Очень странные дела: Давно покинувшие Солнечную систему <Вояджеры> внез

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 22 10:17:04 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 26.04.2022 15:15


DP>>> Они корректируются и обновляются удаленно. Вояджеры именно так и
DP>>> работают. Это же не поделка типа Фобос-в-грунт :)
ak>> Не, в такой дали софт Вояджеров не может обновляется. Туда дай бог
DP> Прекрасно может обновляться, что мешает то? Косность мышления
DP> россиян?
ak>> просто одну команду передать и то хорошо. Хотя IMНO врядли он
ak>> вообще обновлялся хоть раз -- старая система.
DP> Обновляли много раз.
DP>>> На Вояджере нет часов в привычном смысле слова, там 24 часовой

Ну тебе уже сказали, чтобы обновлять память должна быть перепрошиваемой
и быстрой, чего не было в те времена.

ak>> Как это нет часов? А как же он шлет время в пакетах? Без этого
ak>> вообще нельзя определить расстояние до зондов.

DP> Он не шлет абсолютное время в пакете. Нафига оно там?

Вот зачем в компах есть абсолютное время?
А ты слышал что к примеру кварцевые часы в компьютерах замедляются когда
батарейки начинают садиться? ;-)

DP>>> цикл, как на Земле. Так что ничего обратно там не течет.

ak>> Однажды давно, как раз во времена поделки Вояджеров, я играл в
ak>> MSDOSе в Тетрис и у меня был PC XT компьютер. Там была кнопка
ak>> Турбо, которая

DP> Вояджеры были созданы в 70е, тогда не было ни XT, ни MSDOS. Меня
DP> даже не было :)

Да вообще компы там на уровне БК0010 и даже примитивней. ;-)

ak>> в разы ускоряла проц и в норме турбо было всегда включено. Когда
ak>> уровень Тетриса стал слишком быстрым, я выключил турбо и продолжал
ak>> набирать очки. И наконец после 32767 очки пошли обратно. ;-) 16
ak>> битные переменные подвели, автор не рассчитывал что кто-то столько
ak>> сможет набрать очков. ;)

DP> Судить о качестве кода в НАСА по какой-то безымянной поделке? :)

Точное время на борту зондов важно для определения их движения.
Абсолютное время помогает понять как врут счетчики.

Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 22 10:19:10 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 26.04.2022 20:31

DP>>> Прекрасно может обновляться, что мешает то? Косность
DP>>> мышления россиян?
IS>> Отсутствие флешпамяти в момент постройки данных МПС.
DP> А зачем она там нужна? Обошлись и без нее.
DP> Питание ведь всегда доступно.
DP> Более того, весь софт на борту Voyager был переписан и даже не
DP> один раз. Начали с Fortran 5, закончили тем, что критичные
DP> куски переписали на C.

Где-то можно прочитать об этом?

Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.ru.space 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 11:37:48 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, alexander!

Wednesday April 27 2022 10:17, you wrote to me:

DP>>>> На Вояджере нет часов в привычном смысле слова, там 24 часовой

ak> Ну тебе уже сказали, чтобы обновлять память должна быть
ak> перепрошиваемой и быстрой, чего не было в те времена.

Была и перепрошиваемой и быстрой. Что мешало ей такой быть?
Еще раз повторяю - софт на Вояджерах переписывали полностью, удаленно.
Более того - даже между языками программирования мигрировали.

ak>>> Как это нет часов? А как же он шлет время в пакетах? Без этого
ak>>> вообще нельзя определить расстояние до зондов.

DP>> Он не шлет абсолютное время в пакете. Нафига оно там?

ak> Вот зачем в компах есть абсолютное время?

В каких-то есть, в каких-то нет. В Вояджере нет.

ak> А ты слышал что к примеру кварцевые часы в компьютерах замедляются
ak> когда батарейки начинают садиться? ;-)

В Вояджере кварц вполне стабилен, электричества хватает на базовые функции.

