#11
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 18:33:20 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Пятница 08 Марта 2019 16:44, ты писал(а) Dmitry Egorov, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c825898: DE>> Зачем тогда ДМШ нужны? IN> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще IN> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про IN> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо IN> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить IN> в обществе таких же. то есть делать то, что сказано сверху и не IN> задумываться о смысле. третья, уже побочная, задача - научить IN> чему-нибудь. авось научится, если какие-то способности к этому IN> имеются. а не научится, то и не надо. Вся жизнь - путь от роддома до дурдома, но путь таки долгий, не всем всё едино, в каких условиях его проделать. С уважением - Alexander --- - |
#12
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:16:00 по местному времени:
Привет, Alexander! В пятницу 08 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov: DE>>> Зачем тогда ДМШ нужны? AН> IN>> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще IN>> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про IN>> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо IN>> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить IN>> в обществе таких же. то есть делать то, что сказано сверху и не IN>> задумываться о смысле. третья, уже побочная, задача - научить IN>> чему-нибудь. авось научится, если какие-то способности к этому IN>> имеются. а не научится, то и не надо. AН> AН> Вся жизнь - путь от роддома до дурдома, но путь таки долгий, не всем всё AН> едино, в каких условиях его проделать. и как это соотносится с вышесказанным? если ребёнок имеет явные признаки музыкального одарённости, что жить без музыки не может, то тогда надо ему помогать, искать хороших учителей и т.д. но таких экземпляров - единицы на миллион. а для всех остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит. и совершенно понятно, что это всё так - слегка для общего развития, и профессиональным музыкантом выпускник ДМШ скорее всего не будет (да их и не нужно в таком количестве). а всю программу первых лет шести можно легко изучить за год в уже более сознательном возрасте если потребность заниматься музыкой уже осознаётся разумом. и техникой непосредственно игры на инструменте тоже лучше заниматься уже когда организм не в периоде бурного роста когда мозг не успевает толком адаптироваться к быстрорастущим конечностям. вот и получается, что большая часть времени, проведённого в ДМШ - совершенно пустая трата времени. да, там развиваются всякие свойства типа усидчивости и стрессоустойчивости, но, повторюсь, это не про музыку. С приветом, Ivan. --- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук) |
#13
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:42:13 по местному времени:
Привет, Alexander! В пятницу 08 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Dmitry Egorov: DE>> Академическая музыка- это и есть спорт. AН> AН> Начал я отвечать, дошёл до этих слов и стало скучно. Удалил всё за AН> ненадобностью. Два мира - две системы и вместе им не сойтись. а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и "письменную" виды музыки? вот они два мира и есть. С приветом, Ivan. --- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук) |
#14
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 10:56:04 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Суббота 09 Марта 2019 14:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c838a6e: IN> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное IN> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не IN> кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит. Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось, НЕ то, НЕ это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем. Как там у Сухомлинского: "Не надо бороться с недостатками, они исчезают сами, когда их вытесняет бурная поросль достоинств". Некоторые родители таки заботятся не только о том, чему не научится чадо, но и о том, чему оно научится. Заботятся всерьёз. Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый отец, а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность учиться в хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять репетиторов. Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику. В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная программа, только вместо урока пения несколько занятий в муз.школе. Никакого конкурса, единственный критерий приёма - желание родителей. Желающих набралось на один класс из трёх в параллели. Результат - 12 отличников из 25 возможных. Такого не было за всю историю школы, хотя были классы и математические, и гуманитарные, и чего только не было. Правда, эксперимент остался экспериментом: выходит за рамки разрешённого минпросом, не оплачивается и не поощряется. Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы одной из групп, "We don't need no education" по-русски. https://yadi.sk/d/8RaOTkn_3ZqLpG С уважением - Alexander --- - |
#15
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 12:04:56 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Суббота 09 Марта 2019 14:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c838b0a: DE>>> Академическая музыка- это и есть спорт. AН>> AН>> Начал я отвечать, дошёл до этих слов и стало скучно. Удалил всё AН>> за ненадобностью. Два мира - две системы и вместе им не сойтись. IN> а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и IN> "письменную" виды музыки? вот они два мира и есть. Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно и не превращать, тоже любую. С уважением - Alexander --- - |
#16
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Serge Motin написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:35:24 по местному времени:
