А поругайте схемку

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 16:37:32 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 13 Января 2016 15:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+569673d5:

DR>>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR>>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая
DR>>> схема, даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по
DR>>> схеме с ОЭ, в качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала
DR>>> длиной в полволны, обвешанный резисторами для согласования.
DR>>> Через него же происходит установка рабочей точки по постоянному
DR>>> току. Почему-то такая схема нигде не встречается. Что с ней не
DR>>> так? Вроде как вторую гармонику оно генерить не должно, а третья
DR>>> уже не пролезет по частотным свойствам транзистора.

AН>> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки?
AН>> Добротность? Стабильность? Габариты?

MB> Технологичность?

На такую стандартную частоту проще будет найти готовое изделие с кварцем (в условии задачи таки четыре знака), ликвидировать модуляцию и приделать усилитель.

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 17:54:44 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Michael Belousoff:

DR>>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR>>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая
DR>>> схема,
DR>>> даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по схеме с ОЭ,
DR>>> в
DR>>> качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала длиной в
DR>>> полволны,
DR>>> обвешанный резисторами для согласования. Через него же
DR>>> происходит
DR>>> установка рабочей точки по постоянному току. Почему-то такая
DR>>> схема
DR>>> нигде не встречается. Что с ней не так? Вроде как вторую
DR>>> гармонику оно
DR>>> генерить не должно, а третья уже не пролезет по частотным
DR>>> свойствам
DR>>> транзистора.

MB>> Резисторами? согласовывать? Да нууу...

DR> Ну в смысле величины резисторы подбираются под согласование с кабелем

MB>> То есть ты, как я понял, желаешь использовать кабель как
MB>> четырёхполюсник, подав на один конец сигнал с коллектора, и сняв с
MB>> другого конца сигнал на базу? Тогда, я думаю, не возбудится, ООС на
MB>> нулевой частоте задавит ПОС на нужной.

DR> Ну там перед входом на кабель таки предусматривается резистор.

MB>> Другое дело, если этот кабель - двухполюсник, аналог контура. Тогда
MB>> надо собирать из него ёмкостную трёхточку. Или я ничего не понял.
MB>> Зря ты схему не изобразил.

DR> Ну если на словах - эмиттер на -, коллектор через резистор

Лучше, я думаю, через дроссель. ВЧ, без сердечника.

DR> на +, от коллектора резистор (подбирается для ОС), к жиле кабеля.
DR> Выход с кабеля через резистор величиной равной волновому
DR> сопротивлению кабеля на базу. Оплетку кабеля с обоих концов к
DR> эмиттеру. Выход будет браться через разделительную емкость с
DR> коллектора. Вот интересен момент - куда денется ПОС. Там ООС только
DR> по низкой частоте и постоянке. Можно все ОС уменьшить резистором.

Попробуй, конечно. Но имей в виду: нестабильной эта схема будет в той же
примерно степени, что и схема с контуром, если вообще заведётся. Потому как на
частоту будут оказывать влияние ёмкости переходов транзистора. Если тебе
хочется постабильнее, рассмотри генератор Вакара, но он на катушке, не на
кабеле. Или банальную ёмкостную трёхточку с дросселем в коллекторе и съёмом сигнала хоть непосредственно оттуда. Кстааааааати... не кабеле, точнее, на его подобии, сделан ГСС дроздивера. Глянь, какая там схема. ЕМНИМС там где-то порядка 120 МГц было.

MB>> В связи с поднятой темой и я имею вопрос. Есть желание ночью
MB>> приглушить ящик. Не свой. (Не хочется ругаться с соседями, они
MB>> старые и глухие, и, похоже, часов уже не наблюдают.) Интересно,
MB>> пролезет ли 6.5 МГц внутрь сквозь тракт либо ещё как? Чтобы не
MB>> бегать по каналам, а сразу все...

DR> Я видел схемку тетрафаста на 4 транзисторах, вроде даже там технология
DR> изготовления есть. Но там широким диапазоном глушит. А вот 6.5 конечно
DR> может пролезть внутрь, если телек аналоговый. Только мощность нужна
DR> уже солидная, и на коленке трудно достижимая. Хотя если приколхозить
DR> туда 2 рогатки, то думаю справится. Но ради заглушить телек - чересчур
DR> сложно.

