Комитет Госдумы поддержал ограничение импорта вина и воды из Грузии

Igor Vinogradoff написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 21:39:35 по местному времени:

Нello Andrei* *Mihailov
IV>>>> Да даже стоя на двух ногах, одна из котоpых с поpванными
IV>>>> связками. Я вот в хpущовке сидя в центpе кухни доставал до
IV>>>> всего, что было нужно пpи готовке ну и с женой пpекpасно
IV>>>> помещались за небольшим pаскладным столиком во вpемя еды, что
IV>>>> было в 99% случаев, т.к. дочка ела в связи с её гpафиком или
IV>>>> очень pано, или очень поздно, но по-любому не с нами.
AM>>> Значит это я один такой испоpченный кваpтиpой "с улучшенной
AM>>> планиpовкой" ;) Хотя по сpавнению с тем, что стpоят сейчас, мне
AM>>> и моя кваpтиpа кажется тесной камоpкой
IV>> Ну пеpвые в Киеве "улучшенные" в 90-е были говно говном.

AM> Моя кваpтиpа 77-го года

Ну pодителям в Еpеване тоже в 70-х дали "улучшенную". Чешской планиpовки. Тpёшка 56м2 жилой. Где зал был - 24 метpа. Мебели мало было, я там на тpёхколёсном велике гонял. Ну да, кухня большая была, 8метpов.
13 этаж. Последний. И дом с плоской кpышей без техэтажа. Спасались тем, что летом в вентиляцию пpосовывали шланг (вычисляли спеpва, где наша ведёт на кpышу) и кpышу ту водой поливали беспpестанно. Кондиционеpов-то не ставили тогда в кваpтиpы...



Bye, Andrei Mihailov, 21 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 11:05:43 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
IV>> занафига-то две полноценных ванна+соpтиp на "двушку"...

IV>> Да и сейчас "не для людей" стpоят. Вот кому сейчас нужна кухня
IV>> pазмеpом с детскую (а то и больше), когда уже почти никто дома не
IV>> готовит из тех, кто такое покупает? А эти микpоскопические
IV>> пpидомовые теppитоpии? Вот кто будет въезжать в такое, не имея по
IV>> две-тpи машины на семью?

CO> Вы, вместе с Боpисом - сильно много кушать. Боюсь, завидовать будет не
CO> только Молдавия, но и Россия.

Вот как pаз "вечно завидующие" и въезжают в такие "недоpазумения". "Чтобы были понты". Это как купить последний айфон но пpосить всем пеpезвонить, т.к. деньги на счету закончились.

Bye, Cheslav Osanadze, 22 июля 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 11:20:50 по местному времени:

Привет Igor!

22 Июл 19 11:05, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:


CO>> Вы, вместе с Боpисом - сильно много кушать. Боюсь, завидовать
CO>> будет не только Молдавия, но и Россия.

IV> Вот как pаз "вечно завидующие" и въезжают в такие "недоpазумения".
IV> "Чтобы были понты". Это как купить последний айфон но пpосить всем
IV> пеpезвонить, т.к. деньги на счету закончились.

Ещё "удобно" у кредитного айфона грохнуть экран, на второй день... Я такого чудика видел. У него был айфон, три кредита и разбитый экран.


Cheslav.



... Тёща заблаговpеменно поpвала баяны, до похоpон.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 12:48:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jul 19 2019 17:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Оказывается, да. А вот современные клетушки в 20 квадратов
CO>>>>> общей площади, включая сортир и ванну, у Бориса негатива не
CO>>>>> вызывают - они же не хрущёвки! :)
BP>>>> С чего бы мне ощущать негатив? Мне в своё время советское
BP>>>> государство бесплатно выдало комнату в коммуналке (да, это была
BP>>>> новостройка, но в ней уже квартиры делили как коммуналки!), 14
BP>>>> метров, на самой окраине - от конечной станции метро ещё
BP>>>> несколько остановок. Так что отдельную клетушку в 20 квадратов
BP>>>> я бы тогда ощущал за счастье :-)
CO>>> В 15 квадратов, туалет-кухня, внутри.
CO>>> И бесплатно - это только шикарные хрущёвки.
BP>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на
BP>> жилплощади.
CO> Нашёл умную лазейку.:) А что это меняло то?

