вот потому протоны и не летают ныне

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jun 17 23:12:46 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

Воскресенье 25 Июня 2017 20:54, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5023/24.1+594ff8bb:

IS>>> А рабочий ток анода у КУ103В?
IS>>> А путаница с максимальным током у КД202-ых?
IS>>> Ну и отсутствие чётких рекомендаций (как, примеру, бывало не по
IS>>> одной стрнице текста для микросхем памяти) по применению
IS>>> оптотиристора ТО125. А то ведь, помнится, Владимир Чернов, ну
IS>>> тот, из Калуги, плакался, что долго не живут в простых схемах с
IS>>> запиткой светодиода постоянным током.
MB>> Он и сейчас плачется, уже на Радиокоте. Опять очередной
MB>> каменный цветок не выходит.
DK> Я с ним в одной школе учился. Он меня старше года на два. Пару недель
DK> назад встретил на улице... Идет, как всегда, "уткнувшись" глазами в
DK> землю :-)

В землю - не в смартфон. Страшно на велике на таких натыкаться на тротуаре. Им и сигналить страшно - неизвестна их реакция.

DK> PS Меня несколько удивила его официальная причина ухода из фидо. Мол
DK> диалапные ноды закончились. И это при условии что 2:5023/11 уже лет 20
DK> держит трехлинейку, и сворачиваться не собирается.

Лень перенастраивать или признаваться, что сам не в состоянии. Да, я тоже просил помощи. Но по клаве стучал собственными руками.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- -Кто смеется последним? -Тот,кто соображает медленнее всех.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 23:00:06 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 25 Июня 2017 16:38, ты писал(а) Alex Brilakov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+594fa29a:


AН>>> Вот разброс параметров у отечественных деталей был огромным,
AB>> так никакой толковой технологии, никакой культуры производства.
AB>> Когда в первый раз увидел фотку иностранных рабочих в цехах
AB>> высокой читоты в полностью изолированных скафандрах с системой
AB>> жизнеобеспечения в чемоданчике - сразу подумалось, что так у нас,
AB>> в принципе, не будет возможно.
AН> Зато чтобы обеспечить требуемое, приходилось делать с огромным
AН> запасом, отсюда и миф о повышенной дубовости и надёжности
AН> отечественных деталей.

Запас этот не всегда полезен. Да и запас странный. Чаще по напряжению. Реже по току. И очень редко по частоте. Или вот недавно всплывший вопрос о переключающих транзисторах. Я тоже на подобную граблю наступал, впрочем уже рассказывал: КТ313 пытался КТ502-ым заменить в цепи управления электромагнитом. Не надо было этого делать.

AН>>> справочниках указывалось крайнее значение, от среднего оно
AН>>> отличалось на порядок. Вспомни хотя бы тиристор КУ202,
AН>>> практически во всех радиолюбительских схемах ток на у.э.
AН>>> подавался гораздо меньше номинального, но подбора тиристоров
AН>>> никогда не требовалось. Кое-где оно до сих пор так.
AB>> Так на серьёзных заводах, все поступающие детали проходили
AB>> входной контроль, причём независмо от приёмки.
AН> На серьёзных заводах не лучше.

Сам не видел, разве что как байку расскажу: в столовую на БЗПП народ ходил чуть ли не через гермозону - так короче. На територрии был только как гость, т.ч. это скорее урбан легенд.

AН> Для какого-нибудь мосфета указан Idss пара миллиампер, фактически у
AН> всех экземпляров - несколько мкА. Но схемы приходится рассчитывать на
AН> миллиамперы.

Всяко бывает. Даже от производителя может зависеть.

AB>> Всё непрошедшее - поплняло список неликвидов на продажу другим
AB>> предприятиям, наше предприятие нередко этим списком и кормилось.
AН> Все кормились.

А радиогубители со свалок и "Юных техников". Кста, недавно подобрал сокровище - около мусорки был разорванный пакет с радиодеталями. Какие-то были даже в заводской упаковке (К106ИМ2, кое-какие современные smd элементы). В сумме около полукилограмма если не считать гаек. Вот свёрла левые. :(
А там даже меньше 0.5мм есть! Не помню, какие цанги были на Шмолях и в какую сторону там вращалось. В смысле, часом, не от него могут быть свёрла? Хвостовик одинаковый. Я Шмоли не обслуживал, но рядом проходил.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Какое удовольствие - сходить в Большом театре по-малому!