У меня есть немного ГУ-50. :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 18:48:36 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 13 Января 2016 13:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+569652ab:

DR>>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR>>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая
DR>>> схема, даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по
DR>>> схеме с ОЭ, в качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала
DR>>> длиной в полволны, обвешанный резисторами для согласования.
DR>>> Через него же происходит установка рабочей точки по постоянному
DR>>> току. Почему-то такая схема нигде не встречается. Что с ней не
DR>>> так? Вроде как вторую гармонику оно генерить не должно, а третья
DR>>> уже не пролезет по частотным свойствам транзистора.
AН>> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки?
AН>> Добротность? Стабильность? Габариты?
DR> Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении
DR> катушки на такой частоте стабильность будет мне кажется куда хуже чем
DR> у кабеля.

У одинокой катушки - может быть, но в составе генератора - где ёмкости переходов скажутся больше? Пролетарское сознание подсказывает мне, что в варианте с кабелем.

DR> И предсказуемость лучше - хотя бы в диапазон попаду
DR> гарантированно, а уж потом можно подстроить изменением длина кабеля.
DR> На такой частоте кабеля надо будет где-то полметра - да фигня. Задача
DR> - разместить все это в автомобиле. Рассчетное время непрерывной работы
DR> не превышает одной минуты. Надо заглушить сигнал пульта ДУ к шлагбауму
DR> на время проезда оного.

Насколько я помню шлагбаумы, на время проезда они блокируются фотодатчиком, чтобы не schlagen (бить. нем.) по крыше baum-ом. (деревом, бревном нем.)

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 12:03:02 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Среда 13 Января 2016 18:48, ты писал(а) Dmitriy Romanov:


DR>> И предсказуемость лучше - хотя бы в диапазон попаду
DR>> гарантированно, а уж потом можно подстроить изменением длина
DR>> кабеля. На такой частоте кабеля надо будет где-то полметра - да
DR>> фигня. Задача - разместить все это в автомобиле. Рассчетное время
DR>> непрерывной работы не превышает одной минуты. Надо заглушить
DR>> сигнал пульта ДУ к шлагбауму на время проезда оного.
AН> Насколько я помню шлагбаумы, на время проезда они блокируются
AН> фотодатчиком, чтобы не schlagen (бить. нем.) по крыше baum-ом.
AН> (деревом, бревном нем.)

Нифига. Это у дорогих, продвинутых запоров. А у нас в стране, сам знаешь,
любят дешёвку. По кр.мере с одним таким мне довелось иметь дело. Никаких защит, потому собственно "бревно" неоднократно чинено. Я ковырял собственно пульты - кнопки пришли в негодность. Оттого нечёткое срабатывание и поломка "бревна" - защит нет.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- - А теперь посмотрим на эту фигуру с оси икс.

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 17:15:30 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Четверг 14 Января 2016 12:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+5697574d:

DR>>> И предсказуемость лучше - хотя бы в диапазон попаду
DR>>> гарантированно, а уж потом можно подстроить изменением длина
DR>>> кабеля. На такой частоте кабеля надо будет где-то полметра - да
DR>>> фигня. Задача - разместить все это в автомобиле. Рассчетное
DR>>> время непрерывной работы не превышает одной минуты. Надо
DR>>> заглушить сигнал пульта ДУ к шлагбауму на время проезда оного.
AН>> Насколько я помню шлагбаумы, на время проезда они блокируются
AН>> фотодатчиком, чтобы не schlagen (бить. нем.) по крыше baum-ом.
AН>> (деревом, бревном нем.)

IS> Нифига. Это у дорогих, продвинутых запоров. А у нас в стране, сам
IS> знаешь, любят дешёвку. По кр.мере с одним таким мне довелось иметь
IS> дело.

Без и без пульта, и без фотодатчика это я еще пойму. Типа того, к которому привязали лошадь в задаче по ПДД.

IS> Никаких защит, потому собственно "бревно" неоднократно чинено. Я
IS> ковырял собственно пульты - кнопки пришли в негодность. Оттого
IS> нечёткое срабатывание и поломка "бревна" - защит нет.

Хорошо, что капут бревну, а не крыше авто под бревном.

