Минобороны подтвердило гибель российского пилота в Сирии

Boris Paleev написал(а) к All в Feb 18 21:32:20 по местному времени:

Нello All!

https://vz.ru/news/2018/2/3/906620.html

Минобороны подтвердило гибель российского пилота в Сирии


3 февраля 2018, 19:50

Текст: Сергей Гурьянов


Пилот сбитого в Идлибе российского Су-25 погиб при ведении боя с террористами, сообщили в Минобороны России.

Отмечается, что, по предварительной информации, российский Су-25 был сбит из переносного зенитно-ракетного комплекса, передает РИА "Новости".

Сейчас центр примирения совместно с турецкой стороной, ответственной за зону деэскалации "Идлиб", принимают меры по возвращению тела погибшего летчика, добавили в ведомстве.

В Минобороны отметили, что этот район находится под контролем боевиков "Джебхат ан-Нусры".

Между тем, в Сети появилось фото документа, якобы найденного в кармане погибшего в Сирии российского пилота, чей Су-25 был подбит возле Идлиба, - это рапорт о представлении к госнаграде майора Романа Филиппова. Фотография документа опубликована в Facebook Conflict Intelligence Team.

Составлен он от имени командира смешанного авиационного полка особого назначения подполковника Сергея Аксенова, который дал интервью изданию "Красная Звезда", опубликованное 23 января. Вскоре после интервью, как сообщалось, Аксенов, командовавший российской авиагруппой в САР, он вернулся в Россию.

"Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о представлении к награждению государственной наградой Российской Федерации военнослужащего авиационной группы по итогам выполнения специальных задач в САР", - говорится в документе.

Даты и подписи на документе нет.

Ранее сообщалось, что сирийские боевики сбили в районе Идлиба самолет. Позже стало известно, что самолетом оказался российский штурмовик Су-25.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vitaliy Geydeko написал(а) к Boris Paleev в Feb 18 07:00:56 по местному времени:

Привет, Boris!

03 Фев 18 21:32, ты писал(а) All:

BP> Пилот сбитого в Идлибе российского Су-25 погиб при ведении боя с
BP> террористами, сообщили в Минобороны России.

BP> Отмечается, что, по предварительной информации, российский Су-25 был
BP> сбит из переносного зенитно-ракетного комплекса, передает РИА
BP> "Новости".

доколе?
ИК ловушки разработаны давно уже и причем перспективные.
то турки то бармалеи :-(

Vitaliy

... np: ИРИНА АЛЛЕГРОВА - СВАДЕБНЫЕ ЦВЕТЫ (Dorognoe)
--- Странноместный водолаз-спасатель

Sergey L Tarasov написал(а) к Vitaliy Geydeko в Feb 18 13:06:09 по местному времени:

Приветствую, Vitaliy !

Воскресенье Февраль 04 2018, Vitaliy Geydeko пишет к Boris Paleev:

BP>> Пилот сбитого в Идлибе российского Су-25 погиб при ведении боя с
BP>> террористами, сообщили в Минобороны России.

BP>> Отмечается, что, по предварительной информации, российский Су-25
BP>> был сбит из переносного зенитно-ракетного комплекса, передает РИА
BP>> "Новости".

VG> доколе?
VG> ИК ловушки разработаны давно уже и причем перспективные.
Ну не только они. Была же станция "Сухогруз" (созданная для "Грачей"
и испытанная к концу войны в Афганистане).
VG> то турки то бармалеи :-(


Наилучшие пожелания
С'Тар_

ЗЫ: Но по видеосюжетам из Сирии "Сухогруз" на "Грачах" не видел (или плохо
смотрел). Вот транспортно-боевые модификации Ми-8 нести на законцовках
пилонов станции РЭБ-РЭП (о них как-то рассказывала "Военная приемка"
на ТВ Звезда

--- Per aspera ad astra

Andrei Mihailov написал(а) к Vitaliy Geydeko в Feb 18 19:59:10 по местному времени:

Нello, Vitaliy Geydeko.
On 04.02.18 7:00 you wrote:

BP>> Пилот сбитого в Идлибе российского Су-25 погиб при ведении боя с
BP>> террористами, сообщили в Минобороны России. Отмечается, что, по
BP>> предварительной информации, российский Су-25 был сбит из
BP>> переносного зенитно-ракетного комплекса, передает РИА "Новости".
VG> доколе? ИК ловушки разработаны давно уже и причем перспективные.
VG> то турки то бармалеи :-(

Вообще загадочная история.
В Афгане Грачи возвращались на базу "на честном слове и на одном крыле" (с) - машина демонстрировала фантастическую живучесть... а тут хватило одного ПЗРК. Явно нам чего то не договаривают.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey L Tarasov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 18 13:53:37 по местному времени:

Нello, Andrei!

