Кустарщина в промышленности СССР

Boris Paleev написал(а) к All в Apr 24 21:22:20 по местному времени:

Нello All!

https://abramiy.livejournal.com/11130.html

abramiy
20 апреля 2020, 22:35

Как на самом деле выглядела советская экономика с точки зрения производственника (а также многое другое), великолепно описано тут :

http://samlib.ru/n/nikolaj<b>b_d/nni...dschwarz.shtml
В более сжатом виде :
https://jlm-taurus.livejournal.com/99220.html
https://jlm-taurus.livejournal.com/99403.html
https://jlm-taurus.livejournal.com/99767.html

Как потомственный кадровый пролетарий, заставший ещё советское время могу подписаться под каждым словом, а уж мой отец как тем более ( мой отец родился в 1927 году,начал работать на заводе в 1941 году,ушел на пенсию по инвалидности в 1982 году старшим мастером инструментального цеха и умер в 1991 году ).

*

Вот например полетела гидравлика на станке с ЧПУ.

Манжета или какое-то уплотнительное кольцо полетело.

Конечно все эти кольца и манжеты были стандартных размеров, кто-то и где-то их производил,и теоретически их можно было-бы и купить.

Но в реальности всегда приходилось отделу главного механика делать чертёж этой манжеты или кольца, с ним идти в отдел главного технолога. в котором конструктор группы оснастки и приспособлений выпустит чертёж на пресс-форму для вулканизации или вырубки этой манжеты или кольца, с этим чертежом на пресс-форму идти в инструментальный отдел, что-бы там открыли наряд-заказ на изготовление пресс-форму.а там в группе крупной оснастки у старшего мастера тов. С., а токарь тов. В. К. ( реальные лица ) запил и точить пресс-форму некому!

А когда она пресс-форма оказывается изготовленной,её передают в группу резиновых и пластмассовых деталей, обычно получается,что манжеты или кольца или не подходят и надо менять чертёж пресс-формы или не правильно подобрана марка резины!

Тем временем станок стоит, план горит. и т.д.

Впрочем надо отметить,что уплотнительные манжеты и кольца нашего кустарного изготовления были всегда лучше, чем "профессионально сделанные".

Не стоит и удивляться, что по сравнению с американской, японской,корейской и европейской наша промышленная гидравлика была, как хронический понос,т.е. текла вечно!

А под многими станками стояли и стоят огромные сварные корыта-поддоны - что-бы масло из гидравлики не текло с потолка в цехе этажом ниже!

Вот иду я первым этажом и виду на потолке огромные черные пятна от подтекающей гидравлики станков нашего цеха!

Их десятки!

И гидроцилиндры и пневмоцилиндры сами растачиваем и резину к ним делаем.

А ещё у нас на заводе есть ( как уже я сказал ) цех резинотехнических изделий и изделий из пластмасс, вернее это три цеха в одном - гальванический, лакокрасочный и резинотехнический.
Всякие резиновые кольца ( от 3мм до 300мм наружного диаметра ), манжеты, прокладки, трубки и сальники делает сам завод.
А инструментальный цех делает и ремонтирует для этого пресс-формы, штампы и пуансоны с матрицами.
Номенклатура только одних пресс-форм для резиновых колец серийной продукции - более чем 700 типов.
Большая часть их многоместная - для мелких колец - 20-30 штук прессуются и вулканизируются за один раз.
Причем и резиновую смесь многих разных сортов завод-то делает сам - есть участок приготовления резиновых смесей - из всякого типа каучуков и всяких разных добавок, наполнителей и вулканизирующих.


На практике-же наш завод всегда делал для себя самые элементарные метизы, потому что на выколачивание через Госснаб нужного крепежа легко могли уйти месяцы!

Был и есть цех метизов и нормалей!

Метизы, кстати, в СССР повсеместно делались на непрофильных для того предприятиях!

Любая серьезная советская контора старалась завести "натуральное хозяйство", поскольку получить что-то со стороны в плановой экономике было очень и очень непросто.

Ну и в советские времена почему-то никак не получалось наладить централизованное снабжение металлорежущим спец-инструментом и спец-технологической оснасткой хотя-бы и на уровне главков и избавить заводы от кустарщины и натурального хозяйства,создав специализированные производства.