Michael Belousoff написал(а) к Dmitri Kamenski в Jun 17 01:28:05 по местному времени:

Привет, Dmitri.

Вот что Dmitri Kamenski wrote to Michael Belousoff:

IS>>> оптотиристора ТО125. А то ведь, помнится, Владимир Чернов, ну
IS>>> тот, из Калуги, плакался, что долго не живут в простых схемах с
IS>>> запиткой светодиода постоянным током.

MB>> Он и сейчас плачется, уже на Радиокоте. Опять очередной каменный
MB>> цветок не выходит.

DK> Я с ним в одной школе учился. Он меня старше года на два. Пару недель
DK> назад встретил на улице... Идет, как всегда, "уткнувшись" глазами в
DK> землю :-)

Я с ним встречался лет пятнадцать назад в Москве, на Экспоэлектронике. Он произвёл впечатление о себе как о человеке, которому уже всё похуй, даже он сам. Его ещё Владимир Шулика пытался встряхнуть, не получилось.

DK> PS Меня несколько удивила его официальная причина ухода из фидо. Мол
DK> диалапные ноды закончились. И это при условии что 2:5023/11 уже лет 20
DK> держит трехлинейку, и сворачиваться не собирается.

Видимо, просто надоело заниматься такой фигнёй, как фидошка. Не он первый, не он последний.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 01:35:13 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>> А рабочий ток анода у КУ103В?
IS>>> А путаница с максимальным током у КД202-ых?
IS>>> Ну и отсутствие чётких рекомендаций (как, примеру, бывало не по
IS>>> одной стрнице текста для микросхем памяти) по применению
IS>>> оптотиристора ТО125. А то ведь, помнится, Владимир Чернов, ну
IS>>> тот, из Калуги, плакался, что долго не живут в простых схемах с
IS>>> запиткой светодиода постоянным током.
MB>> Он и сейчас плачется, уже на Радиокоте. Опять очередной каменный
MB>> цветок не выходит.

IS> А какой у него там ник? Я не зареган там (впрочем моих следов в Сети
IS> вообще мало), но сейчас планомерно штудирую Радиокота на предмет идей
IS> для себя.

Wladimir_TS.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 20:51:48 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AН>>> Эхотажнее вспомнить Шило. Один-два раза в год обязательно
AН>>> кто-нибудь спрашивал про К561КТ3.
AA>> Доступ к ТУ, или там, к копии ТУшной схемы, был далеко не у
AA>> всех, в отличии от возможности проверки таблицы...
AН> ...а дорожки к 155ТМ2 пришлось перерезать и пустить проводочками,
AН> спасибо Шиле (или Шилу?)
AA>> Но возвращаясь к эхотагу... на мой взгляд намного больше вреда
AA>> было от параметра Iкэ0 для самого распространённого
AA>> транзистора КТ315, который в большинстве справочников
AA>> указывался в микроамперах, вместо милииампер.
AН>
AA>> И в эти микроамперы многие верят до сих пор... увы...
AН>
AН> http://katod-anod.ru/rd/kt315 На самом деле оно было не так?

Конечно нет.

Попробовал быстренько найти табличку, что мне с месяц назад попадалась,
но что-то не получается. А там абсолютно правильно было написано у каких буковок 1 мА, у каких 0.3 (или 0,6?)мА, а также у какого 100 мкА и у какого 10 мкА.
Знал бы что так трудно будет её найти, сохранил бы ссылку... :(


Andrey

--- ArAnd

Dmitri Kamenski написал(а) к Michael Belousoff в Jun 17 00:34:09 по местному времени:

Нi Michael!

26 июня 2017 01:28, Michael Belousoff писал Dmitri Kamenski:

IS>>>> оптотиристора ТО125. А то ведь, помнится, Владимир Чернов, ну
IS>>>> тот, из Калуги, плакался, что долго не живут в простых схемах с
IS>>>> запиткой светодиода постоянным током.