> Нello, Vitaliy Geydeko.
> On 04.02.18 7:00 you wrote:

BP>>> Пилот сбитого в Идлибе российского Су-25 погиб при ведении боя с
BP>>> террористами, сообщили в Минобороны России. Отмечается, что, по
BP>>> предварительной информации, российский Су-25 был сбит из
BP>>> переносного зенитно-ракетного комплекса, передает РИА "Новости".
VG>> доколе? ИК ловушки разработаны давно уже и причем перспективные.
VG>> то турки то бармалеи :-(

> Вообще загадочная история.
> В Афгане Грачи возвращались на базу "на честном слове и на одном крыле" (с) - машина
> демонстрировала фантастическую живучесть... а тут хватило одного ПЗРК.
> Явно нам чего то не договаривают.

Я вот также примерно подумывал, используя при этом книгу по Су-25, выпущенную правда
давно, где приводилось (примерно !) такое описание: вместо алюминиевых тяг поставили
стальные (чтобы управление не отказывало при пожаре),а между двигателями поставили
стальную противопожарную перегородку (т.е. так предохраняли второй ТРД, если в один
все же попали "Стингером").



А вот что пишут уже сегодня:

===begin===
Блог танковеда 1945: Страницы военной истории

Два года назад я писал что отправка Су-25 в Сирию - ошибка
Обнаружил что нужно аргументировать почему отправка с Сирию Су-25 - ошибка

Процитирую:

"Стоит отметить что Су-25СМ будут вынуждены входить в зоны поражения ПЗРК, так как нанося
удары со средних высот они значительно проигрывают по точности применения неуправляемых
авиационных средств поражения оборудованным системой СВП-24 модернизированным фронтовым
бомбардировщикам Су-24М.

Увы, самолёты Су-25СМ3, получив комплекс радиоэлектронной борьбы "Витебск-25" c цифровой
станцией активных помех Л-370-3С защищающей самолет от ЗУР с радиолокационными ГСН, до
сих по не получили станцию лазерного противодействий защищающую самолёт от современных
ЗУР с ИК ГСН. По этому Су-25СМ3 всё ещё достаточно уязвимы при наличии у противника
современных ПЗРК.

Недавние же видеоролики демонстрирующие как бандформирования на территории Сирии сбивают
самолёты и вертолёты Асада из ПЗРК, в том числе ночью, убедительно показывают что
современные ПЗРК у действующих в Сирии террористических группировок имеются.

Таким образом модернизированные самолёты Су-24М с СВП-24 - сегодня оптимальные ударные
машины для применения неуправляемых авиационных средств поражения со средних высот,
а отправка в Сирию Су-25СМ вынужденных применять неуправляемые АСП с заходом в зоны
поражения ПЗРК - ошибка."

Следует так же отметить что, по имеющимся сведениям, лазерный комплекс оптико-электронного
подавления (ЛСОЭП) ИК ГСН ракет на Су-25СМ3 так и "не поместился":

Журнал "Арсенал отечества" статья "Штурмовики Сухого" (12 мая 2017 г.):


"Для размещения элементов КРЭП "Витебск" на борту самолета требуется много места, поэтому
часть элементов "Витебска" в контейнерах Л-370-3 С-К25 помещается на узлах подвески, где
раньше устанавливались входившие в состав боекомплекта Су-25, но снятые с вооружения
ракеты Р-60.
Работу ПЗРК комплекс самообороны обнаруживает с помощью ультрофиолетовых датчиков. Однако,
из-за особенностей конструкции Су-25СМ3 на его борту не удалось разместить лазерный
прожектор, способный подавить даже новейшие мультиспектральные тепловые головки самонаведения.
На самолете установлен большой набор тепловых ловушек разных калибров, а также разработаны
программы их отстрела, которые выбираются автоматически в зависимости от того, с каких
ракурсов к самолету идет угроза."

Хотя, даже такие Су-25СМ3, без ЛСОЭП, мы в строевых частях до сих пор не увидели.

Хотелось бы отметить что Су-25 изначально был спроектирован так, словно никаких ПЗРК в
природе не существует. Медлительный (хотя заказчик, в лице ВВС, изначально хотел видеть
максимальную скорость 1200 км/ч. Но гражданским конструкторам в ОКБ было конечно "виднее",
какая должна быть максимальная скорость) с "прижатыми" к фюзеляжу одноконтурными ТРД
имеющими высокую инфракрасную сигнатуру (в разы выше чем у ТРДД с высокой степенью
двухконтурности американского штурмовика A-10).