Вот сколько помню,всегда заводу приходилось делать кулачки к токарным патронам.
Ладно-бы какие-то специальные кулачки особой конструкции,но нет делали и стандартные ( прямые и обратные )!
Тысячами комплектов в год!
Что,заказать и получить их с завода изготовителя токарных патронов?
Ну вот в советское время этого организовать никак не получалось!

С советских заводов естественно, польский-же завод Бизон в Белостоке
всегда высылал по заказу и запасные кулачки к токарным патронам.
Как и чехи.
У нас -же приходилось делать кулачки к токарным патронам в инструментальных цехах,но не на инструментальных заводах для изготовления станочной оснастки и инструмента предназначенных!
Потому эти кустарные кулачки выходили в 10 раз дороже чем на специализированных инструментальных заводах.

На заводе на котором я работаю пришлось в начале 70-х организовать специальный особый цех для ремонта и технического обслуживания станков с ЧПУ и оснастить его сложным и весьма дорогостоящим оборудованием.
В советское время там работало более 150 человек, из которых половина с высшим образованием!
На 350 станков с ЧПУ - штат из более чем 150 ремонтников!
Это весьма негативно характеризует и качество и надёжность наших советских станков с ЧПУ.
Ибо наши советские заводы изготовители станков с ЧПУ ( на отечественного потребителя их продукции ) всегда извините просто срамный член клали!
Приходит новый станок с ЧПУ и тут-же оказывается,что пришедшая со станком электронная схема вообще не соответствует тому,что есть на печатных платах!
В общем из тех деталей что были на станкостроительном заводе электронные узлы и собрали, кое-как переделав под наличные детали схему и не внеся изменения в идущую со станком документацию!

Ни какого-то нормального технического обслуживания,ни помощи потребителям,ни запасных частей,ни комплектующих,ни даже нормальной документации!
Все это приходилось буквально выколачивать по линии - наш завод - главк - министерство - совмин - ЦК.
Все по принципу - будете жрать то дерьмо, что вам дают и никуда вы не денетесь!
Ещё хуже,что станки нередко приходилось доводить до ума не на станкостроительном заводе, а у потребителей и их-же силами!
Изготовление силами нашего завода печатных плат для ремонта станков с ЧПУ!
И содержание штата радиомонтажников для монтажа и сборки электронных узлов станков с ЧПУ.

На нашем заводе были и станки с ЧПУ производства ЧССР вот и чехи почему-то всегда обеспечивали
и техническое обслуживание и помощь потребителям и запчасти и комплектующие и нормальную документацию.
Да и работали чешские станки с ЧПУ сильно особо надёжнее наших!

Ну вот в нормальной экономической системе не пришлось-бы на заводе делать ходовые винты и ходовые гайки для станков с ЧПУ 1В340 ( ныне уже давно покойный Красный Пролетарий ) и закупать для это прецизионные станки ( импортные ) для резьбовой шлифовки этих самых ходовых винтов.
Про перемотку своими силами всяких электродвигателей от станков. вентиляторов и даже лифтов и даже реле и силовых трансформаторов - и говорить-то нечего!

Вот такой пример.
Трубы ( водопроводные. газовые. нефтепроводов ) легированные очень малыми количествами ниобия корродируют на 2 и более порядка менее обычных и потому и служат сильно дольше!
И надо-то всего около 0,05 % ниобия.
Но это было на Западе.
У нас-же ниобий был стратегическим металлом и фонды на него распределялись через ЦК, но не по экономическим соображениям.
И его нельзя было просто пойти и купить, он фондировался и доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой зависимости от реальной экономической необходимости, и его нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое.
В результате производителям стальных труб ниобий положен не был.
Из "экономии" и "стратегических соображений ".
А коррозия трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки.
И вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы там были-бы легированные ниобием трубы!
А для магистральных нефтепроводов и газопроводов идущих на Запад в советское время покупали легированные ниобием трубы сделанные в Европе и Японии.
Причем СССР в советское время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая третье место по добыче и четвертое по потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР пожирал бездонный ВПК!
А в мире 3/4 ниобия использовалось для производства именно труб для всяких трубопроводов.
Т.е. там, где получался максимальный экономический эффект.
У нас-же было всё и вся наоборот!