Это принципиально меняет определение "завоеваний социализма" на квартирном фронте. Получается, что завоевание социализма - это бесплатная аренда государственного жилья. А бесплатное получение арендуемых квартир в собственность - это завоевание капитализма :-)

CO> Кроме как, невозможности массовой спекуляции и, как правильно тут уже
CO> говорилось, не привязывало кованными цепями в этой "собственности", на
CO> которую теперь ещё и взвалили весомое бремя ЖКХ.

Если начинать "отвязывать" себя от собственности, на чём следует остановиться?
Принципиально дойти до предела и отвязать себя от всей собственности, за исключением разве что предметов личной гигиены (да и то, их можно сделать одноразовыми)?

Или "отвязывать" себя только от той собственности, обслуживание которой обходится лично тебе слишком дорого? По-моему, это изрядно пахнет лицемерием.

BP>> Основополагающий жилищный документ, ордер, так и назывался: "Ордер на
BP>> право занятия жилплощади" или "Ордер на право вселения и проживания".
BP>> Посмотри в интернете, там дофигища сканов советских ордеров.
CO> Я допускаю, что ранний мой маразм заметен со стороны. Но неужели
CO> настолько сильно?!
CO>>> За 15 метровую клетуху - надо заплатить...
BP>> А что, если бы в СССР продавали квартиры, за них никто не смог бы
BP>> заплатить? Сейчас в новостройках в Калининграде можно купить однушку
BP>> за 1,1-1,4 миллиона. Переводим это на советские деньги в масштабе
BP>> 1:200 и получаем... 5500-7000 рублей.
CO> И что ты пытаешься доказать? Что по сравнению с кооперативной
CO> однушкой, причём, более качественной планировки,

Менее качественной. Микроскопические кухни - это зло. Потому что при готовке еды - кухня маленькой площади с низкими потолками превращается в душегубку. Особенно если в ней, кроме плиты, размещается ещё и колонка.

CO> цены взлетели в два раза? А по метражу - как и во все три?
CO> Это ещё не учитывая кривизну расчёта "по двести".

Это ещё не учитывая инфляцию в СССР, которая таки была, и по такому социально значимому потребительскому товару, как книжная продукция, с середины 60-х по середину 80-х составляла чуть ли не 10% в год, и это я посчитал лично на книгах из домашней библиотеки.

Так что стоимость хрущобы в 60-е годы надо бы считать из расчета как бы не 1:400, т.е. 2200-3500 рублей.

CO> Правильнее, наверное, считать по сумме остатка, после потребления
CO> минимальной корзины или что то подобное.
BP>> Сколько там можно было заработать за сезон, завербовавшись на севера?
CO> Не знаю. Я там не вербовался, я там жил.:)

Ну и сколько можно было заработать за год, живя на северах? :-)

BP>> Может, советскому государству нужно было давать людям возможность
BP>> тратить заработанные деньги на улучшение своих жилищных условий? А не
BP>> на легендарное и бессмысленное "вахтовики гуляют"?
CO> Возможность потратить - была, как и заработать, о чём, наконец то, ты
CO> тоже стал говорить.:)

Если бы у всех была возможность потратить, никто бы эти деньги не прогуливал по ресторанам.

CO> Были кооперативные квартиры,

Которые составляли единицы процентов в общем объёме сдаваемого жилья. А с 1937 по 1958 жилищные кооперативы были вообще запрещены.

CO> автомобили.

Если ты пишешь, что неправильно привязывать себя "коваными цепями" к собственному жилью, почему ты допускаешь наличие собственного автомобиля? Тем более что в советской парадигме "каждый сам себе автослесарь" - автовладелец должен был быть привязан не только к автомобилю, но и к гаражу.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 13:57:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Jul 19 2019 17:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

VM>>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метров. И там люди
VM>>> живут... Это, к слову, типичная современная студия. Ибо, если
VM>>> позволяет метраж, то народ предпочитает однушки. Что явно удобнее
VM>>> студии. Что становится ясно, если у тебя есть дети. Далее.
VM>>> Хрущевки имели замечательную планировку, но. Главное но в том,
VM>>> что туда набивалось много народу. То есть, их планировка
VM>>> позволяла на малый метраж впихнуть много людей, чего не позволяют
VM>>> студии сходного метража. Да, микроскопическая по современным
VM>>> понятиям кухня - суть благо.

BP>> Ага, особенно офигительное "благо", когда этот микроскопический объём
BP>> быстро прогревается при готовке (особенно при готовке на впихнутые
BP>> много народу) и превращается в парилку/душегубку.

CO> Про вентиляцию тут уже сказали. Даже принудительная вытяжка над плитой -
CO> даёт офигенный эффект!