MB>>> Он и сейчас плачется, уже на Радиокоте. Опять очередной
MB>>> каменный цветок не выходит.

DK>> Я с ним в одной школе учился. Он меня старше года на два. Пару
DK>> недель назад встретил на улице... Идет, как всегда, "уткнувшись"
DK>> глазами в землю :-)

MB> Я с ним встречался лет пятнадцать назад в Москве, на
MB> Экспоэлектронике. Он произвёл впечатление о себе как о человеке,
MB> которому уже всё похуй, даже он сам. Его ещё Владимир Шулика пытался
MB> встряхнуть, не получилось.

Он такой со школы.

DK>> PS Меня несколько удивила его официальная причина ухода из фидо.
DK>> Мол диалапные ноды закончились. И это при условии что 2:5023/11
DK>> уже лет 20 держит трехлинейку, и сворачиваться не собирается.

MB> Видимо, просто надоело заниматься такой фигнёй, как фидошка. Не он
MB> первый, не он последний.

Так и незачем самого себя обманывать.

Bye Michael!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 12:34:22 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 25 Июня 2017 23:12, ты писал(а) Dmitri Kamenski, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+59500b41:

DK>> Я с ним в одной школе учился. Он меня старше года на два. Пару
DK>> недель назад встретил на улице... Идет, как всегда, "уткнувшись"
DK>> глазами в землю :-)

IS> В землю - не в смартфон. Страшно на велике на таких натыкаться на
IS> тротуаре.

На авто ещё страшнее. Я однажды был очевидцем встречи. Мужик и сигналил, и тормозил, ему не хватило двух метров тормозного пути. Никто не пострадал, кроме смартфоновладельца, но это было уже не ДТП :-) Самое удивительное, что получив инструктаж по ПДД, он вставил выпавшие наушники в уши, закончил переход улицы по диагонали и пошёл дальше.

IS> Им и сигналить страшно - неизвестна их реакция.

Потому ты и снял Дудку из Фикспрайса? :-)

DK>> PS Меня несколько удивила его официальная причина ухода из фидо.
DK>> Мол диалапные ноды закончились. И это при условии что 2:5023/11
DK>> уже лет 20 держит трехлинейку, и сворачиваться не собирается.

IS> Лень перенастраивать или признаваться, что сам не в состоянии. Да, я
IS> тоже просил помощи. Но по клаве стучал собственными руками.

Кстати, тест: если для возвращения в ФИДО требуется время T на перенастройку софта, каково максимальное T, чтобы ты за это взялся. О себе я не могу сказать с точностью до минуты

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 12:44:48 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 25 Июня 2017 23:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+59500b1a:

AН>> Зато чтобы обеспечить требуемое, приходилось делать с огромным
AН>> запасом, отсюда и миф о повышенной дубовости и надёжности
AН>> отечественных деталей.

IS> Запас этот не всегда полезен. Да и запас странный. Чаще по
IS> напряжению. Реже по току. И очень редко по частоте.

Частоты лишним слоем кремния не увеличишь.

IS> Или вот недавно
IS> всплывший вопрос о переключающих транзисторах. Я тоже на подобную
IS> граблю наступал, впрочем уже рассказывал: КТ313 пытался КТ502-ым
IS> заменить в цепи управления электромагнитом. Не надо было этого делать.

Нафига магниту быстродействие? Он железный и неторопливый. А сейчас есть более подходящие трианзисторы, хоть ULN2003, хоть любой мосфет.

AН>>>> справочниках указывалось крайнее значение, от среднего оно
AН>>>> отличалось на порядок. Вспомни хотя бы тиристор КУ202,
AН>>>> практически во всех радиолюбительских схемах ток на у.э.
AН>>>> подавался гораздо меньше номинального, но подбора тиристоров
AН>>>> никогда не требовалось. Кое-где оно до сих пор так.
AB>>> Так на серьёзных заводах, все поступающие детали проходили
AB>>> входной контроль, причём независмо от приёмки.
AН>> На серьёзных заводах не лучше.

IS> Сам не видел, разве что как байку расскажу: в столовую на БЗПП народ
IS> ходил чуть ли не через гермозону - так короче. На територрии был
IS> только как гость, т.ч. это скорее урбан легенд.