С уважением - Alexander
--- -

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 08:55:18 по местному времени:

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Нohryakov к Dmitriy Romanov 13.01.2016 в 18:48:36,
а я смотрю и фигею


DR>>>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR>>>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая
DR>>>> схема, даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по
DR>>>> схеме с ОЭ, в качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала
DR>>>> длиной в полволны, обвешанный резисторами для согласования.
DR>>>> Через него же происходит установка рабочей точки по постоянному
DR>>>> току. Почему-то такая схема нигде не встречается. Что с ней не
DR>>>> так? Вроде как вторую гармонику оно генерить не должно, а третья
DR>>>> уже не пролезет по частотным свойствам транзистора.
AН>>> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки?
AН>>> Добротность? Стабильность? Габариты?
DR>> Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении
DR>> катушки на такой частоте стабильность будет мне кажется куда хуже чем
DR>> у кабеля.
AН> У одинокой катушки - может быть, но в составе генератора - где ёмкости
AН> переходов скажутся больше? Пролетарское сознание подсказывает мне, что в
AН> варианте с кабелем.
А разве емкость перехода будет вносить заметные искажения в уже работающую
схему? Что-то мне кажется, что частота будет однозначно определяться
характеристиками кабеля. Ну и возможно временем открытия-закрытия
транзистора. Вот интересно насколько оно будет плавать?


DR>> И предсказуемость лучше - хотя бы в диапазон попаду
DR>> гарантированно, а уж потом можно подстроить изменением длина кабеля.
DR>> На такой частоте кабеля надо будет где-то полметра - да фигня. Задача
DR>> - разместить все это в автомобиле. Рассчетное время непрерывной работы
DR>> не превышает одной минуты. Надо заглушить сигнал пульта ДУ к шлагбауму
DR>> на время проезда оного.
AН> Насколько я помню шлагбаумы, на время проезда они блокируются
AН> фотодатчиком, чтобы не schlagen (бить. нем.) по крыше baum-ом. (деревом,
AН> бревном нем.)
Ну во-первых не факт что этот конкретный оборудован. А во-вторых мне таки
надо проехать не первым, и заблокировать возможность закрыть его пока я не
проеду.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 18:56:18 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Alexander Нohryakov:

AН>>>> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки?
AН>>>> Добротность? Стабильность? Габариты?
DR>>> Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении
DR>>> катушки на такой частоте стабильность будет мне кажется куда
DR>>> хуже чем у кабеля.
AН>> У одинокой катушки - может быть, но в составе генератора - где
AН>> ёмкости переходов скажутся больше? Пролетарское сознание
AН>> подсказывает мне, что в варианте с кабелем.

DR> А разве емкость перехода будет вносить заметные искажения в уже
DR> работающую схему?

Не вносить искажения, а влиять на частоту. Будут.

DR> Что-то мне кажется, что частота будет однозначно
DR> определяться характеристиками кабеля.

Нет. Если к кабелю добавить внешнюю реактивность, то частота резонанса съедет. Если эта реактивность меняется от температуры, от напряжения, ещё от чего-то, то и частота поплывёт. Вопрос, на сколько.

DR> Ну и возможно временем открытия-закрытия транзистора. Вот интересно
DR> насколько оно будет плавать?

Время - это более-менее пофиг, от него изменится только выходная мощность.

DR>>> И предсказуемость лучше - хотя бы в диапазон попаду
DR>>> гарантированно, а уж потом можно подстроить изменением длина
DR>>> кабеля.
DR>>> На такой частоте кабеля надо будет где-то полметра - да фигня.
DR>>> Задача - разместить все это в автомобиле. Рассчетное время
DR>>> непрерывной работы не превышает одной минуты. Надо заглушить сигнал
DR>>> пульта ДУ к шлагбауму на время проезда оного.
AН>> Насколько я помню шлагбаумы, на время проезда они блокируются
AН>> фотодатчиком, чтобы не schlagen (бить. нем.) по крыше baum-ом.
AН>> (деревом, бревном нем.)

DR> Ну во-первых не факт что этот конкретный оборудован. А во-вторых мне
DR> таки надо проехать не первым, и заблокировать возможность закрыть его
DR> пока я не проеду.