Я не помню, чтобы в СССР продавались кухонные вытяжки с выводом в вентиляцию. Вытяжка, которая типа просто фильтрует и выбрасывает воздух в ту же кухню, у меня стояла. Толку - ноль.

CO> А "многонароду" в 15 квадратах...
CO> Изначально, из своей однушки в 30 метров общей, тоже студию думал
CO> сделать. Но иногда задумываюсь, что, может, не надо валить кухню в
CO> комнату?

Если плита газовая - ни в коем случае. Если электрическая - это уже на твой вкус.

CO> С другой стороны - в студии, визуально, больше места, т.к. нет этих
CO> лабиринтов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 14:05:34 по местному времени:

Нello Vadim!

Fri Jul 19 2019 18:00, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

VM>>> Почти каждый день вижу студии по 15-25 метров. И там люди
VM>>> живут... Это, к слову, типичная современная студия. Ибо, если
VM>>> позволяет метраж, то народ предпочитает однушки. Что явно удобнее
VM>>> студии. Что становится ясно, если у тебя есть дети. Далее.
VM>>> Хрущевки имели замечательную планировку, но. Главное но в том,
VM>>> что туда набивалось много народу. То есть, их планировка
VM>>> позволяла на малый метраж впихнуть много людей, чего не позволяют
VM>>> студии сходного метража. Да, микроскопическая по современным
VM>>> понятиям кухня - суть благо.
BP>> Ага, особенно офигительное "благо", когда этот микроскопический
BP>> объём быстро прогревается при готовке (особенно при готовке на
BP>> впихнутые много народу) и превращается в парилку/душегубку.
VM> Только жарким летом. В любое другое время - дверь закрыл, окно открыл.

Особенно хорошо это работало бы зимой с заклеенными окнами :-)

VM> Но ты не просёк главное - хрущёвка позволяла впихнуть народ.

Это была жизненно необходимая задача? В стране, простиравшейся на 1/6 обитаемой суши, нельзя было обойтись без впихивания народа?

VM> Я о чём толкую. При равной площади хрущёвка и 'современная' квартира -
VM> в хруще планировка лучше. Однако, чтобы это понять, надо либо много
VM> увидеть, либо иметь хорошее воображение. Ну скажем... Представь себе,
VM> семья 2 детей. 2 квартиры в 40 метров однушка или двушка. В какой
VM> родителям будет удобнее заниматься любовью?

В трёшке. Потому что на двоих детей должна быть минимум трёшка.

VM> А ведь это первейшая проблема студий.

Предполагается, что человек не будет жить в одной и той же студии с юности до старости, со всеми чадами и домочадцами.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Jul 19 14:17:58 по местному времени:

Нello Vadim!

Fri Jul 19 2019 18:04, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

CO>>> В 15 квадратов, туалет-кухня, внутри. И бесплатно - это только
CO>>> шикарные хрущёвки.
BP>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на
BP>> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и
BP>> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на право
BP>> вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища сканов
BP>> советских ордеров.
CO>>> За 15 метровую клетуху - надо заплатить...
BP>> А что, если бы в СССР продавали квартиры, за них никто не смог бы
BP>> заплатить? Сейчас в новостройках в Калининграде можно купить
BP>> однушку за 1,1-1,4 миллиона. Переводим это на советские деньги в
BP>> масштабе 1:200 и получаем... 5500-7000 рублей.

VM> Хочу напомнить, что купить квартиру в СССР было можно. Дядька мой как раз
VM> купил её на стройотрядовские деньги. Тётке - купил дед. Но, как ты
VM> понимаешь, не всё было так просто - право приобретения было не у всех.

Право приобретения было очень не у всех. Объём кооперативного жилья составлял единицы процентов от общего объёма жилищного строительства в СССР.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Sergey Chudaev в Jul 19 14:23:40 по местному времени:

Нello Sergey!

Fri Jul 19 2019 10:58, Sergey Chudaev wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Потому что они были очень уж убогими.
AM>>>>> Они - да. Но они не были единственной массовой серией,
AM>>>>> бесплатно раздававшейся для проживания граждан.
BP>>>> Они были самой массовой серией. Впрочем, даже в последующих
BP>>>> массовых сериях некоторые очень полезные вещи (например,
BP>>>> грузовой лифт в 9-этажках и даже в 12-этажках, или два туалета в
BP>>>> трёшке) просто отсутствовали.
AM>>> Да, в моей МС-ке и то, и другое отсутствует. Но это отсутствие не
AM>>> сильно напрягает... Но я уже забыл с чего начался тред - зачем
AM>>> надо смотреть на хрущевки и таки что да?
BP>> Тред начался с воды, перешёл на убогость унифицированного дизайна
BP>> советской минералки, а потом на убогость унифицированного дизайна
BP>> советских хрущёвок :-)
SC> Тред докатился до убогости либашек, Борис!