DP>> Вояджеры были созданы в 70е, тогда не было ни XT, ни MSDOS. Меня
DP>> даже не было :)

ak> Да вообще компы там на уровне БК0010 и даже примитивней. ;-)

Они там не на уровне БК0010, просто потому что там нет микропроцессора.
Они другие.

DP>> Судить о качестве кода в НАСА по какой-то безымянной поделке? :)

ak> Точное время на борту зондов важно для определения их движения.

Точное время там есть, но оно не абсолютное.

ak> Абсолютное время помогает понять как врут счетчики.

Какие именно датчики врут? Конкретики то нет.
Ты придумал требование абсолютного времени и держишься за него.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 11:41:24 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, alexander!

Wednesday April 27 2022 10:19, you wrote to me:

DP>> А зачем она там нужна? Обошлись и без нее.
DP>> Питание ведь всегда доступно.
DP>> Более того, весь софт на борту Voyager был переписан и даже не
DP>> один раз. Начали с Fortran 5, закончили тем, что критичные
DP>> куски переписали на C.

ak> Где-то можно прочитать об этом?

Вот нашел на русском:
https://hi-news.ru/research-developm...cheloveka.html

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 22 17:01:38 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 27.04.2022 11:41

DP>>> А зачем она там нужна? Обошлись и без нее.
DP>>> Питание ведь всегда доступно.
DP>>> Более того, весь софт на борту Voyager был переписан и
DP>>> даже не один раз. Начали с Fortran 5, закончили тем,
DP>>> что критичные куски переписали на C.
ak>> Где-то можно прочитать об этом?
DP> Вот нашел на русском:
DP> https://hi-news.ru/research-developm...1-tuda-kuda-ni
DP> kogda-ne-stupala-noga-cheloveka.html Best regards,
DP> dp.

-----Beginning of the citation-----
Каждый из "Вояджеров" имеет всего по 69,64 килобайта памяти. Этого
достаточно, чтобы сохранить, например, один среднестатистический файл
формата jpeg. Научные же данные, которые собирают зонды, до сих пор
записываются на старые 8-контактные магнитные цифровые ленты, а не на
современные твердотельные накопители, которые можно найти сейчас
практически в любом домашнем компьютере. Поэтому каждый раз, когда зонды
передают информацию на Землю, они стирают старые записи и поверх них
записывают новую информацию.
----- The end of the citation -----

Это почему такой мазохизм? :)

-----Beginning of the citation-----
Что касается программного обеспечения, то первоначально зонды
использовали ПО, которое было написано на языке программирования Fortran
5. Позже систему портировали на Fortran 77. А сейчас, несмотря на то что
некоторое ПО до сих пор работает на базе Fortran, остальная часть
оборудования была портирована на более-менее современный язык
программирования C.
----- The end of the citation -----

Это на 64к на зондах стоял интерпретатор Фортрана? Что за жесть. Да еще
ты сказал что там процессора нет... ;)


Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 17:12:04 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, alexander!

Wednesday April 27 2022 17:01, you wrote to me:

ak> Это почему такой мазохизм? :)

А в чем мазохизм то? Очень достойно все для 70х.

ak> Это на 64к на зондах стоял интерпретатор Фортрана? Что за жесть. Да
ak> еще ты сказал что там процессора нет... ;)

Какой еще интерпретатор Фортрана? Ау! Исходный код на Фортране, а дальше - компилятор.
Микропроцессора там нет, в 70е годы вся космическая техника была на TTL микросхемах. Да и обычные компьютеры тогда тоже были именно такими.

