Система Меркурий: с 1 июля молоко и мясо под полный госконтроль

Boris Paleev написал(а) к All в May 18 17:28:14 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/643326

Система Меркурий: с 1 июля молоко и мясо под полный госконтроль

вс, 06/05/2018 - 02:14 | Georg Karr Санк... (1 год 7 месяцев)

В России с 1 июля 2018 года начинает работать уникальная система сквозного контроля в масштабах страны за молочной и мясной продукцией - система "Меркурий".

Менее двух месяцев осталось до введения обязательной электронной ветсертификации (ЭВС). С 1 июля 2018 года регистрация в системе "Меркурий" и выписка ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде станет обязательной за рядом исключений.

ДВА СОЮЗА

28 апреля в Минсельхозе прошло совещание по вопросу готовности предприятий пищевой промышленности и сельского хозяйства к электронной ветсертификации.

Две ведущих отраслевых организации на молочном рынке имеют одну позицию в отношении внедрения ЭВС в сельхозорганизациях по производству молока, однако диаметрально противоположны в части организации системы на перерабатывающих предприятиях.

Как отметили в Союзмолоко, отраслевое объединение по-прежнему поддерживает переход с бумажных ветеринарных сертификатов на электронные в части сырья и считает нецелесообразным введение ветеринарного контроля готовой продукции, так как она безопасна и не несет в себе ветеринарных рисков. Представители союза подчеркнули, что в связи с реализацией Минпромторгом системы маркировки продукции, бизнес считает нецелесообразным параллельное введение двух систем и предлагает реализовать для молочного сектора "пилотный проект" по отслеживаемости продукции с помощью маркировки.

Ранее The DairyNews сообщало, что Министерство промышленности и торговли РФ направило в регионы страны письмов целях получения информации о готовности участников оборота пищевой продукции к обязательной электронной ветеринарной сертификации (ЭВС). Кроме того ведомство просило указать о возможной необходимости переноса сроков по электронной сертификации товаров с использованием системы "Меркурий" или исключения из перечня подконтрольных товаров, подлежащих сопровождению эВСД при наличии обоснования несогласия со сроками или самим фактом введения "Меркурия", или составом перечня.

Аналогичное письмо накануне отправил Минсельхоз за подписью заместителя главы ведомства Джамбулата Хатуова, с просьбой очертить степень готовности к ЭВС всех предприятий отрасли в регионах.

В Молочном союзе России (РСПМО/Российский союз предприятий молочной отрасли) подчеркивают необходимость сконцентрироваться не на саботаже механизма ЭВС за два месяца до его внедрения, а на подготовке к 1 июля. "Многие предприятия вложили усилия, средства, несколько лет находятся в пилотных проектах, и готовы к внедрению. Отмена ЭВС приведет лишь к тому, что предприятия, которые не были готовы, так и останутся в таком же состоянии. Более того, до конца не ясно, насколько дороже выйдет внедрение новой маркировки, учитывая необходимость маркировки каждой единицы товара. Первоочередная задача - обеспечить прослеживаемость",- уверены в РСПМО.

ИДЕИ МИНПРОМТОРГА

Из-за неготовности к переходу на электронный документооборот ряда игроков Минпромторг предлагает ввести маркировку товаров в качестве временной альтернативы "Меркурию". Маркировать предполагается каждую единицу товара. ЭВС подразумевает на текущий момент систему партионного учета, отслеживания партий и маркировки партий. Однако, по мнению того же РСПМО, требования вводить маркировку готовой молочной продукции вместо ЭВС лишь оттянут на неопределенный срок введение как таковой системы прослеживаемости пищевой продукции в стране. Что в свою очередь продлит разгул фальсификата.

В начале мая стало известно, что Правительство не стало включать продукты питания в перечень маркировки, обязательной с 2019 года. Белый дом утвердил перечень товаров, подлежащих обязательной маркировке, туда вошли непродовольственные товары: табачная продукция, духи, шины, кожаная одежда, блузки, пальто, постельное белье, обувь и фотоаппаратура. Пищевых продуктов в списке нет.