А я помню жалобу нач.цеха: "Положено мыть спиртом, а они спирт выпивают. Поставил на участот женщин, думал они пить не будут, так они своих хахалей водят".

AН>> Для какого-нибудь мосфета указан Idss пара миллиампер,
AН>> фактически у всех экземпляров - несколько мкА. Но схемы
AН>> приходится рассчитывать на миллиамперы.

IS> Всяко бывает. Даже от производителя может зависеть.

Я давно не имел дело с отечественными транзисторами, только в советской технике. В более новой - нет.

AB>>> Всё непрошедшее - поплняло список неликвидов на продажу другим
AB>>> предприятиям, наше предприятие нередко этим списком и кормилось.
AН>> Все кормились.

IS> А радиогубители со свалок и "Юных техников". Кста, недавно подобрал
IS> сокровище - около мусорки был разорванный пакет с радиодеталями.
IS> Какие-то были даже в заводской упаковке (К106ИМ2, кое-какие
IS> современные smd элементы). В сумме около полукилограмма если не
IS> считать гаек. Вот свёрла левые. :(

Поменять местами плюс и минус, что тут хитрого.

IS> А там даже меньше 0.5мм есть! Не
IS> помню, какие цанги были на Шмолях и в какую сторону там вращалось. В
IS> смысле, часом, не от него могут быть свёрла? Хвостовик одинаковый. Я
IS> Шмоли не обслуживал, но рядом проходил.


Кто такой шмоль? В словарях - "попрошайка, нищий".

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Andrey Arnold в Jun 17 13:05:30 по местному времени:

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 25 Июня 2017 20:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+59503121:

AA>>> Но возвращаясь к эхотагу... на мой взгляд намного больше вреда
AA>>> было от параметра Iкэ0 для самого распространённого
AA>>> транзистора КТ315, который в большинстве справочников
AA>>> указывался в микроамперах, вместо милииампер.
AН>>
AA>>> И в эти микроамперы многие верят до сих пор... увы...
AН>>
AН>> http://katod-anod.ru/rd/kt315 На самом деле оно было не так?

AA> Конечно нет.

AA> Попробовал быстренько найти табличку, что мне с месяц назад
AA> попадалась, но что-то не получается. А там абсолютно правильно было
AA> написано у каких буковок 1 мА, у каких 0.3 (или 0,6?)мА, а также у
AA> какого 100 мкА и у какого 10 мкА. Знал бы что так трудно будет её
AA> найти, сохранил бы ссылку... :(

Ну и Аллах с ней. Слава богу, с такими табличками давно уже не приходится иметь дело. По сравнению с ними опечатки в таблице умножения - детские шалости. Училка поправит. Вот когда опечатка в конце учебника в ответе к задаче - это да :-)

С уважением - Alexander
--- -

Andrey Arnold написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 17 16:35:44 по местному времени:

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> Но возвращаясь к эхотагу... на мой взгляд намного больше вреда
AA>>>> было от параметра Iкэ0 для самого распространённого
AA>>>> транзистора КТ315, который в большинстве справочников
AA>>>> указывался в микроамперах, вместо милииампер.
AН>>>
AA>>>> И в эти микроамперы многие верят до сих пор... увы...
AН>>>
AН>>> http://katod-anod.ru/rd/kt315 На самом деле оно было не так?
AН>
AA>> Конечно нет.
AН>
AA>> Попробовал быстренько найти табличку, что мне с месяц назад
AA>> попадалась, но что-то не получается. А там абсолютно правильно
AA>> было написано у каких буковок 1 мА, у каких 0.3 (или 0,6?)мА, а
AA>> также у какого 100 мкА и у какого 10 мкА. Знал бы что так трудно
AA>> будет её найти, сохранил бы ссылку... :(
AН> Ну и Аллах с ней. Слава богу, с такими табличками давно уже не
AН> приходится иметь дело. По сравнению с ними опечатки в таблице
AН> умножения - детские шалости.

Это не банальная опечатка.
Во-первых нет совсем тока 0,6мА, а во-вторых
для КТ361 ошибки в справочнике повторялись один
в один, как и для КТ315.


Andrey

--- ArAnd