И ты решил в него подключиться, потому что ты убогий либашка? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jul 19 14:31:12 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Jul 19 2019 21:20, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> С чего бы мне ощущать негатив? Мне в своё время советское
BP>>>> государство бесплатно выдало комнату в коммуналке (да, это была
BP>>>> новостройка, но в ней уже квартиры делили как коммуналки!), 14
BP>>>> метров, на самой окраине - от конечной станции метро ещё
BP>>>> несколько остановок. Так что отдельную клетушку в 20 квадратов
BP>>>> я бы тогда ощущал за счастье :-)
CO>>> В 15 квадратов, туалет-кухня, внутри. И бесплатно - это только
CO>>> шикарные хрущёвки.
BP>> в СССР бесплатно давали не квартиры, а право проживания на
BP>> жилплощади. Основополагающий жилищный документ, ордер, так и
BP>> назывался: "Ордер на право занятия жилплощади" или "Ордер на право
BP>> вселения и проживания". Посмотри в интернете, там дофигища сканов
BP>> советских ордеров.
CO>>> За 15 метровую клетуху - надо заплатить...
BP>> А что, если бы в СССР продавали квартиры, за них никто не смог бы
BP>> заплатить?
AM> Почему "если бы"? И продавали, и покупали - так называемые "кооперативные"
AM> квартиры.

Это была не продажа и не покупка. Это было внесение денежного пая в кооператив, и на эти деньги для кооператива строился дом (без участия либо с участием пайщиков на стройке). При этом у отдельного пайщика никакого жилья в собственности не было.

=============
http://crime-technology.ru/zhilishhn...ovetskom-soyuz e/

Сразу же надо подчеркнуть, что члены жилищно-строительной кооперации не являются собственниками оплаченных ими квартир Строения в целом принадлежат ЖСК, а члены кооператива - лишь собственники значащихся на их счетах в кооперативе сумм паевых накоплений.

[...]

Важным вопросом для ЖСК является порядок и сроки распределения квартир между членами кооператива. Такое распределение проходит на общем собрании только после принятия в члены ЖСК всех лиц и должно быть приурочено к моменту внесения кооперативом в банк собственных средств в размере 40 процентов стоимости строительства. По окончании строительства исполком местного Совета депутатов трудящихся выдает ордера на заселение кооперативной площади в соответствии с утвержденными общим собранием пайщиков списками. Каждому члену кооператива, внесшему вступительный и паевые взносы, предоставляется, в соответствии с размером его пая и количеством членов семьи, в постоянное пользование отдельная квартира жилой площадью не более 60 квадратных метров. Член ЖСК имеет право с согласия общего собрания передать свой пай и право пользования предоставленным ему помещением только родителям, супругу или детям, если они до этого пользовались указанным помещением совместно с членом кооператива. Данный перечень лиц - исчерпывающий и не может быть расширен.
=============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Igor Vinogradoff в Jul 19 16:56:06 по местному времени:

Нello, Igor Vinogradoff.
On 22.07.19 11:05 you wrote:

IV>>> занафига-то две полноценных ванна+соpтиp на "двушку"... Да и
IV>>> сейчас "не для людей" стpоят. Вот кому сейчас нужна кухня
IV>>> pазмеpом с детскую (а то и больше), когда уже почти никто дома
IV>>> не готовит из тех, кто такое покупает? А эти микpоскопические
IV>>> пpидомовые теppитоpии? Вот кто будет въезжать в такое, не имея
IV>>> по две-тpи машины на семью?
CO>> Вы, вместе с Боpисом - сильно много кушать. Боюсь, завидовать
CO>> будет не только Молдавия, но и Россия.
IV> Вот как pаз "вечно завидующие" и въезжают в такие "недоpазумения".
IV> "Чтобы были понты". Это как купить последний айфон но пpосить всем
IV> пеpезвонить, т.к. деньги на счету закончились.

Ты ошибся. Других каартир сейчас нет. Кухня - суть дополнительная комната. До смешного с грустным. Тут 3 сестры живут в двушке с мужьями и детьми. 8)

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android