ПРОБЛЕМЫ "МЕРКУРИЯ"

The DairyNews пообщалось как с участниками рынка, так и со специалистами по разработке проектов интеграции с системой "Меркурий". Большинство проблем эксперты называют едиными не только для предприятий молочной отрасли, но и для всей пищевой промышленности. Среди них отсутствие зачастую на заводах системы партионного учета, неготовность большинства поставщиков сырья из-за отсутствия информации и постоянных откладываний ввода ГИС, риски производительности системы и отсутствия доступа в интернет в отдаленных районах.

Вячеслав Иванов, директор по общим вопросам АО "Молсыркомбинат- Волжский" отмечает, что в настоящий момент предприятие, как и остальные готовится к запуску "Меркурия": идет окончательная установка системы совместно с Wizard, в июне запланирован переход на тестовое управление.

"На начальном этапе внедрения "Меркурия", я считаю, создастся много проблем, связанных конкретно с готовой продукцией, так как организовать ее прослеживаемость на порядок сложнее, чем прослеживаемость сырья. Тем не менее, такая система ЭВС бесспорно нужна. Нашей агропромышленной отрасли не помешает усиленный контроль и учет",- уверен Вячеслав Иванов.

По мнению большинства участников рынка, процесс внедрения ЭВС зашел слишком далеко, чтобы его отменять, однако в части готовой продукции к нему остается немало вопросов.

Готовность предприятий молочной отрасли к ЭВС средняя или даже ниже, подчеркивает Владимир Малах, управляющий партнер консалтинговой компании ФТО.

В целом, представители молочной промышленности идею "Меркурия" одобряют - предполагается снижение доли фальсификата на рынке.

"Идея ЭВС неплоха, но то, как она реализуется, вызывает у молочников сложности: ограниченный срок, изменения и неготовность "Меркурия". Запуск системы обещает быть непростым и сопровождаться повсеместными проблемами, но через пару месяцев ситуация стабилизируется. Можно вспомнить про внедрение аналогичной системы для регулирования алкогольного рынка - ЕГАИС - и вспомнить о сложностях, которые сопровождали её старт. При этом стоит признать, что в настоящее время ЕГАИС работает достаточно стабильно, все участники алкогольного рынка достаточно давно и успешно интегрировали свои системы с ЕГАИС",- комментирует Владимир Малах. Эксперт прогнозирует тяжелый период старта, когда на протяжении 1-3 месяцев все участники рынка, как производители, так и ритейлеры/дистрибьюторы будут испытывать серьезные проблемы, некий период хаоса, после которого ситуация постепенно стабилизируется.

Эксперты отмечают общую неготовность "Меркурия" к окончательному вводу в строй. Система постоянно меняется и дополняется, что само по себе хорошо, но учитывая сроки, затраченные на разработку и реализацию пилотных проектов - почти 10 лет, - выглядит текущая ситуация по меньшей мере странно.

"Основные задачи интеграции с "Меркурием" - создать систему прослеживаемости движения подконтрольного продукта. Это помешает недобросовестным производителям фальсифицировать конечный продукт, надзорные органы смогут вести контроль соотношения входящего сырья и исходящей продукции. На сегодняшний день система ЭВС неидеальна, но польза ее внедрения не подвергается сомнению. Мы считаем "Меркурий" корректной логичной схемой, которая в равной степени нужна потребителям и контролирующим органам. Наши проекты на финишной стадии, и к 1 июля предприятия, которые воспользовались нашими услугами, будут полностью готовы к работе в новых реалиях", - комментирует Дмитрий Семерня, руководитель проектов по интеграции с ФГИС "Меркурий" ГК "КОРУС Консалтинг".

Некоторые из участников рынка по-прежнему прогнозируют очередную отсрочку ввода обязательной ЭВС с 1 июля этого года. Однако, сам процесс внедрения системы имеет значительную поддержку у властей, в том числе у действующего президента страны Владимира Путина. Вписывается система и в первоочередные цели Минсельхоза по стабилизации молочного рынка, среди которых борьба с фальсификатом занимает едва ли не первое место.