В результате, после появления в Афганистане в 1986 году современных ПЗРК "Стингер",
Су-25 начали нести потери от ракет ПЗРК в разы более высокие, чем применяемые одновременно
со штурмовиками однодвигательные, но скоростные истребители-бомбардировщики Су-17 и МиГ-23
разных модификаций.

Процитирую из доклада "Анализ потерь авиации в 1987 году и предложения по их сокращению"
генерала-майора авиации В. Козлова Министру обороны СССР

(опубликован в книге Гагина В.В. "Воздушная война в Афганистане" том 1 Оригами ,
2004. 104 c. ISBN 5-221-00010-9) на стр. 80-86:

"В 1987 году значительно возросло количество боевых потерь штурмовой авиации на самолётах
Су-25. В прошлые годы, имея поражения от огневых средств (ДШК, ЗГУ, СО) практически все
самолёты возвращались на аэродромы. Иное положение сложилось при воздействии по этому
самолёту ракетами ПЗРК. Более мощный заряд ракеты при попадании в силовую установку приводит
к пожару на самолете, потере его управляемости."

Что в 1987 году на 47 пусков ракет ПЗРК наблюдалось 7 потерянных и поврежденных самолётов
Су-25, на 37 пусков ракет ПЗРК наблюдалось 3 потерянных и поврежденных самолёта Су-17М3/М3Р,
на 45 пусков ракет ПЗРК был потерян (или повреждён) лишь один МиГ-23.

Естественно что по результатам такого "расстрела" их штурмовика ОКБ Сухого было вынуждено
принять меры по повышению конструктивной живучести самолёта при попаданиях ракет ПЗРК.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (выделено мной, не автором)
При этом главные недостатки, определяющие высокую уязвимость Су-25 от таких ракет -
недостаточная скорость, недостаточная скороподъёмность, слабые разгонные характеристики
помноженные на высокую инфракрасную сигнатуру двух одноконтурных ТРД, из разряда неустранимых.

Если на штурмовик Су-25СМ3 так и не получится установить ЛСОЭП с лазерным прожектором
мощностью от 100 Вт (необходимым для ослепления современных матричных ИК ГСН), живучесть
штурмовика даже этой, самой современной модификации, в случаях применения современных
ПЗРК останется неудовлетворительной.

https://warfiles.ru/show-173824-otpr...u-oshibka.html
===end===

Почитал в инете аналитику по сабжу. Их расчет показывает, что там было не три и не
пять ИГиловцев, а как минимум 30. И как-то "вдруг" среди них оказался корреспонтедн
"Ассошейтед Пресс"...

Вопрос то получается - не кто сбил (и кто помогал), а почему сбили несмотря на... ?

Вот как-то так...

Сергей Тарасов

P.S. И что еще перекликается с моими мыслями:

===begin===
Особенно хочется поговорить о нашем руководстве на базе. Судя по всему на ней находится
не просто американский крот, а агент влияния. Слив информации о способе охраны базы
позволил автопоезду из нескольких машин не только приблизиться и атаковать её, но и
спокойно уйти. А последние события с самолётами позволяют предположить не только утечку
информации о лётных заданиях, но и целенаправленное назначение объектов для бомбардировки
с целью вывести их на засады

http://x-true.info/66104-analiz-situ...samoletom.html
===end===




--- wfido

Sergey L Tarasov написал(а) к Vitaliy Geydeko в Feb 18 14:58:22 по местному времени:

Приветствую, Vitaliy !

Воскресенье Февраль 04 2018, Vitaliy Geydeko пишет к Boris Paleev:

BP>> Отмечается, что, по предварительной информации, российский Су-25
BP>> был сбит из переносного зенитно-ракетного комплекса, передает РИА
BP>> "Новости".

VG> доколе?
VG> ИК ловушки разработаны давно уже и причем перспективные.

=== Cut ===
Гибель летчика заставляет задуматься о качествах самолета Су-25
10 Февраль 2018 Источник

Штурмовик Су-25, взлетевший более сорока лет назад, стал поистине легендарной машиной, рабочей лошадкой ВВС в целой серии конфликтов по всему миру. Но насколько этот самолет отвечает требованиям современной войны? Вопрос не праздный ? ведь в том числе от надежности этой машины зависит успех российских летчиков в Сирии. И их жизнь тоже.

Героическая гибель российского летчика Романа Филипова рикошетом вызвала дискуссии, насколько его машина ? штурмовик Су-25 ? отвечает современным требованиям. Может ли быть такое ? будь у Филипова еще более современные средства радиоэлектронной борьбы на борту и двигатель помощнее, шансы его машины уцелеть были бы выше?