Кустарщина была ещё одной ахиллесовой пятой СССР.

В СССР средняя производительность заводов выпускавших к примеру холодильники была около 200 тыс. в год.

Западные фирмы выпускали тогда от 1,5 миллионов штук в год на одном заводе.

Причем и для СССР отмечалось,что увеличение производительности хотя-бы до 600 тыс. в год уменьшает издержки аж на 80%

На пути-же рационального использования имеющихся ресурсов,производительных сил и основных фондов в СССР стояли просто жуткая ведомственная разобщенность и местничество,раздробленность производств и крайне слабая реальная стандартизация.
Все это вело к страшному разбуханию парка оборудования.

Огромные проблемы с регулярным поступлением деталей и комплектующих и инструмента уже для имеющегося оборудования вели к тому. что абсолютно повсеместным явлением было кустарное штучное производство деталей и комплектующих для оборудования на самих-же предприятиях.
Все эти советские ремонтно-механические и инструментальные цеха были даже на мелких и средних заводах и занимались чисто кустарщиной.
Огромное количество оборудования было занято именно для ремонтов и изготовления деталей к оборудованию и инструмента,вообще почему-то не поступавших через централизованное распределение.
В результате-же парк металлообрабатывающих механизмов в СССР на 1985 год был как минимум более США, Японии и ФРГ вместе взятых.

Но однако-же 2/3 парка металлообрабатывающих механизмов СССР были задействованы во вспомогательных,подсобных и ремонтных производствах,т.е. в кустарном самообеспечении и потому имели выработку в 5-20 раз меньше, чем на специализированных предприятиях.

Вот рассказ об таком :

==========
"Вот например город Воркута - специализированный завод по ремонту шахтного оборудования угольного объединения.
С начала 60-х в шахтах стала использоваться механизированная гидравлическая крепь с гидравликой до 1000атм.
Производство-же запасных частей и ЗИП к этим механизированным крепям в "лучших" советских традициях налажено не было!
И шахтерам пришлось самим налаживать производство запасных частей и ЗИП к этим механизированным крепям.

Был построен специальный цех, закуплены высокоточные станки ( на 1/3 импортные ), набраны квалифицированные специалисты и т.д.

А для такой гидравлики на 1000 атм нужна и сталь особых качеств и бонзе-маслостойкая резина специальных сортов и т.д.
И тут оказалось что фондов на получение специальных сталей для ремонта оборудования нет и не предвидятся.
И в стране - одни комбинаты-гиганты, меньше вагона одного типа металла вообще не отгружают!
Да еще заявку на фонды надо подавать минимум за год вперед. если их вообще выкроят!
Потому пришлось шахтёрам строить ещё и металлургический цех с электропечью для производства металла для ремонта шахтного оборудования!
А теперь представьте себе, во что обходились эти запчасти!
И это-же Воркута, Заполярье, где и так все в разы дороже, чем на "большой земле". "
==========

И производство даже не мелкосерийное, а чисто штучное.
Конечно-же себестоимость такой кустарщины была на два порядка выше, чем на серийном заводе!

На моём заводе был и есть в ремонтно-восстановительном цехе страшно дорогой импортный, прецизионный, резьбошлифовальный станок для шлифовки винтовых валов подач для станков с ЧПУ.

И купили его для этого.

Ибо их делали сами, т.к. получать их с заводов изготовителей возможностей не было!

Но загружен этот станок был в лучшем случае несколько дней в месяц!

Наш завод ( 2500-3000 занятых рабочих основного производства на 1990 год ) имел строительный цех с полным парком строительных машин и механизмов,бетонный и растворный узел, числилось-же там за 300 человек ( кроме дополнительно привлекаемых им в помощь на строительные работы из всех цехов ).

Сами себе строили жилые дома и производственные помещения,занимались ремонтом и т.д.
Весь наш завод - это самострой, причем нет ни общего плана помещений цехов, ни общих схем и планов инженерных коммуникаций, т.е. где проходят например силовые кабели - мало что известно!

