Косяк посудомоечных машин

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 22:00:50 по местному времени:

Привет!

05 Oct 18 17:56, you wrote to me:

AН> 12 евроцентов - это евробутан или евроэлектричество?

12 - это рублей, что соответствует 15-ти евроцентам за франкоэлектричество. :) Оно, говорят, самое дешевое в европах. :) И тут еще какие-то подписные тарифы в зависимости от мощности подключения, мы пока не разобрались в деталях, ждем счета. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 22:25:28 по местному времени:

Привет, Alexander !


05 Oct 18 , 14:59 Alexander Нohryakov писал к Nickita A Startcev:


AV>>>>> AOT: лично у меня вся домашняя автоматизация написана на сях -
AV>>>>> даже "восход солнца вручную".

NS>>>> кстати, как кошернее всего к домашней автоматизации прикрутить
NS>>>> датчик на "завтра (не)рабочий день"?

AН>>> Датчики преобразуют контролируемую величину (давление,
AН>>> температура, расход, концентрация, частота, скорость,
AН>>> перемещение, напряжение, электрический ток и т. п.) в сигнал
AН>>> (электрический, оптический, пневматический), удобный для
AН>>> измерения, передачи, преобразования, хранения и регистрации
AН>>> информации о состоянии объекта измерений.

NS>> ага. "датчик случайных чисел", например. у него яно на входе
NS>> случайные числа, а на выходе сигнал, удобный для измерения.

AН> Он не датчик, он генератор.

в любой советской литературе по крипте он таки датчик.

AН> А тебе нужен календарь в дополнение к
AН> будильнику. Или сейчас нет и будильника?

сейчас таймер, позволяющий несколько (мне хватает двух) программ "по дням недели таким-то в такое-то время включить" плюс аналогично выключить.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Oct 18 01:31:50 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 05 Октября 2018 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/722.86+5bb7baaa:

AV>>>>>> AOT: лично у меня вся домашняя автоматизация написана на сях -
AV>>>>>> даже "восход солнца вручную".

NS>>>>> кстати, как кошернее всего к домашней автоматизации прикрутить
NS>>>>> датчик на "завтра (не)рабочий день"?

AН>>>> Датчики преобразуют контролируемую величину (давление,
AН>>>> температура, расход, концентрация, частота, скорость,
AН>>>> перемещение, напряжение, электрический ток и т. п.) в сигнал
AН>>>> (электрический, оптический, пневматический), удобный для
AН>>>> измерения, передачи, преобразования, хранения и регистрации
AН>>>> информации о состоянии объекта измерений.

NS>>> ага. "датчик случайных чисел", например. у него яно на входе
NS>>> случайные числа, а на выходе сигнал, удобный для измерения.

AН>> Он не датчик, он генератор.

NS> в любой советской литературе по крипте он таки датчик.

Я тоже учился в советской школе, он был генератор. В ХиХ, пер. с англ., он тоже генератор, а не датчик. Хотя, БСЭ брешет за датчик с генератором: " Основной блок С. ч. д. - генератор случайных равновероятных цифр (ГРЦ), наиболее часто двоичных, из которых затем формируются необходимые многоразрядные сочетания (числа)".

AН>> А тебе нужен календарь в дополнение к
AН>> будильнику. Или сейчас нет и будильника?

NS> сейчас таймер, позволяющий несколько (мне хватает двух) программ "по
NS> дням недели таким-то в такое-то время включить" плюс аналогично
NS> выключить.

Стало быть, вопрос не об приделать выходные дни к каждой лампочке, а об приделать календарь к таймеру, уже приделанному к лампочкам?


С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 00:02:52 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 06 Октября 2018 00:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5bb7b9d6:

CO>>>>>> Странно. мне попадались ссылки с разностью почти в три раза.
AН>>>>> Да, действительно. У нас газ был баллонный, я считал в
AН>>>>> пересчёте на литр жидкого, а не кубометр газообразного,
AН>>>>> поэтому не обратил внимания на явное неправдоподобие цифр из
AН>>>>> таблицы. Никому нельзя верить, даже Мюллеру-Броневому.
IS>>>> Плохо, что даже Мюллеру нельзя верить. Так можно потерять веру
IS>>>> в человечество.
AН>>> Я сам офигел. Таблица обнаружилась в нескольких местах, все
AН>>> копипастят друг у друга, не читая.
IS>> Информации в Сети верить надо с осторожностью.
AН> Подобные таблицы обычно попадают в сеть из надёжных источников и до
AН> сих пор на такое я не наталкивался.