Например, китайское издание Sina.com назвало самолеты Су-25 устаревшими, добавив, что Россия по экономическим причинам не смогла модернизировать их до более продвинутого Су-39. Как пишет ?Лента.ру?, которая перевела материал китайских коллег, доработка прежде всего требуется электронному оборудованию и системам предупреждения о ракетном нападении, что делает их уязвимыми для атак ПЗРК.

Первый полет Су-25 (летчики называют его "Грачом") действительно состоялся больше сорока лет назад ? в феврале 1975 года. Тогда самолет позиционировался как ответ американскому А-10 Warhog, в сравнении с которым наш имел большую тяговооруженность (отношение тяги к весу самолета) и большую максимальную скорость, но гораздо меньшие габариты.

В войсках Су-25 заслужил репутацию надежной машины и достойно проявил себя во время войны в Афганистане. Еще в 80-е годы была готова программа модернизации Су-25, по итогам которой он бы превращался в Су-39, модель с более современной начинкой. Однако в 90-е годы о программе модернизации по причинам всеобщего развала и отсутствия денег забыли. Когда же в отечественный ОПК вновь пошли средства, основная ставка была сделана на другую модель, Су-34. Это хорошая машина, но несколько другой специализации.

Правда, в 2001 году в КБ Сухого началась программа модернизации ?Грачей? в усовершенствованную версию Су-25СМ. Весной 2002 года обновленный самолет совершил первый вылет. В результате почти в три раза выросла точность боевого применения и навигационных систем.

Может быть, пришло время вновь модернизировать проверенные и надежные штурмовики?

Нуждается в модернизации

Заместитель главного редактора журнала ?Арсенал Отечества? Дмитрий Дрозденко считает, что инцидент в Идлибе прямо не связан с несовершенством ?Грача?. По его словам, тепловой ракетой можно, например, сбить и самые современные американские F-22 или F-35. В случае самолета Филипова совпало сразу несколько факторов: низкая высота, несомкнутый строй, плюс не были включены тепловые ловушки. ?Наша ?сушка? очень живучая. То, что произошло в Сирии, ? случайность. Машина бронированная и обычно выдерживает попадание такой ракеты?, ? пояснил эксперт.

Те, кто сам пилотировал Су-25, знают слабые места машины, но все равно вспоминают ее с уважением.

?В Чечне, помню, было сложновато пройти через огонь противника. Допустим, надо выйти в определенный район для выполнения задачи. Если облака прижимают, приходится идти на малых высотах. Если ушел за облака, в условиях гористой местности пробивать облачность вниз нельзя, это равносильно самоубийству?, ? рассказал экс-командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО генерал-лейтенант Герой России Валерий Горбенко.

?Иногда боевики знали наши маршруты и встречали заградительным огнем, ? продолжил генерал-лейтенант. ? И ДШК там были, и доставали даже из подствольников нас, стреляя гранатами. Даже приспособили для стрельбы по авиации противолавинные пушки, которые остались с советских времен?.

Машина, по словам генерала, доказала свою живучесть. И все же Дрозденко призывает поскорее модернизировать Су-25 и дальше ? прежде всего прицелы и вооружения. Практику такой модернизации подсказывают нам, как ни странно, наши соседи. В Тбилиси со времен СССР сохранился завод, на котором ?Грачи? проходили ремонт. В четверг стало известно о том, что собранные на этом ?Тбилавиастроителе? модернизированные Су-25 под названием ?Дже-31 Бора? Грузия намерена предлагать покупателям в Африке и Азии по 20?25 млн долларов за штуку, утверждая, что подобные машины там очень востребованы. Эти штурмовики оснащаются ?новейшей авионикой?. Сейчас им подбираются двигатели американского или европейского производства.

Генерал-майор, ветеран войны в Афганистане и бывший замкомандующего ВВС Прибалтийского военного округа СССР по армейской авиации Александр Цалко тоже считает, что возможности по модернизации Су-25 не исчерпаны. Однако это не значит, что штурмовик можно превратить в неприступную крепость: ?Машин, которые вообще невозможно сбить, еще не бывало?, ? напомнил он.

Но у генерала есть вопросы по поводу самого инцидента с трагической гибелью майора Филипова. Он напомнил, что Су-25 ? машина непосредственной огневой поддержки на поле боя, и она не должна выполнять разведывательные задачи. Между тем, как заявило Минобороны, в момент гибели самолет вел как раз разведку в провинции Идлиб.