А отдел главного механика и ремонтно-восстановительный, инструментальный и нестандартного оборудования цеха, кроме своих прямых обязанностей ( станки и оборудование производства ) занимались ремонтом и обслуживанием всего парка заводских строительных машин и механизмов и изготовлением к ним запасных частей!

Как-то иду летом 1988 года и перед ремонтно-восстановительным цехом лежит огромный башенный кран,который строительный цех притащил главному механику для ремонта!

В какие средства выходило это кустарное строительство?

Да в несколько раз дороже чем в строительных трестах.

А ещё у нас был и есть деревянный цех,кроме тары он делает и стеллажи, окна, двери,рамы и даже гробы для померших сотрудников и т.д.

Когда завод сам строил жилые дома (до 1992 года по 2-4 дома в год строили ), то окна, двери,рамы и т.д. делали тоже сами!

Т.е. опять кустарщина.

И такая картина была у нас везде!

*

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:18:27 по местному времени:

Привет Boris!

13 Апр 24 21:22, Boris Paleev -> All:

BP> Вот такой пример.
BP> Трубы ( водопроводные. газовые. нефтепроводов ) легированные очень
BP> малыми количествами ниобия корродируют на 2 и более порядка менее
BP> обычных и потому и служат сильно дольше! И надо-то всего около 0,05 %
BP> ниобия. Но это было на Западе. У нас-же ниобий был стратегическим
BP> металлом и фонды на него распределялись через ЦК, но не по
BP> экономическим соображениям. И его нельзя было просто пойти и купить,
BP> он фондировался и доступное количество "выбивалось" отдельной строкой
BP> вне всякой зависимости от реальной экономической необходимости, и его
BP> нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В
BP> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. Из
BP> "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия трубопроводов
BP> приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И вот известная
BP> катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы там были-бы
BP> легированные ниобием трубы!

================================================================================
Техническими правилами запрещено транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это требование было проигнорировано.
================================================================================

Ничего про состав металла - я не нашёл.

BP> А для магистральных нефтепроводов и
BP> газопроводов идущих на Запад в советское время покупали легированные
BP> ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем СССР в советское
BP> время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая третье место по добыче и
BP> четвертое по потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР
BP> пожирал бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для
BP> производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где
BP> получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и вся
BP> наоборот!

И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по тому же ГОСТ, лохматого года.

А тот ниобий - идёт только для химической промышленности и прочей экзотики, как было и тогда. Никто такое не кладёт в городской водопровод.



Cheslav.


... АОН у тебя неплохой. Можно попpобовать? Да ты чего штаны-то снимаешь?!
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 14:15:54 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.04.2024 08:18 you wrote:

BP>> Вот такой пример. Трубы ( водопроводные. газовые. нефтепроводов )
BP>> легированные очень малыми количествами ниобия корродируют на 2 и
BP>> более порядка менее обычных и потому и служат сильно дольше! И
BP>> надо-то всего около 0,05 % ниобия. Но это было на Западе. У
BP>> нас-же ниобий был стратегическим металлом и фонды на него
BP>> распределялись через ЦК, но не по экономическим соображениям. И
BP>> его нельзя было просто пойти и купить, он фондировался и
BP>> доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой
BP>> зависимости от реальной экономической необходимости, и его нельзя
BP>> было продать или купить, или поменять одно на другое. В
BP>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. Из
BP>> "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия
BP>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И
BP>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы
BP>> там были-бы легированные ниобием трубы!

У нас, по ГОСТ 1050, действительно водогазопроводные трубы делаются из нелегированных сталей.

Но а зачем там легирование? Ржавление это процесс взаимодействия железа с водой и кислородом однлвременно. Труба ржавеет тогда, когда она пустая - заполнена воздухом, - и на стенках присутствует влажность. Когда труба заполнена водой (и, тем более, метаном) - она не ржавеет.