Ты думаешь, он сам не закроется? У нас на работе - закрывается через какое-то
время после проезда сквозь него, без закрывания его кнопкой. Кстати, обычно
шлагбаум оборудуют фотодатчиком. При перекрытии луча баум не опустится.
Проверь, есть ли таковой в интересующем тебя месте и работает ли. Если да - тогда можешь совать морду, пока баум не опустился, и он должен будет тут же подняться, если уже начал движение вниз. Или остаться открытым, если ещё не начал.

Кстати, для твоего случая нет нужды точно стабилизировать частоту. Главное - мощность. Ну если тебе это вообще поможет.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Dmitriy Romanov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 09:13:03 по местному времени:

Привет Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov 14.01.2016 в 22:18:52,
а я смотрю и фигею


MB>>> Кстати, для твоего случая нет нужды точно стабилизировать частоту.
MB>>> Главное - мощность. Ну если тебе это вообще поможет.

DR>> Вот и я думаю, что стабильность тут не особо важна. При мощности в 5
DR>> вт +- полмегагерца точно хватит.

MB> Хватит. Яшкой FT-60 я всё что угодно положу, лишь бы в более-менее её
MB> диапазоне оказалось. Пять ватт. Но она не раскрыта (и, я думаю, не
MB> раскрывается) на интересующую тебя частоту. Что бы такое тебе... Помнится,
MB> были сенавы и харвесты - телефоны с радиоканалом, в одном из направлений
MB> (вот не помню, в каком именно, кажется, с трубки на базу) где-то недалеко
MB> от твоего шлагбаума. Может быть, имеет смысл поискать трубу от сенавы 868?
MB> Она как раз 5 Вт.
Я уже думал в эту сторону. Покупать что-то исключительно для этих целей
решил излишним. Но 400 МГц уже достаточно далеко - не заглушает.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Dmitriy Romanov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 09:16:24 по местному времени:

Привет Igor!

Писал как-то Igor Suslyakov к Dmitriy Romanov 14.01.2016 в 23:05:18,
а я смотрю и фигею



AН>>> Если шлагбаум только закрывается сигналом с пульта, а не по
AН>>> выдержке времени после сигнала с оптопары или после открытия, то
AН>>> блокировка поможет.
DR>> Да, именно это и нужно. Там еще есть рядом второй, но тот работает на
DR>> 433.920 и для описанной задачи вполне подходит изделие baofeng uv-5r.
DR>> А вот нужный работает на 375.100

IS> А разве баофень и эту частоту не берёть? Или из-за шага не попадает?
Неа. От 400 начинается. Ниже - только 174.

IS> И вопрос из заднего ряда: а модулировать-то чем планируется? А то одной
IS> несущей канал на забьёте, только если ну очень большой мощности.
Мне кажется что пару ватт - это и будет та самая очень большая мощность,
чтоб забить

AН>>> Комплект315 МГц приёмника с передатчиком ардуино стоит около 300
AН>>> руб. Приёмник поможет срисовать сигнал родного брелока (брелка),
AН>>> а передатчик - изобразить свой брелок (брелок).
DR>> Не, хочется из имеющегося.

IS> А прятать в авто как излучатель будешь чтоб при этом не сильно потерять в
IS> ослаблении находящимся рядом металлом?
А не буду прятать. Будет антенна, только несогласованная. Которая штатно
на двойку, но излучать для глушилки вполне.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Dmitriy Romanov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 09:17:36 по местному времени:

Привет Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Alexander Нohryakov 14.01.2016 в 22:26:54,
а я смотрю и фигею


AН>> Комплект315 МГц приёмника с передатчиком ардуино стоит около 300 руб.
AН>> Приёмник поможет срисовать сигнал родного брелока (брелка), а
AН>> передатчик - изобразить свой брелок (брелок).
MB> Это не всегда возможно. Скажем, есть акая штука, keeloq (вика про него
MB> догадывается) - взломать его можно, но не так просто. Один принятый от
MB> какого-нибудь лоха код можно сграбить, тут же его забив, чтобы шлагбаум не
MB> принял его во внимание - этого хватит на один раз. А если в следующий раз
MB> лоха не окажется?
У этого код фиксированный, но такой задачи нет. Достаточно просто
заглушить.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00