А поругайте схемку

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 14:14:00 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 13 Января 2016 09:30, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1.1+5696191c:

DR> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая схема,
DR> даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по схеме с ОЭ, в
DR> качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала длиной в полволны,
DR> обвешанный резисторами для согласования. Через него же происходит
DR> установка рабочей точки по постоянному току. Почему-то такая схема
DR> нигде не встречается. Что с ней не так? Вроде как вторую гармонику оно
DR> генерить не должно, а третья уже не пролезет по частотным свойствам
DR> транзистора.

Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки? Добротность? Стабильность? Габариты?

С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 15:56:46 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Dmitriy Romanov:

DR>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая
DR>> схема, даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по схеме с
DR>> ОЭ, в качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала длиной в
DR>> полволны, обвешанный резисторами для согласования. Через него же
DR>> происходит установка рабочей точки по постоянному току. Почему-то
DR>> такая схема нигде не встречается. Что с ней не так? Вроде как вторую
DR>> гармонику оно генерить не должно, а третья уже не пролезет по
DR>> частотным свойствам транзистора.

AН> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки? Добротность?
AН> Стабильность? Габариты?

Технологичность?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 15:57:24 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to All:

DR> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая схема,
DR> даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по схеме с ОЭ, в
DR> качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала длиной в полволны,
DR> обвешанный резисторами для согласования. Через него же происходит
DR> установка рабочей точки по постоянному току. Почему-то такая схема
DR> нигде не встречается. Что с ней не так? Вроде как вторую гармонику оно
DR> генерить не должно, а третья уже не пролезет по частотным свойствам
DR> транзистора.

Резисторами? согласовывать? Да нууу... То есть ты, как я понял, желаешь
использовать кабель как четырёхполюсник, подав на один конец сигнал с
коллектора, и сняв с другого конца сигнал на базу? Тогда, я думаю, не
возбудится, ООС на нулевой частоте задавит ПОС на нужной. Другое дело, если этот кабель - двухполюсник, аналог контура. Тогда надо собирать из него ёмкостную трёхточку. Или я ничего не понял. Зря ты схему не изобразил.

В связи с поднятой темой и я имею вопрос. Есть желание ночью приглушить ящик.
Не свой. (Не хочется ругаться с соседями, они старые и глухие, и, похоже, часов уже не наблюдают.) Интересно, пролезет ли 6.5 МГц внутрь сквозь тракт либо ещё как? Чтобы не бегать по каналам, а сразу все...

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 13:35:39 по местному времени:

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Нohryakov к Dmitriy Romanov 13.01.2016 в 14:14:00,
а я смотрю и фигею


DR>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая схема,
DR>> даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по схеме с ОЭ, в
DR>> качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала длиной в полволны,
DR>> обвешанный резисторами для согласования. Через него же происходит
DR>> установка рабочей точки по постоянному току. Почему-то такая схема
DR>> нигде не встречается. Что с ней не так? Вроде как вторую гармонику оно
DR>> генерить не должно, а третья уже не пролезет по частотным свойствам
DR>> транзистора.
AН> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки? Добротность?
AН> Стабильность? Габариты?
Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении катушки на
такой частоте стабильность будет мне кажется куда хуже чем у кабеля. И
предсказуемость лучше - хотя бы в диапазон попаду гарантированно, а уж
потом можно подстроить изменением длина кабеля. На такой частоте кабеля
надо будет где-то полметра - да фигня. Задача - разместить все это в
автомобиле. Рассчетное время непрерывной работы не превышает одной минуты.
Надо заглушить сигнал пульта ДУ к шлагбауму на время проезда оного.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Dmitriy Romanov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 13:45:40 по местному времени:

Привет Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov 13.01.2016 в 15:57:24,
а я смотрю и фигею


DR>> В общем возникла у меня надобность сделать глушилку на одну
DR>> фиксированную частоту 375.1 МГц. В голову приходит простейшая схема,
DR>> даже рисовать лень. На пальцах - КТ610 включенный по схеме с ОЭ, в
DR>> качестве частотозадающей цепочки - кусок коаксиала длиной в полволны,
DR>> обвешанный резисторами для согласования. Через него же происходит
DR>> установка рабочей точки по постоянному току. Почему-то такая схема
DR>> нигде не встречается. Что с ней не так? Вроде как вторую гармонику оно
DR>> генерить не должно, а третья уже не пролезет по частотным свойствам
DR>> транзистора.