CO> ===================================================================
CO> ============= Техническими правилами запрещено транспортировать
CO> сжиженный газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400
CO> мм, однако при перепрофилировании это требование было
CO> проигнорировано.
CO> ===================================================================
CO> =============

А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют по трубопроводам???

Во вмех мтранах, принимающих СПГ, построены РАЗЖИЖИТЕЛЬНЫЕ заводы - превращающиетсжиженый газ, разгруженный с танкеров, в обычный газообразный для дальнейшей транспортировки по трубам.

BP>> А для магистральных нефтепроводов и газопроводов идущих на Запад
BP>> в советское время покупали легированные ниобием трубы сделанные в
BP>> Европе и Японии. Причем СССР в советское время добывал около 2000
BP>> тонн ниобия, занимая третье место по добыче и четвертое по
BP>> потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР пожирал
BP>> бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для
BP>> производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где
BP>> получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и
BP>> вся наоборот!
CO> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по
CO> тому же ГОСТ, лохматого года. А тот ниобий - идёт только для
CO> химической промышленности и прочей экзотики, как было и тогда.
CO> Никто такое не кладёт в городской водопровод.

Ну да, у вас же не "просвещенная Европа", что бы водопроводы из свинца делать ;)

Ниобий тоже очень токсичен, ПДК ниобия в воде 0.001 мг/л. При попадани в организм ниобий вызывает язвенные поражения внутренних органов и паралич конечностей. Так себе материал для хозпитьевых нужд ;(

Кроме того, ниобий очень дорогой металл, его производство далеко не тривиально. Руды ниобия очень бедны им, из-за близких химических свойств, ниобий очень тяжело отделить от содержащихся в бОльших количествах в тех же рудах титана и тантала.

Поэтому основные области применения ниобия: ракетостроение, авиационная и космическая техника, радиотехника, электроника, химическое аппаратостроение, атомная энергетика - а вовсе не водопроводы.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 13:58:46 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Апр 24 14:15, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой
BP>>> зависимости от реальной экономической необходимости, и его
BP>>> нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В
BP>>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был.
BP>>> Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия
BP>>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И
BP>>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы
BP>>> там были-бы легированные ниобием трубы!

AM> У нас, по ГОСТ 1050, действительно водогазопроводные трубы делаются из
AM> нелегированных сталей.

AM> Но а зачем там легирование? Ржавление это процесс взаимодействия
AM> железа с водой и кислородом однлвременно. Труба ржавеет тогда,
AM> когда она пустая - заполнена воздухом, - и на стенках присутствует
AM> влажность. Когда труба заполнена водой (и, тем более, метаном) - она
AM> не ржавеет.

В воде всегда присутствует растворённый воздух.

CO>> =================================================================
CO>> ==
CO>> ============= Техническими правилами запрещено транспортировать
CO>> сжиженный газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400
CO>> мм, однако при перепрофилировании это требование было
CO>> проигнорировано.
CO>> =================================================================
CO>> ==
CO>> =============

AM> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют по
AM> трубопроводам???

Что трансортировали по трубопроводу в Уфе?

Я так понял, что "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть

AM> Во вмех мтранах, принимающих СПГ, построены РАЗЖИЖИТЕЛЬНЫЕ заводы -
AM> превращающиетсжиженый газ, разгруженный с танкеров, в обычный
AM> газообразный для дальнейшей транспортировки по трубам.

BP>>> А для магистральных нефтепроводов и газопроводов идущих на Запад
BP>>> в советское время покупали легированные ниобием трубы сделанные
BP>>> в Европе и Японии. Причем СССР в советское время добывал около
BP>>> 2000 тонн ниобия, занимая третье место по добыче и четвертое по
BP>>> потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР
BP>>> пожирал бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для
BP>>> производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где
BP>>> получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и
BP>>> вся наоборот!
CO>> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по
CO>> тому же ГОСТ, лохматого года. А тот ниобий - идёт только для
CO>> химической промышленности и прочей экзотики, как было и тогда.
CO>> Никто такое не кладёт в городской водопровод.