?Я понимаю, если бы Су-25 был сбит при выполнении своей штатной боевой задачи. А в данном случае мне непонятно, почему была возложена такая задача на Су-25?, ? сказал Цалко. Генерал напомнил, что подобные ошибки допускались военными еще в Афганистане.

Путь к беспилотникам

Эксперт Центра анализа, стратегий и технологий (?АСТ Центр?) Сергей Денисенцев считает: те, кто называет Су-25 устаревшим, часто имеют в виду концепцию применения самолета, а не машину как таковую.

?Су-25 актуален в конфликтах низкой интенсивности, хотя использование штурмовиков сопряжено с рисками. Штурмовик летает на небольших высотах в зонах возможного огня ПЗРК и зениток. Некоторые специалисты считают подобную концепцию устаревшей и предлагают использовать высотные летательные аппараты с высокоточным оружием, современные многоцелевые истребители-бомбардировщики, ? сказал Денисенцев. ? А есть точка зрения, что в конфликтах с низкой интенсивностью, как в Сирии, нужно переходить к использованию разведывательно-ударных беспилотников, вроде американского Reaper?.

У американцев, подчеркнул эксперт, для таких целей давно существуют целые беспилотные авиаэскадрильи, которые фактически заменяют полки штурмовиков.

И все же даже такая перспектива таит в себе некоторые угрозы.

?Но и беспилотники ошибаются, ? говорит Денисенцев. ? Были и перехваты, например, в Иране посадили сверхсекретный беспилотник компании Lockheed Martin. Чтобы обезопасить себя от современных средств радиоэлектронной борьбы, американцам приходится передавать компьютеру самолета какие-то права. Через какое-то время это шагнет дальше, и появятся беспилотные вооруженные машины с искусственным интеллектом на борту. Они будут сами решать, кто враг. Меня лично это пугает?, ? признался эксперт.

В таких условиях старый добрый Су-25, скорее всего, продолжит свою службу еще не один год.

http://agitpro.su/gibel-letchika-zas...utm_source=war files.ru
=== Cut ===

Наилучшие пожелания
С'Тар_

P.S. "...Ну зачем нашим парнят такие полеты, ведь они возвратиться
живыми хотят..." (Геннадий Костюк)

--- Per aspera ad astra

Andrei Mihailov написал(а) к Sergey L Tarasov в Feb 18 09:19:01 по местному времени:

Нello, Sergey L Tarasov.
On 10.02.18 14:58 you wrote:


От ПЗРК, использующего оптический канал обнаружения и тепловой канал самонаведения, РЭБ бесполезен

ST> двигатель помощнее, шансы его машины уцелеть были бы выше?

Может быть и да. Но тогда были бы ниже шансы выполнить боевую задачу. Штурмовик по определению обречен летать на малых скоростях.

ST> Например, китайское издание Sina.com назвало самолеты Су-25
ST> устаревшими,

Мнение не имеющих своей штурмовой авиации китайцев врядли можно считать объективным.

ST> добавив, что Россия по экономическим причинам не смогла
ST> модернизировать их до более продвинутого Су-39.

===[начало цитаты]===
Производство Су-25ТМ планировалось организовать на авиазаводе в Тбилиси где к тому времени выпускались модернизированные штурмовики Су-25Т. Однако этим планам не суждено было претворится в жизнь. Распад СССР и последующая независимость Грузии поставила крест на выпуске как Су-25Т , так и его модернизированного варианта Су-25ТМ
===[конец цитаты]===

Кроме того, Су-39 (Су-25ТМ) превосходил С-25Т главным образом по ударному вооружению, но не по защищенности. Из средств обороны на него предполагалось добавить только противорадиолокационные ракеты. Но они от ПЗРК не защитили бы.

ST> Первый полет Су-25 (летчики называют его "Грачом") действительно
ST> состоялся больше сорока лет назад ? в феврале 1975 года. Тогда
ST> самолет позиционировался как ответ американскому А-10 Warhog, в
ST> сравнении с которым наш имел большую тяговооруженность (отношение
ST> тяги к весу самолета) и большую максимальную скорость, но гораздо
ST> меньшие габариты.

А-10, кстати, тоже до сих пор стоят на вооружении и ни чем более новым не заменяются.

ST> В войсках Су-25 заслужил репутацию надежной машины и достойно
ST> проявил себя во время войны в Афганистане.

Вот и странно, что тут его одним ПЗРК угрохали...

ST> Еще в 80-е годы была готова программа модернизации Су-25, по
ST> итогам которой он бы превращался в Су-39, модель с более
ST> современной начинкой.

Не всякий Су-25, а только противотанковый Су-25Т. Причём, насколько я понял, речь шла не о модернизации существующих машин, а о переходе к производству новой модели вместо старой.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android