18 Февраля 2018 12:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+0d1ed1fc:

ak>>> - не всё должно зацикливаться на вшивых трубках, незасранность
ak>>> которых никак не проверить в полете. (сорри за высокий штиль)
IS>> Да проверяется любой скоростимер. Изменением тяги и наблюдением
IS>> за скоростью. Не меняется при изменении тяги? Ну ты понял.
ak> Диагностика должна быть по состоянию, а не по последствиям. К примеру
ak> тумблер включения обогрева должен диагностироваться сам по себе, а не
ak> по замерзшему датчику. А может получится, что летчик включил, а
ak> тумблер просто не сработал. Тем более операция не предполагала
ak> очевидную реакцию как в случае знаменитого проглючившего тумблера при
ak> взлете Апполона 11 с Луны.

Ты технарь али как? Неужели ты по работающему подогреву сразу определяешь неисправным тумблер, а не ТЭН? Не, методик определения работоспособности концевика хватает, но всё равно они происходят. Только на Апполоне 11 проблема не с тумблером была, а с микриком.

ak>>>>> а это именно электронная система типа GPS/Glonass.
ak>>> <skipped>
ak>>>>> Потому что работает программа.
IS>>>> Пожар на морском старте тоже программа прозевала.
ak>>> Это вопрос к тем кто ее делал. GPS полностью диагноспособна, ну
ak>>> если не брать конечно копеечные туристические навигаторы.
ak>>> Нормальный софт сразу скажет, что в системе GPS сбой и данными
ak>>> пользоваться нельзя.
IS>> Приёмник распознаёт подмену сигнала? И как? РЭБ была и будет.
IS>> Лучше скажи как наши ракеты до Сирии долетели, а у американских
IS>> половина потерялась.
ak> Не люблю слухи. GPS можно заглушить, но никак не подделать.

Тоже как бы не слухи. Но подделать можно всё. Особенно усы.

ak> <skipped>
ak>>>>> Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!
IS>>>> Диагностируется. Пилотом. Но для этого надо сделать несколько
IS>>>> действий, которые нужно делать в предположении что неисправен
IS>>>> скоростимер.
ak>>> Каких? Как продиагностировать что трубка частично замерзла?
IS>> Выше отметил - изменением тяги. Записью в журнал ТЭ о
IS>> проведённой проверке и её результатах. Бортинженер на борту был
IS>> или это экономный двухместный экипаж?
ak> Так речь идет о полете в мороз.

Почему в мороз? А разве и летом на тех высотах температуры ниже поверхностных?

ak> Как вообще можно быть уверенным что трубки полностью без льда?

Из-за её конструктива: мелкий нагреватель и термоизмеритель, потоком воздуха изменяется скорость нагрева, а зная подаваемую мощность и полученную температуру можно судить о количестве воздуха, а косвенно и о скорости.

ak> Обогрев может тоже проглючить, скажем сгорел нагреватель.

Бывает и термодатчик будет показывать запредельную скорость.

ak> <skipped>
ak>>> Термопары отличается более стабильной храктеристикой. А что
ak>>> намешают в спиртовой градуснике никто не знает. Может прокисший
ak>>> морс.
IS>> А где я сказал термопара? Там, скорее всего дешёвый
IS>> полупроводниковый терморезистор, повезёт ещё если медный. Но
IS>> медный размерами обычно больше. А термопара одна стоит как три
IS>> таких градусника.
ak> Да ладно - термопара это две проволочки.

В исполнении лабораторной школьной работы - возможно. Матерьялы напомнить?

ak> Удорожание может быть за счет металлического чехольчика.

Дык, а как иначе? И даласовские термоконтроллеры не в виде голых кристаллов поставляются, хотя по спецзаказу могут.

ak> IMНO во всех выносных датчиках бытовых метеостанций именно термопары,
ak> главным образом потому что при батареечном питании это более
ak> экономично.

С каких пор? Не, то, что нынешние метеобудки уже автоматические - сам вижу. Но я ещё застал времена, когда замер производился вручную. Книгу метеоролога Ильи Имянитова "Вечера в непогоду" в Сети всё равно не найдёшь, скорее более известная "Иду в грозу" Даниила Гранина, но отдельные рассказы Имянитова из той книги есть. В частности попробуй поискать "Ведро с ручкой", скорее всего под псевдонимом И.Янитов.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Женщины- это те же мужчины, только 8 марта.