AM> Ну да, у вас же не "просвещенная Европа", что бы водопроводы из свинца
AM> делать ;)

AM> Ниобий тоже очень токсичен, ПДК ниобия в воде 0.001 мг/л. При попадани
AM> в организм ниобий вызывает язвенные поражения внутренних органов и
AM> паралич конечностей. Так себе материал для хозпитьевых нужд ;(

AM> Кроме того, ниобий очень дорогой металл, его производство далеко не
AM> тривиально. Руды ниобия очень бедны им, из-за близких химических
AM> свойств, ниобий очень тяжело отделить от содержащихся в бОльших
AM> количествах в тех же рудах титана и тантала.

AM> Поэтому основные области применения ниобия: ракетостроение,
AM> авиационная и космическая техника, радиотехника, электроника,
AM> химическое аппаратостроение, атомная энергетика - а вовсе не
AM> водопроводы.

Вот про всякие нефте-газо проводы - не знаю... Тоже не уверен я.


Cheslav.


... Товарищ курсант, не делайте умное лицо - вы же будущий офицер.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 17:22:27 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.04.2024 13:58 you wrote:

BP>>>> доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой
BP>>>> зависимости от реальной экономической необходимости, и его
BP>>>> нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В
BP>>>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был.
BP>>>> Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия
BP>>>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И
BP>>>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы
BP>>>> там были-бы легированные ниобием трубы!
AM>> У нас, по ГОСТ 1050, действительно водогазопроводные трубы
AM>> делаются из нелегированных сталей. Но а зачем там легирование?
AM>> Ржавление это процесс взаимодействия железа с водой и кислородом
AM>> однлвременно. Труба ржавеет тогда, когда она пустая - заполнена
AM>> воздухом, - и на стенках присутствует влажность. Когда труба
AM>> заполнена водой (и, тем более, метаном) - она не ржавеет.
CO> В воде всегда присутствует растворённый воздух.

Да, но он не так взаимодействует с металлом.

CO>>> =================================================================
CO>>> == ============= Техническими правилами запрещено
CO>>> транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам
CO>>> диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это
CO>>> требование было проигнорировано.
CO>>> =================================================================
CO>>> == =============
AM>> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют
AM>> по трубопроводам???
CO> Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что
CO> "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть

Нет, это не метан, а либо газолин, либо петролейный эфир


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 17:44:59 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Апр 24 17:22, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>> В воде всегда присутствует растворённый воздух.

AM> Да, но он не так взаимодействует с металлом.

CO>>>> ===============================================================
CO>>>> == == ============= Техническими правилами запрещено
CO>>>> транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам
CO>>>> диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это
CO>>>> требование было проигнорировано.
CO>>>> ===============================================================
CO>>>> == == =============
AM>>> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют
AM>>> по трубопроводам???
CO>> Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что
CO>> "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть

AM> Нет, это не метан, а либо газолин, либо петролейный эфир

Я про метан и не говорил.


Cheslav.


... И нечего тут жалобным голосом в окна заглядывать
---

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 19:57:42 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 14.04.2024 17:44 you wrote:

CO>>>>> ===============================================================
CO>>>>> == == ============= Техническими правилами запрещено
CO>>>>> транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам
CO>>>>> диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это
CO>>>>> требование было проигнорировано.
CO>>>>> ===============================================================
CO>>>>> == == =============
AM>>>> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;) транспортируют
AM>>>> по трубопроводам???
CO>>> Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что
CO>>> "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть
AM>> Нет, это не метан, а либо газолин, либо петролейный эфир
CO> Я про метан и не говорил.

А какой газ ты имел в виду?


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 20:34:40 по местному времени:

Привет Andrei!

14 Апр 24 19:57, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> == == == ============= Техническими правилами запрещено
CO>>>>>> транспортировать сжиженный газ под давлением по трубопроводам
CO>>>>>> диаметром свыше 400 мм, однако при перепрофилировании это
CO>>>>>> требование было проигнорировано.
CO>>>>>> =============================================================
CO>>>>>> == == == =============
AM>>>>> А разве СЖИЖЕННЫЙ газ (не путать со СПИЖЖЕНЫМ ;)
AM>>>>> транспортируют по трубопроводам???
CO>>>> Что трансортировали по трубопроводу в Уфе? Я так понял, что
CO>>>> "широкую фракцию лёгких углеводородов". Это вот оно и есть
AM>>> Нет, это не метан, а либо газолин, либо петролейный эфир
CO>> Я про метан и не говорил.