MB> Резисторами? согласовывать? Да нууу...
Ну в смысле величины резисторы подбираются под согласование с кабелем

MB> То есть ты, как я понял, желаешь
MB> использовать кабель как четырёхполюсник, подав на один конец сигнал с
MB> коллектора, и сняв с другого конца сигнал на базу? Тогда, я думаю, не
MB> возбудится, ООС на нулевой частоте задавит ПОС на нужной.
Ну там перед входом на кабель таки предусматривается резистор.
MB> Другое дело,
MB> если этот кабель - двухполюсник, аналог контура. Тогда надо собирать из
MB> него ёмкостную трёхточку. Или я ничего не понял. Зря ты схему не
MB> изобразил.

Ну если на словах - эмиттер на -, коллектор через резистор на +, от
коллектора резистор (подбирается для ОС), к жиле кабеля. Выход с кабеля
через резистор величиной равной волновому сопротивлению кабеля на базу.
Оплетку кабеля с обоих концов к эмиттеру. Выход будет браться через
разделительную емкость с коллектора.
Вот интересен момент - куда денется ПОС. Там ООС только по низкой частоте и
постоянке. Можно все ОС уменьшить резистором.

MB> В связи с поднятой темой и я имею вопрос. Есть желание ночью приглушить
MB> ящик. Не свой. (Не хочется ругаться с соседями, они старые и глухие, и,
MB> похоже, часов уже не наблюдают.) Интересно, пролезет ли 6.5 МГц внутрь
MB> сквозь тракт либо ещё как? Чтобы не бегать по каналам, а сразу все...
Я видел схемку тетрафаста на 4 транзисторах, вроде даже там технология
изготовления есть. Но там широким диапазоном глушит. А вот 6.5 конечно
может пролезть внутрь, если телек аналоговый. Только мощность нужна уже
солидная, и на коленке трудно достижимая. Хотя если приколхозить туда 2
рогатки, то думаю справится. Но ради заглушить телек - чересчур сложно.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Dmitriy Romanov написал(а) к Michael Belousoff в Jan 16 16:15:02 по местному времени:

Привет Michael!

Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov 14.01.2016 в 18:56:18,
а я смотрю и фигею

AН>>>>> Но чем кабель на такой частоте лучше обычной катушки?
AН>>>>> Добротность? Стабильность? Габариты?
DR>>>> Как тут уже написали - технологичность. При ручном изготовлении
DR>>>> катушки на такой частоте стабильность будет мне кажется куда
DR>>>> хуже чем у кабеля.
AН>>> У одинокой катушки - может быть, но в составе генератора - где
AН>>> ёмкости переходов скажутся больше? Пролетарское сознание
AН>>> подсказывает мне, что в варианте с кабелем.

DR>> А разве емкость перехода будет вносить заметные искажения в уже
DR>> работающую схему?

MB> Не вносить искажения, а влиять на частоту. Будут.

DR>> Что-то мне кажется, что частота будет однозначно
DR>> определяться характеристиками кабеля.
MB> Нет. Если к кабелю добавить внешнюю реактивность, то частота резонанса
MB> съедет. Если эта реактивность меняется от температуры, от напряжения, ещё
MB> от чего-то, то и частота поплывёт. Вопрос, на сколько.
Если стабильность будет достаточна, чтобы заглушить сигнал - то сгодится. В
том диапазоне рядом все что есть вроде бы только аналоговое телевидение.


DR>> Ну во-первых не факт что этот конкретный оборудован. А во-вторых мне
DR>> таки надо проехать не первым, и заблокировать возможность закрыть его
DR>> пока я не проеду.

MB> Ты думаешь, он сам не закроется? У нас на работе - закрывается через
MB> какое-то время после проезда сквозь него, без закрывания его кнопкой.
Именно этот - сам не закроется. Только по сигналу с кнопки. Вот этот сигнал
я и хочу задушить.

MB> Кстати, обычно шлагбаум оборудуют фотодатчиком. При перекрытии луча баум
MB> не опустится. Проверь, есть ли таковой в интересующем тебя месте и
MB> работает ли. Если да - тогда можешь совать морду, пока баум не опустился,
MB> и он должен будет тут же подняться, если уже начал движение вниз. Или
MB> остаться открытым, если ещё не начал.
Я под опускающийся проскакивал. Благо машина была легкая и невысокая, и с
пробуксовкой не задевал. Но он не останавливался и все равно прямо за моим
хвостом заканчивал опускаться.
А сейчас я пересаживаюсь на более другую машину, которая уже и потяжелее, и
не такая шустрая, и габаритами побольше. В общем, не очень приспособлена
для шустрого проскакивания под шлагбаум. Правда более приспособлена для
проезда там где не ездят =)

MB> Кстати, для твоего случая нет нужды точно стабилизировать частоту.
MB> Главное - мощность. Ну если тебе это вообще поможет.
Вот и я думаю, что стабильность тут не особо важна. При мощности в 5 вт +-
полмегагерца точно хватит.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Dmitriy Romanov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 16:16:33 по местному времени:

Привет Alexander!