В вики и на буран.ру таки есть небольшие различия по Бурану...

[Лишнее съедено]
AН>>>>> Посчитаю сам.
AН>>>>> Метан 50 МДж/кг 0.65 кг/куб.м. 9 кВтч/куб.м
AН>>>>> Пропан 46 МДж/кг 1.90 кг/куб.м. 23 кВтч/куб.м.
AН>>>>> 130/23=5руб65коп за квтч, таки дороже электричества, хоть и не
AН>>>>> в три раза.
IS>>>> Теперь придётся вспомнить или заново пересчитать потери при
IS>>>> нагреве, условно одного литра, воды.
AН>>> Условно не получится, КПД разный,
IS>> Потому и условно, а не точно.
AН>>> когда кипятишь полную или почти пустую кастрюлю.
IS>> Почти линейно.
AН> Думаешь?

Как-то считал время кипячения разного количества воды - примерно линейная зависимость. Но примерно.


AН>>> Подсчитать тоже не получится, слишком сложно.
IS>> Везде тепло считается тяжело. Помню споры, что никто так толком
IS>> и не считает теплопотоки внутри системника, больше эмпирически.
AН> Для распространенных случаев есть эмпирические таблицы, у
AН> конструкторов блоков питания свои, у строителей свои, о владельцах
AН> газовых плит никто не позаботился.

Когда-нибудь таки такие таблицы соберут.

IS>>>> Искричеством и горючеством. ТЭН внутри
IS>>>> воды, нагревает только её (почти), дальше потери идут на
IS>>>> одновременное её охлаждение излучением через корпус чайника.
AН>>> Потерями можно пренебречь, у электрочайника КПД почти 100%. 94
AН>>> или 99 - разница невелика, пятак с рубля.
IS>> Согласен.
AН> Я проверял, даже без счётчика.

А сравнивал пластик/металл?

IS>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но и
IS>>>> окружающее пространство. Но и остывать чайнику одновременно
IS>>>> можно, наверно, только с верхней стороны. Проще натурный
IS>>>> эксперимент, ака лабораторная работа с секундомером, электро и
IS>>>> газосчётчиком.
AН>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>> экономической стороны сравниваем?
AН> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши деньги.

Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр. Потом повторно его греем (или ради "белого ключа" каждый раз новую воду, которую по счётчику, ага, наливаем?). В рублях разница будет.

AН>>> С дитями я такие измерения проводил,
IS>> Ты уже рассказывал.
AН>>> КПД газплиты 40-60%
IS>> Что меньше 100% понимал, но что настолько...
AН> Подержи руки рядом с кастрюлей и сомнения отпадут.

Ну хотя бы компенсация потерь, которых больше у электрочайника.

AН> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом кпд -
AН> вдвое, но всё равно выгоднее.

И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.

IS>> Впрочем сколько бы тепла
IS>> не давала газ.плита - всё идёт на отопление дома. :)
AН> И зимой, и летом.

К тепловой смерти Вселенной...

IS>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится тратить
IS>> газа на котельной. :)
AН> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё выгоднее.

Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.

AН>>> , с широкой посудой выше.
IS>> Потому высокие кофейники и вышли из моды...
AН> КПД электроплиты я не измерял. Кофейники ещё не вымерли, как класс?
AН> Чайники вымирают, все заваривают пакетики, фарфоровыми чайниками
AН> пользуются немногочисленные снобы :-)

Литровые заварочные продаются в местной торговой сети "Сервиз". Я своему однополчанину такой на день рождения подарил в надежде отучить его от растворимого кофе. Ты прав, удобство и скорость заварки побеждают. Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая тоже хватает, не количеством, так разнообразием.

AН>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход электричества в
IS>> тепло.
AН> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в разные
AН> стороны.

Но нам надо одна - стакан воды.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 18 00:22:58 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 05 Октября 2018 22:00, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5bb7c2f4:

AН>> 12 евроцентов - это евробутан или евроэлектричество?
EM> 12 - это рублей, что соответствует 15-ти евроцентам за
EM> франкоэлектричество. :) Оно, говорят, самое дешевое в европах. :)

Я правильно помню уроки экономической географии в том плане, что во Франции самый большой процент производимой электроэнергии на АЭС?