AM> А какой газ ты имел в виду?

Я, никакой. Это была цитата про возможную причину той аварии. Какой газ там имелся ввиду, как видишь, не указано.


Cheslav.


... Вы что меня за голубого держите? так держите правильно
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 10:23:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Apr 14 2024 08:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Вот такой пример.
BP>> Трубы ( водопроводные. газовые. нефтепроводов ) легированные очень
BP>> малыми количествами ниобия корродируют на 2 и более порядка менее
BP>> обычных и потому и служат сильно дольше! И надо-то всего около 0,05 %
BP>> ниобия. Но это было на Западе. У нас-же ниобий был стратегическим
BP>> металлом и фонды на него распределялись через ЦК, но не по
BP>> экономическим соображениям. И его нельзя было просто пойти и купить,
BP>> он фондировался и доступное количество "выбивалось" отдельной строкой
BP>> вне всякой зависимости от реальной экономической необходимости, и его
BP>> нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое. В
BP>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был. Из
BP>> "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия трубопроводов
BP>> приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И вот известная
BP>> катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы там были-бы
BP>> легированные ниобием трубы!

CO> ===== Техническими правилами запрещено транспортировать сжиженный газ под
CO> давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 мм, однако при
CO> перепрофилировании это требование было проигнорировано.

И это была тоже халтура и кустарщина, только в управленческой сфере, а не на самом производстве.

Что касается коррозии - проведенное следствие показало, что защитное покрытие трубопровода был сильно повреждено во время земляных работ в 1985 году. И трубопровод начала разъедать коррозия. Через 4 года проела в достаточной степени, чтобы под давлением труба треснула.

Да и сами эти работы планировались и проводились с явными признаками халтуры и кустарщины:

=================
Участок в районе Улу-Теляка был завершен в 1984 году. Но через год передвижная механизированная колонна #1 (ПМК-1) треста "Нефтепроводмонтаж" Главвостоктрубопроводстроя вернулась на место.
На 1428-м - 1431-м километрах (здесь впоследствии и произошла авария) пришлось сооружать обвод вокруг деревни Средний Казаяк, которая оказалась менее чем в одном километре от продуктопровода, что является грубейшим нарушением строительных норм. Деревню в свое время должны были снести, но это решение так никто и не выполнил. В сентябре-октябре 1985 года был построен обвод, а для подключения его к основной трассе сделаны обводные краны #78 и #79.
С 3 по 22 октября 1985 года прораб ПМК-1 Фануз Кашапов и главный инженер ПМК-1 Рамиль Уразин направили на вскрытие ПК 1086 два мощных экскаватора марки "КАТО" и "ЭО 4121". При этом не было произведено должного ежедневного обеспечения земляных работ. Машинисты экскаваторов, выполняя приказ, вскрыли продуктопровод около крана #79 на 100 метров. При этом на 1431-м км экскаватор "КАТО", которым управлял Владимир Кузнецов, причинил трубе значительные механические повреждения, которые и стали причиной аварии в 1989 году.
Экспертиза впоследствии лишь подтвердила слова экскаваторщика, объяснявшего, что на столь мощной технике невозможно вскрыть продуктопровод и не задеть трубы.
После этого одна из бригад выполнила сварочно-монтажные работы - врезала тройники в местах подключения обвода, вторая выполнила изоляционные работы - обработала краны, тройники, переходные участки. Но никто не удосужился, как предписывает существующая в системе Миннефтегазстроя инструкция о типовой схеме операционного контроля, проверить качество изоляции близлежащих открытых участков, хотя, сделав это, будущую трагедию еще вполне можно было предотвратить.

https://www.kommersant.ru/doc/112883
=================

CO> Ничего про состав металла - я не нашёл.