Писал как-то Alexander Нohryakov к Igor Suslyakov 14.01.2016 в 17:15:30,
а я смотрю и фигею


IS>> Никаких защит, потому собственно "бревно" неоднократно чинено. Я
IS>> ковырял собственно пульты - кнопки пришли в негодность. Оттого
IS>> нечёткое срабатывание и поломка "бревна" - защит нет.

AН> Хорошо, что капут бревну, а не крыше авто под бревном.
Ну это смотря из чего сделана крыша. А бревно, если не колхозом сделано,
таки предназначено не повреждать крышу. А особо продвинутое - так еще и не
портиться при этом.


На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- Таймыр 2.00

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 22:18:52 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Michael Belousoff:


MB>> Не вносить искажения, а влиять на частоту. Будут.

DR>>> Что-то мне кажется, что частота будет однозначно
DR>>> определяться характеристиками кабеля.
MB>> Нет. Если к кабелю добавить внешнюю реактивность, то частота
MB>> резонанса съедет. Если эта реактивность меняется от температуры, от
MB>> напряжения, ещё от чего-то, то и частота поплывёт. Вопрос, на
MB>> сколько.

DR> Если стабильность будет достаточна, чтобы заглушить сигнал - то
DR> сгодится. В том диапазоне рядом все что есть вроде бы только
DR> аналоговое телевидение.

Ага.

MB>> Кстати, для твоего случая нет нужды точно стабилизировать частоту.
MB>> Главное - мощность. Ну если тебе это вообще поможет.

DR> Вот и я думаю, что стабильность тут не особо важна. При мощности в 5
DR> вт +- полмегагерца точно хватит.

Хватит. Яшкой FT-60 я всё что угодно положу, лишь бы в более-менее её
диапазоне оказалось. Пять ватт. Но она не раскрыта (и, я думаю, не
раскрывается) на интересующую тебя частоту. Что бы такое тебе... Помнится, были
сенавы и харвесты - телефоны с радиоканалом, в одном из направлений (вот не помню, в каком именно, кажется, с трубки на базу) где-то недалеко от твоего шлагбаума. Может быть, имеет смысл поискать трубу от сенавы 868? Она как раз 5 Вт.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 22:26:54 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Dmitriy Romanov:

AН> Комплект315 МГц приёмника с передатчиком ардуино стоит около 300 руб.
AН> Приёмник поможет срисовать сигнал родного брелока (брелка), а
AН> передатчик - изобразить свой брелок (брелок).

Это не всегда возможно. Скажем, есть акая штука, keeloq (вика про него
догадывается) - взломать его можно, но не так просто. Один принятый от какого-нибудь лоха код можно сграбить, тут же его забив, чтобы шлагбаум не принял его во внимание - этого хватит на один раз. А если в следующий раз лоха не окажется?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 16 22:41:09 по местному времени:

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Alexander Нohryakov:

MB>>>> Кстати, для твоего случая нет нужды точно стабилизировать
MB>>>> частоту. Главное - мощность. Ну если тебе это вообще поможет.
DR>>> Вот и я думаю, что стабильность тут не особо важна. При мощности
DR>>> в 5
DR>>> вт +- полмегагерца точно хватит.

AН>> В шлагбауме, скорее всего, примитивный приёмник с парой контуров.
AН>> Таких высоких добротностей не бывает, сойдёт и большее отклонение.
AН>> Возможно, полезно будет манипулировать меандром для лучшего забития
AН>> полезного сигнала.

DR> Можно просто перекрыть по мощности. Сколько родные я не знаю, наверное
DR> не больше 100 мвт. А вот сколько будет на кт610 давать - вот это
DR> интересно. Ну пару ватт надеюсь вытянуть

Ага, не больше. Ватт 7 я снимал с КТ916 - в таком же корпусе. Но на значительно меньших частотах, на околосибишных. (Просто у меня их было, 610 и 916.)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1