EM> И тут еще какие-то подписные тарифы в зависимости от мощности
EM> подключения, мы пока не разобрались в деталях, ждем счета. :)

Дифиренциация? Главное чтоб не по цвету штанов. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Хороший тамагучи - мертвый тамагучи!!

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 10:33:12 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Суббота 06 Октября 2018 00:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5bb7c710:

IS>>> Информации в Сети верить надо с осторожностью.
AН>> Подобные таблицы обычно попадают в сеть из надёжных источников и
AН>> до сих пор на такое я не наталкивался.

IS> В вики и на буран.ру таки есть небольшие различия по Бурану...

По бутану различий я раньше не встречал. Цифирь из советских ещё справочников перерисовывается без изменений. Правда, там указывались мегаджоули на килограмм, чтобы пересчитать их в киловатт-часы на кубометр, требуется небольшое умственное усилие, но небольшое же, на уровне восьмого класса средней школы. Мюллера-Броневого из списка надёжных источников информации вычёркиваем, куда катится мир...

IS> [Лишнее съедено]
IS>>>>> Теперь придётся вспомнить или заново пересчитать потери при
IS>>>>> нагреве, условно одного литра, воды.
AН>>>> Условно не получится, КПД разный,
IS>>> Потому и условно, а не точно.
AН>>>> когда кипятишь полную или почти пустую кастрюлю.
IS>>> Почти линейно.
AН>> Думаешь?

IS> Как-то считал время кипячения разного количества воды - примерно
IS> линейная зависимость. Но примерно.

Практика - критерий истины.

AН>>>> Подсчитать тоже не получится, слишком сложно.
IS>>> Везде тепло считается тяжело. Помню споры, что никто так толком
IS>>> и не считает теплопотоки внутри системника, больше эмпирически.
AН>> Для распространенных случаев есть эмпирические таблицы, у
AН>> конструкторов блоков питания свои, у строителей свои, о
AН>> владельцах газовых плит никто не позаботился.

IS> Когда-нибудь таки такие таблицы соберут.

Вряд ли. Раньше были общие рекомендации по выбору посуды в книжках по домоводству, а теперь только ролики на ютубе, которые пишут все, кому не лень, не заморачиваясь проверкой фактов.

IS>>>>> Искричеством и горючеством. ТЭН внутри
IS>>>>> воды, нагревает только её (почти), дальше потери идут на
IS>>>>> одновременное её охлаждение излучением через корпус чайника.
AН>>>> Потерями можно пренебречь, у электрочайника КПД почти 100%. 94
AН>>>> или 99 - разница невелика, пятак с рубля.
IS>>> Согласен.
AН>> Я проверял, даже без счётчика.

IS> А сравнивал пластик/металл?

Не помню. Скорее всего, да. Дети разного возраста, каждый в своё времяпроделывал измерения с той посудой, которая была дома, а электрочайники дохли и взамен покупались то такие, то такие. Даже старый советский с ТЭНом внутри притащили из сарая для науки, у него тоже КПД больше 90%.

IS>>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но и
IS>>>>> окружающее пространство. Но и остывать чайнику одновременно
IS>>>>> можно, наверно, только с верхней стороны. Проще натурный
IS>>>>> эксперимент, ака лабораторная работа с секундомером, электро и
IS>>>>> газосчётчиком.
AН>>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>>> экономической стороны сравниваем?
AН>> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши
AН>> деньги.

IS> Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр.

Чашка и литр - единицы объёма, а не времени. Греем литр за минуту или за пять - платим одинаково, за теплоёмкость литра воды.

IS> Потом повторно его греем
IS> (или ради "белого ключа" каждый раз новую воду, которую по счётчику,
IS> ага, наливаем?). В рублях разница будет.

Не надо лить литр ради чашки. Вернее, не надо было; с началом отопительного сезона можно.

AН>>>> С дитями я такие измерения проводил,
IS>>> Ты уже рассказывал.
AН>>>> КПД газплиты 40-60%
IS>>> Что меньше 100% понимал, но что настолько...
AН>> Подержи руки рядом с кастрюлей и сомнения отпадут.

IS> Ну хотя бы компенсация потерь, которых больше у электрочайника.

У электрочайника почти нет потерь, КПД > 90%

AН>> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом кпд
AН>> - вдвое, но всё равно выгоднее.

IS> И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.

Еду мимо НефАЗа - во дворе стоят автобусы с метановыми баллонами на крыше. Где-то, стало быть, есть метановые заправки, раз автобусы покупают. Или не покупают, раз вся площадка ими заставлена.