BP>> А для магистральных нефтепроводов и
BP>> газопроводов идущих на Запад в советское время покупали легированные
BP>> ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем СССР в советское
BP>> время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая третье место по добыче и
BP>> четвертое по потреблению. но практически все потребление ниобия в СССР
BP>> пожирал бездонный ВПК! А в мире 3/4 ниобия использовалось для
BP>> производства именно труб для всяких трубопроводов. Т.е. там, где
BP>> получался максимальный экономический эффект. У нас-же было всё и вся
BP>> наоборот!

CO> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по тому же
CO> ГОСТ, лохматого года.

Трубу для магистрального газопровода тебе в магазине не продадут :-)

CO> А тот ниобий - идёт только для химической промышленности и прочей
CO> экзотики, как было и тогда. Никто такое не кладёт в городской водопровод.

В городской не кладут, а в магистральные - обязаны класть. В общем, на Западе об этом выпускались статьи ещё в начале 60-х:

https://rusneb.ru/catalog/000200<b>0...rc</b>4251868/
"Легированная ниобием сталь для магистральных трубопроводов", перевод статьи из "Oil a. gas j.", 1961, vol. 59, № 39

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 20:42:49 по местному времени:

Привет Boris!

17 Апр 24 10:23, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> результате производителям стальных труб ниобий положен не был.
BP>>> Из "экономии" и "стратегических соображений ". А коррозия
BP>>> трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки. И
BP>>> вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться,если-бы
BP>>> там были-бы легированные ниобием трубы!

CO>> ===== Техническими правилами запрещено транспортировать сжиженный
CO>> газ под давлением по трубопроводам диаметром свыше 400 мм, однако
CO>> при перепрофилировании это требование было проигнорировано.

BP> И это была тоже халтура и кустарщина, только в управленческой сфере, а
BP> не на самом производстве.

BP> Что касается коррозии - проведенное следствие показало, что защитное
BP> покрытие трубопровода был сильно повреждено во время земляных работ в
BP> 1985 году.

Ок. И причём тут состав того сплава, который ты приплёл в вину СССР? Ну зачем?

BP> И трубопровод начала разъедать коррозия. Через 4 года
BP> проела в достаточной степени, чтобы под давлением труба треснула.

BP> Да и сами эти работы планировались и проводились с явными признаками
BP> халтуры и кустарщины:

Кто бы спорил! Но - не я.

BP> =================
BP> Участок в районе Улу-Теляка был завершен в 1984 году. Но через год

BP> https://www.kommersant.ru/doc/112883
BP> =================

...

Сплав - каким боком?

CO>> Ничего про состав металла - я не нашёл.

BP>>> А для магистральных нефтепроводов и
BP>>> газопроводов идущих на Запад в советское время покупали
BP>>> легированные ниобием трубы сделанные в Европе и Японии. Причем
BP>>> СССР в советское время добывал около 2000 тонн ниобия, занимая
BP>>> третье место по добыче и четвертое по потреблению. но
BP>>> практически все потребление ниобия в СССР пожирал бездонный ВПК!
BP>>> А в мире 3/4 ниобия использовалось для производства именно труб
BP>>> для всяких трубопроводов. Т.е. там, где получался максимальный
BP>>> экономический эффект. У нас-же было всё и вся наоборот!

CO>> И что изменилось? В магазинах продают ровно такие же трубы, по
CO>> тому же ГОСТ, лохматого года.

BP> Трубу для магистрального газопровода тебе в магазине не продадут :-)

ГОСТ найдёшь?

CO>> А тот ниобий - идёт только для химической промышленности и
CO>> прочей экзотики, как было и тогда. Никто такое не кладёт в
CO>> городской водопровод.

BP> В городской не кладут, а в магистральные - обязаны класть. В общем, на
BP> Западе об этом выпускались статьи ещё в начале 60-х:

BP> https://rusneb.ru/catalog/000200<b>0...rc</b>4251868/
BP> "Легированная ниобием сталь для магистральных трубопроводов", перевод
BP> статьи из "Oil a. gas j.", 1961, vol. 59, № 39

Рад за Запад. Но к Аварии в Уфе это никак не относится.

Давай другой пример! Этот - не годен!


Cheslav.


... Думаю... [####:::::::::::::: 37% completed]
---