RealName Мотин Сеpгей Николаевич Нi Ivan! 08 Mar 19 16:44, Ivan Novikov ==> Dmitry Egorov: DE>> Зачем тогда ДМШ нужны? для нормального общего образования. ;-) IN> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще IN> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про IN> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо IN> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить IN> в обществе таких же. Ваня, ДМШ - для общего образования. И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ. Наши вонючие ублюдки у власти превратили учителя в официанта какого-то. И пока этих ублюдков не уберут, можно жевать сопли очень долго. Можно сказать конкретно: систему образования в совке развалили. Кому это выгодно? Вопрос ясен. Кто за это получил бабло, и кому легче командовать тупорылым народом. PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе. Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про математику и русский с литературой я просто не говорю. WBR, Serge Motin --- GoldED/W32 3.0.1 |
#17
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 12:01:52 по местному времени:
Здpавствуй, Serge! Воскресенье 10 Марта 2019 21:35, ты писал(а) Ivan Novikov, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c858782: SM> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе. SM> Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про математику и русский SM> с литературой я просто не говорю. Пока других школ нет, прмходится или существующие делать лучше, или уходить из них. Мои дети знают географию и русский лучше меня, хоть и не учились в советской школе. Дети и должны быть умнее родителей, закон природы. С уважением - Alexander --- - |
#18
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Serge Motin написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 16:03:18 по местному времени:
Нi Dmitry! 07 Mar 19 20:50, Dmitry Egorov ==> Dmitry Egorov: AН>>>> А сейчас чем занимаешься, если не секрет? DE>>> Учусь. AН>> Музыке? DE> Грамоте. Господин Егоров. Делаю тебе первое замечание. 8-│ Если хочешь чего сказать, то будь краток. Не пиши на две страницы, один хрен никто твои вопли читать не будет. Будь краток и лаконичен. В Фидо только так. А на своей страничке можешь все свои испражнения выливать. AН>> Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук. ;-) DE> Ничего не слышал о нем. Посмотрю потом. Молодой ещё... AН>> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на AН>> 100% нарушают указания ГорОНО. DE> Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со DE> своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все DE> вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке. Пинцет. Это про меня? ;-)))))))))))))))))) Ты попал в тот самый мир, где модератор и комод бывшие рок-музыканты. И любители классики в том числе. DE> На технику в музшколах тратится уйма времени и AН>> сил. DE> От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет. DE> Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас DE> очень много как в общеобразовательных школах, так и в музыкальных. А DE> достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не существует. DE> Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником, танцором, (и DE> т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать пианостом-тонну." В принципе ты прав. WBR, Serge Motin --- GoldED/W32 3.0.1 |
#19
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:24:00 по местному времени:
Нello Alexander! 10 Mar 19 10:56, you wrote to me: IN>> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное IN>> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не IN>> кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит. AН> AН> Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось, НЕ то, НЕ AН> это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем. эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих детей. всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично. другой вопрос, что в нынешнее время мы далеко ушли от натурального хозяйства, когда можно было ребёнка с собой в поле взять. поэтому его надо с утра до вечера опредлить куда-то, где за ним присматривают. AН> Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый отец, AН> а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность учиться в AН> хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять репетиторов. а вот барские замашки мы будем критиковать. AН> Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику. а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому? так это можно и без школы делать. если в семье родители или старшие братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от содержимого радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое. или, по крайней мере, будет уже иметь музыкальный багаж без собственных усилий. AН> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды открыли AН> т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная программа, только AН> вместо урока пения несколько занятий в муз.школе. вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :) AН> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый класс, AН> групповые занятия, коллективное творчество, итог работы одной из групп, AН> "We don't need no education" по-русски. адЪ какой! собственно, разницы-то никакой не получилось: ни музыки ни ритма и тут нету в итоге :( Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#20
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:41:00 по местному времени:
Нello Alexander! 10 Mar 19 12:04, you wrote to me: DE>>>> Академическая музыка- это и есть спорт. AН> IN>> а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и IN>> "письменную" виды музыки? вот они два мира и есть. AН> AН> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно и не AН> превращать, тоже любую. да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую культуру, если не сказать в культ. музыкальные конкурсы, например. куча людей с серьёзными рожами играет подряд одно и то же. другая куча людей с ещё более серьёзными рожами пытается разобрать кто сыграл лучше. при том, что для того чтобы это делать надо эти произведения уже перед этим многократно прослушать, проиграть, запомнить все нюансы и пр. разве такое задротство - это про музыку? извините, но никто меня не убедит в таком. ни в каком другом жанре подобного нет чтоб ты победил в престижном конкурсе и автоматически считался великим музыкантом. равно как и в музыкальных вузах - надрачивают учеников как наиболее правильно надо исполнять произведения мёртвых композиторов. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |