#11
|
|||
|
|||
Ось или не ОСь, вот в чем вопрос!
Nickita A Startcev написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 17 03:15:42 по местному времени:
Привет, Eugene ! 02 Jun 17 , 23:35 Eugene Muzychenko писал к Aleksey Tsurkan: AT>> Ключевое слово "ARMы и MIPSы" - из кириллицы только "ы" и видно AT>> ;) EM> А кому нужны кириллические аббревиатуры? :) Свою архитектуру и систему EM> команд имеет смысл разрабатывать только в том случае, когда ни одна из EM> сколько-нибудь популярных очевидно не годится для решения поставленной EM> задачи. Для каких задач это условие выполняется? кстати. интересно. а альфа и спарк - уже умерли? почему? у них есть некие существенные недостатки, или афтырям с баблом/рекламой/лобби не повезло? EM> А собственное производство ARM/MIPS нужно для того, чтобы обеспечить EM> независимость от поставок и отсутствие закладок. а китай свои мипсы клепает. и жестко переключает госсектор на. и правильно - лучше оставить заметную часть бабла (а копирастические суммы выше производственных) себе, а не винтелу и нынепокойному лотусу. кстати, а кто-где может кратенько рассказать, как-когда-почему умер лотус, который одно время был вполне равноправным партнером винтела в например "LIM EMS"? . С уважением, Никита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... GLint wine --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20161221 |
#12
|
|||
|
|||
Ось или не ОСь, вот в чем вопрос!
Alexey Vissarionov написал(а) к Aleksey Tsurkan в Jun 17 23:00:00 по местному времени:
Доброго времени суток, Aleksey! 02 Jun 2017 14:40:10, ты -> мне: AT> Никоим образом не желаю разжигать холивары, просто прошу обратить AT> взор на первоначальный вопрос. Собственно, я не претендую получить AT> всеобъемлющий ответ - хотелось услышать мнение All'а о ситуации. AT> Лично мне непонятен вектор развития ИТ в РФ. AT> Если откинуть коррупционную составляющую, что останется? 0? Единственное место, где в принципе может существовать коррупция - это сертификация на соответствие каким-либо формальным требованиям. При этом требования в большинстве своем вполне разумны или, как минимум, когда-то таковыми были. AT>>> Если погоны считают, что использовать АНБ-шный центос AV>> Ви таки будете смеяться, но именно CentOS - одна из наиболее AV>> "чистых" систем: явных закладок 0, доступных (exploitable) AV>> уязвимостей менее двух десятков, и подавляющее их большинство можно AV>> нивелировать грамотной настройкой. Впрочем, похожим образом дела AV>> обстоят почти во всех популярных системах - разве что уязвимостей AV>> побольше, устраняются оные чуть менее оперативно, а возюкаться с AV>> настройкой приходится дольше. AT> Я в курсе, что CentOS чистая. Признаюсь, сам начинал с установки AT> серверов RН4 в Курчатнике, но тогда (начало 00-х) RН4 (не RНEL, а именно Red Нat Linux) - это 1996 год. AT> никто и не спрашивал за Российскую ОСь, а даже если и спрашивали, то AT> под рукой всегда был LFS, который собирался специально под проект. Ясен пень, что никаких формальных требований тогда еще не было... AT> Все были довольны - ПО работает и бабки платить никому не надо AT> (кроме как команде разработчиков, которые написали софт на gcc/qt и AT> настроили сервер :) Ага. Причем, как правило, за зарплату. AT>>> некомильфо - пусть создают свою ОСь на "отечественных" МК => AT>>> нужно развить свою электронную промышленность. AV>> Дык и развивают. Во всяком случае, из жопы вылезли и даже научились AV>> делать относительно приличные ARMы и MIPSы. AT> Ключевое слово "ARMы и MIPSы" - из кириллицы только "ы" и видно ;) И что? Если архитектура удачная (ну ладно, хотя бы просто без совсем уж явных корявостей наподобие архаизмов в x86, которые тянутся еще с прошлого века их соображений "совместимости") - глупо ее не использовать. AT>>> Учитывая что в ВУЗах учат венде - AV>> А в сельскохозяйственных - коровам хвосты крутить. И что? AT> Опять же - куда направлен ИТ вектор России? AT> Прошу сильно не пинать, но вот есть ресурс: AT> http://yz-p.ru/viewtopic.php?t=126 Хм... пачка общеизвестных фактов (во всяком случае, известных тем, кто изучал цифровую технику или хотя бы интересовался оной), щедро пересыпанная эмоциями. И один явный передерг: решение о создании миникомпутеров было абсолютно правильным (а фраза дедушки Бабаяна банально вырвана из контекста), а дурь состояла в (1) фактическом сворачивании направления суперкомпутеров и (2) копировании буржуинской техники. Что примечательно, на (2) в полной мере нарвались "заокеанские партнеры", но только в космической отрасли: они захапали себе В. фон Брауна и объявили его непогрешимым авторитетом. Таки да, он действительно был хорошим специалистом, но, тем не менее, через какое-то время иссяк, не сумев создать инженерную "школу", а потом и вовсе помер. AT> Если вдуматься - что имеем сейчас? Американские ОСи на американском AT> же железе. Угу. А самое хреновое - огромное количество "специалистов", которые себе в принципе не представляют, что бывает по-другому. AV>> Сходи на http://zakupki.gov.ru и предложи свои услуги :-) AT> Зачем? Я лучше скетч на ардуинку запилю чтоб котельную на даче ^^^^^ AT> контролировать :) Оффтопик, конечно, но все равно фу... :-) Если уж используешь пердуину, так хотя бы используй с умом: на ней (или, как минимум, на виданной мной Uno R3) есть целых два контроллера, доступных для программирования - ATmega328P и ATmega16U2, а программатор для них (USBASP) покупается в Китайпосылторге за совсем смешные деньги: https://www.aliexpress.com/wholesale...rchText=usbasp -- Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii ... Последним смеется тот, кто стреляет первым --- /bin/vi |
#13
|
|||
|
|||
Ось или не ОСь, вот в чем вопрос!
Andrew Lobanov написал(а) к Andrew Kant в Jun 17 11:19:56 по местному времени:
Шёл по лесу и встретил Andrew. Мне кажется, вы обречены. 02 июн 17 10:04, Andrew Kant -> Aleksey Tsurkan: AK> Ну *nix как раз не халявный, более-менее халявный как раз тот, кто AK> расшифровывается как Linux Is Not UniX :) Но даже на халявный линукс AK> есть платный суппорт и очень платный софт. Как же так? А BSD ж тоже nix. Причём в куда большей степени, нежели эхотаг, бо прямой наследник UNIX. Ну и Linux Is Not UniX это бред. Linux - ядро, а UNIX - OS. Вот GNU да. GNU Not Unix. AK> Вообще-то учить надо не винде или линуксу - всё равно невозможно AK> обучить самому свежему, а за 5 лет всё что угодно протухнет, надо AK> учить думать и учить учиться, а дальше человек уже сам разберется в AK> любой системе. Это в теории. На практике же в большинстве случаев учат тыкать в кнопочки лет 10 как протухшей винды. На момент моего обучения в технаре (не ВО, конечно, но и в ВУЗах не многим лучше) нас учили пользоваться Windows 95. На дворе стоял 2004-2005 года. В конце 2006-го таки закупили новые машины с XP. До новых встреч, Andrew. --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 |
#14
|
|||
|
|||
Ось или не ОСь, вот в чем вопрос!
Alexey Vissarionov написал(а) к Andrew Lobanov в Jun 17 13:54:00 по местному времени:
Доброго времени суток, Andrew! 08 Jun 2017 11:19:56, ты -> Andrew Kant: AK>> Ну *nix как раз не халявный, более-менее халявный как раз тот, кто AK>> расшифровывается как Linux Is Not UniX :) Но даже на халявный линукс AK>> есть платный суппорт и очень платный софт. AL> Как же так? А BSD ж тоже nix. Причём в куда большей степени, нежели AL> эхотаг, бо прямой наследник UNIX. ЩИТО?! Коллега, вам название "System V" о чем-нибудь говорит? -- Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii ... Чем меньше вы знаете, тем больше я зарабатываю --- /bin/vi |
#15
|
|||
|
|||
Ось или не ОСь, вот в чем вопрос!
Andrew Lobanov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 22:28:38 по местному времени:
Шёл по лесу и встретил Alexey. Мне кажется, вы обречены. 08 июн 17 13:54, Alexey Vissarionov -> Andrew Lobanov: AL>> Как же так? А BSD ж тоже nix. Причём в куда большей степени, AL>> нежели эхотаг, бо прямой наследник UNIX. AV> ЩИТО?! AV> Коллега, вам название "System V" о чем-нибудь говорит? Я вот сейчас не холивара ради. Открываю хронологию UNIX. BSD пошла от UNIX 5-6, System V от UNIX/32V и PWB/UNIX. Или я не так читаю эту схему? Я интересуюсь историей вычислиительной техники и буду рад, если меня поправят. До новых встреч, Alexey. --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 |
#16
|
|||
|
|||
Ось или не ОСь, вот в чем вопрос!
Alexey Vissarionov написал(а) к Andrew Lobanov в Jun 17 11:34:00 по местному времени:
Доброго времени суток, Andrew! 08 Jun 2017 22:28:38, ты -> мне: AL>>> Как же так? А BSD ж тоже nix. Причём в куда большей степени, AL>>> нежели эхотаг, бо прямой наследник UNIX. AV>> ЩИТО?! AV>> Коллега, вам название "System V" о чем-нибудь говорит? AL> Я вот сейчас не холивара ради. Открываю хронологию UNIX. BSD пошла AL> от UNIX 5-6, System V от UNIX/32V и PWB/UNIX. Бздо создавали "по мотивам", чтобы избежать копирастии. Что, впрочем, совершенно не помешало им в таковую свалиться, да так, что любителям этого дела пришлось создавать уже свой аналог с префиксом "Free". AL> Или я не так читаю эту схему? В подобных случаях полезно указывать, о какой схеме речь. AL> Я интересуюсь историей вычислиительной техники и буду рад, если AL> меня поправят. Я историей не интересуюсь (несмотря на то, что половина оной прошла во время, когда я уже имел дело с компутерами), а вот за сменой владельцев торговой марки "UNIX" одно время наблюдал - особенно когда SCOтина покатила бочку на эхотаг, а не на бздо. -- Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii ... Кто не боится синего экрана - не должен бояться и черного --- /bin/vi |
#17
|
|||
|
|||
Ось или не ОСь, вот в чем вопрос!
Andrew Lobanov написал(а) к Alexey Vissarionov в Jun 17 08:04:50 по местному времени:
Шёл по лесу и встретил Alexey. Мне кажется, вы обречены. 09 июн 17 11:34, Alexey Vissarionov -> Andrew Lobanov: AV>>> ЩИТО?! AV>>> Коллега, вам название "System V" о чем-нибудь говорит? AL>> Я вот сейчас не холивара ради. Открываю хронологию UNIX. BSD AL>> пошла от UNIX 5-6, System V от UNIX/32V и PWB/UNIX. AV> Бздо создавали "по мотивам", чтобы избежать копирастии. ЕМНИП, они взяли UNIX и переписывали кусок за куском, а не писали с нуля как GNU. AV> Что, впрочем, совершенно не помешало им в таковую свалиться, да так, AV> что любителям этого дела пришлось создавать уже свой аналог с AV> префиксом "Free". В связи с вышесказанным, не скатиться, а попасться. Но на момент подачи судебного иска AT&T оказалось, что проще выкинуть незначительную часть, не влияющую на работу системы, чем судиться. Таким образом и была очищена BSD. А Free было добавлено как раз после этого, дажы указать на тот факт, что не осталось ничего от исходной UNIX, принадлежащей AT&T. AL>> Или я не так читаю эту схему? AV> В подобных случаях полезно указывать, о какой схеме речь. https://upload.wikimedia.org/wikiped...ory-simple.svg Короткий вариант: http://bit.ly/2sMGzyn AL>> Я интересуюсь историей вычислиительной техники и буду рад, если AL>> меня поправят. AV> Я историей не интересуюсь (несмотря на то, что половина оной прошла во AV> время, когда я уже имел дело с компутерами), а вот за сменой AV> владельцев торговой марки "UNIX" одно время наблюдал - особенно когда AV> SCOтина покатила бочку на эхотаг, а не на бздо. Это уже совсем другая история. И касается она обычных патентных троллей, которые хотели срубить бабла по лёгкому. До новых встреч, Alexey. --- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 |