Первый компьютер с современным GUI - Alto, к примеру, вполне справлялся без микропроцессора.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 22 09:03:23 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 27.04.2022 17:12

ak>> Это на 64к на зондах стоял интерпретатор Фортрана? Что за
ak>> жесть. Да еще ты сказал что там процессора нет... ;)
DP> Какой еще интерпретатор Фортрана? Ау! Исходный код на Фортране,
DP> а дальше - компилятор. Микропроцессора там нет, в 70е годы вся
DP> космическая техника была на TTL микросхемах. Да и обычные
DP> компьютеры тогда тоже были именно такими. Первый компьютер с
DP> современным GUI - Alto, к примеру, вполне справлялся без
DP> микропроцессора.

Угу, компилятор есть и исполняемый код есть, а процессора нет. На твоей
совести. И что же там выполняло команды? ;)

Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 14:44:04 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, alexander!

Thursday April 28 2022 09:03, you wrote to me:

DP>> Какой еще интерпретатор Фортрана? Ау! Исходный код на Фортране,
DP>> а дальше - компилятор. Микропроцессора там нет, в 70е годы вся
DP>> космическая техника была на TTL микросхемах. Да и обычные
DP>> компьютеры тогда тоже были именно такими. Первый компьютер с
DP>> современным GUI - Alto, к примеру, вполне справлялся без
DP>> микропроцессора.

ak> Угу, компилятор есть и исполняемый код есть, а процессора нет. На
ak> твоей совести. И что же там выполняло команды? ;)

Нет микропроцессора. А процессор - есть. Только это не микросхема, а ящик, с кучей TTL чипов внутри.
Компилятор - он на Земле, а исполняемый код - на Вояджере :)



Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 22 08:38:19 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 28.04.2022 14:44

DP>>> Какой еще интерпретатор Фортрана? Ау! Исходный код на
DP>>> Фортране, а дальше - компилятор. Микропроцессора там
DP>>> нет, в 70е годы вся космическая техника была на TTL
DP>>> микросхемах. Да и обычные компьютеры тогда тоже были
DP>>> именно такими. Первый компьютер с современным GUI -
DP>>> Alto, к примеру, вполне справлялся без микропроцессора.
ak>> Угу, компилятор есть и исполняемый код есть, а процессора
ak>> нет. На твоей совести. И что же там выполняло команды? ;)
DP> Нет микропроцессора. А процессор - есть. Только это не
DP> микросхема, а ящик, с кучей TTL чипов внутри. Компилятор - он
DP> на Земле, а исполняемый код - на Вояджере :)

-----Beginning of the citation-----
Когда появился микропроцессор?
Картинки по запросу время появления микропроцессоров
15 ноября 1971 года выходит микросхема 4004 - первый микропроцессор,
который при стоимости 200 долларов реализовывал на одном кристалле
функции процессора большой ЭВМ. Первый в мире микропроцессор был
анонсирован в ноябре 1971 года в журнале Electronic News.
----- The end of the citation -----

Вояджер 1 запущен в 1977 году.


Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2022
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Apr 22 11:07:56 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, alexander!

Friday April 29 2022 08:38, you wrote to me:

DP>> Нет микропроцессора. А процессор - есть. Только это не
DP>> микросхема, а ящик, с кучей TTL чипов внутри. Компилятор - он
DP>> на Земле, а исполняемый код - на Вояджере :)

ak> -----Beginning of the citation-----
ak> Когда появился микропроцессор?
ak> Картинки по запросу время появления микропроцессоров
ak> 15 ноября 1971 года выходит микросхема 4004 - первый микропроцессор,
ak> который при стоимости 200 долларов реализовывал на одном кристалле
ak> функции процессора большой ЭВМ. Первый в мире микропроцессор был
ak> анонсирован в ноябре 1971 года в журнале Electronic News.
ak> ----- The end of the citation -----

Ты пытался что-то писать на 4004? Это же примитив, да и 8008 не лучше. На них можно было сделать только какие-то очень примитивные устройства.

ak> Вояджер 1 запущен в 1977 году.

Первый компьютер с GUI (Alto) был в разы (!) быстрее всех этих мелких ублюдочных микрокомпьютеров и не имел никакого микропроцессора внутри.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707