IS>>> Впрочем сколько бы тепла
IS>>> не давала газ.плита - всё идёт на отопление дома. :)
AН>> И зимой, и летом.

IS> К тепловой смерти Вселенной...

За свой счёт.

IS>>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится
IS>>> тратить газа на котельной. :)
AН>> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё
AН>> выгоднее.

IS> Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.

У меня нет соседей сверху, только чердак.

AН>>>> , с широкой посудой выше.
IS>>> Потому высокие кофейники и вышли из моды...
AН>> КПД электроплиты я не измерял. Кофейники ещё не вымерли, как
AН>> класс? Чайники вымирают, все заваривают пакетики, фарфоровыми
AН>> чайниками пользуются немногочисленные снобы :-)

IS> Литровые заварочные продаются в местной торговой сети "Сервиз". Я
IS> своему однополчанину такой на день рождения подарил в надежде отучить
IS> его от растворимого кофе.

Удалось? ;-)

IS> Ты прав, удобство и скорость заварки побеждают.

Народ обленился. Рассказывал торговец стилоскопами (прибор для определения состава стали. В проверяемое изделие тычут электродом, смотрят спектр дуги или искры, сравнивают с эталонными). Старые стилоскописты уходят на пенсию, ПТУ давно закрылись, обцчаться индивидуально молодёжи лень: какая, нахрен, дырочка-окуляр, какие-то линии, в них разбираться занудно, зануднее даже, чем заваривать чай в чайнике. А приборы с камерой и думалкой на порядок дороже.

IS> Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая
IS> тоже хватает, не количеством, так разнообразием.

У нас дома пакетиков нет, а недавно освоили иван-чай.

AН>>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход электричества в
IS>>> тепло.
AН>> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в
AН>> разные стороны.

IS> Но нам надо одна - стакан воды.

Тут нужен узкий микроволновый луч - пока не изобрели.


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 18 11:12:14 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Пятница 05 Октября 2018 22:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5bb7c2f4:

AН>> 12 евроцентов - это евробутан или евроэлектричество?

EM> 12 - это рублей, что соответствует 15-ти евроцентам за
EM> франкоэлектричество. :) Оно, говорят, самое дешевое в европах. :) И
EM> тут еще какие-то подписные тарифы в зависимости от мощности
EM> подключения, мы пока не разобрались в деталях, ждем счета. :)

Французский уже выучили, чтобы разбираться в деталях? :-)


С уважением - Alexander
--- -

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 20:22:08 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> А... У нас (пока?) бесплатно.

AН>>> Как это вас забыли? Насколько я знаю, они по всей России платные,
AН>>> причём оплата теперь идёт отдельно от всего остального. Номер
AН>>> постановления российского правительства Егор приводил, но только
AН>>> Егор и только в ФИДО. Газовики проводили разъяснения так, что не
AН>>> назвать их пидарасами и вымогателями было почти невозможно. Тем
AН>>> более, что уменьшения суммы по другим графам после выделения
AН>>> техобслуживания было незаметно.

MB>> Скорее всего, это просто я не в курсе. Будет не лениво - гляну в
MB>> квитанцию.

AН> Это трудно было не заметить: по новым правилам надо заключать договор
AН> с газовиками, расписываться в двух экземплярах.

Ну тогда я не понимаю ни-хре-на-сень-ки. Я нигде не расписывался, ничего не заключал. Или, если оно и было, то так давно, что забылось.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 12:12:18 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> Я сам офигел. Таблица обнаружилась в нескольких местах, все
AН>> копипастят друг у друга, не читая.

IS> Информации в Сети верить надо с осторожностью. Кста, согласен с
IS> тезисом Михаила, что граммотная речь - показатель качества
IS> специалиста, даже не гуманитария. Частично можно таких копипастеров по
IS> их коментариям отсеивать.

Таки Александра. Или даже его жены. Я тут никоим боком, хотя полностью согласен.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 09:23:30 по местному времени:

Привет!

06 Oct 18 00:22, you wrote to me:

IS> Я правильно помню уроки экономической географии в том плане, что во
IS> Франции самый большой процент производимой электроэнергии на АЭС?

Википедия пишет, что 3/4 из общего объема. И что тут больше всего ГЭС в Европе. Горы, фигли. :) У нас тут неподалеку плотина двухсотметровой высоты. Правда, в Швейцарии, и ГЭС вроде бы на ней нету, ибо снизу ничего не течет.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303