"Самое главное - чтобы регионы восприняли задачи серьезно",- говорит представитель одного из молочных предприятий. - "Сегодня у рынка много проблем, однако стоять на месте и бояться прослеживаемости не стоит. Другой вопрос, как к решению проблем на стартовом этапе внедрения отнесутся власти и как быстро будут с ними справляться, и не сделают ли в итоге виноватыми сами предприятия",- заключил он.

Отметим, что в ближайшее время в Минсельхозе пройдет ряд совещаний по дальнейшему обсуждению готовности отраслей к ЭВС.


Авторство:
Копия чужих материалов
Использованные источники:
http://www.dairynews.ru/news/putyami-merkuriya.html

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 18 09:34:14 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 06.05.18 you wrote to All:

BP> Система Меркурий: с 1 июля молоко и мясо под полный госконтроль

BP> вс, 06/05/2018 - 02:14 | Georg Karr Санк... (1 год 7 месяцев)

BP> В России с 1 июля 2018 года начинает работать уникальная система
BP> сквозного контроля в масштабах страны за молочной и мясной продукцией -
BP> система "Меркурий".

Одна уникальная система контроля вводится за другой уникальной системой
контроля, но толку это не дает.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Без настоящего дела мyжчина хеpеет (c) DC
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 18 22:41:02 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon May 07 2018 09:34, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> В России с 1 июля 2018 года начинает работать уникальная система
BP>> сквозного контроля в масштабах страны за молочной и мясной продукцией -
BP>> система "Меркурий".

US> Одна уникальная система контроля вводится за другой уникальной системой
US> контроля,

Социализм - это учёт и контроль (В.И.Ленин).

Ты что-то имеешь против строительства цифрового социализма в России?

US> но толку это не дает.

Быстро только кошки родят.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 18 08:57:52 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 07.05.18 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>> В России с 1 июля 2018 года начинает работать уникальная система
BP>>> сквозного контроля в масштабах страны за молочной и мясной
BP>>> продукцией - система "Меркурий".

US>> Одна уникальная система контроля вводится за другой уникальной
US>> системой контроля,

BP> Социализм - это учёт и контроль (В.И.Ленин).

Только не имитация учета и контроля. Тебе прислать флакончик левой водки с
акцизной маркой? Марка есть, а водка неучтенная.

BP> Ты что-то имеешь против строительства цифрового социализма в России?

Я-то при чем? Правительство против. Например, вот так:

https://bit.ly/2rjces8

Следственный комитет решает вопрос о возбуждении уголовного дела в
отношении основателя сервиса доставки еды "ВкусLab" Артема Лаптева из-за
закупки китайских GPS-трекеров для курьеров, пишет "Коммерсант".

Как рассказал Лаптев изданию, компания в 2017 году решила закупить
GPS-трекеры китайского производства на AliExpress. Такие приборы,
сертифицированные в России, на тот момент стоили около 7 тысяч рублей,
пояснил он, а аналогичный трекер в китайском онлайн-магазине продавался за
500 рублей.

Заказ был оформлен на AliExpress в июле 2017 года, однако трекеры Лаптев
так и не получил. 19 апреля, рассказал Лаптев, ему пришла повестка из
Коптевского межрайонного отдела СК.

В беседе со следователем бизнесмен подтвердил факт заказа трекеров на
AliExpress. "Это оказалось достаточным - следователь усмотрел признаки
преступления по ст. 138.1 УК РФ ("Незаконный оборот специальных технических
средств, предназначенных для негласного получения информации" - прим.
"Медуза"). Я о такой даже не знал", - рассказал Лаптев.

Выяснилось, сообщил бизнесмен, что заказ с AliExpress все-таки прибыл в
Россию, но трекеры задержали на таможне, проверили и сочли устройствами,
"предназначенными для негласного получения информации". Тот факт, что
курьеры должны были знать о нахождении трекера в сумке с едой,
следователей, по словам Лаптева, не переубедил.

"Следователь отнесся с пониманием, но сказал, что не он пишет законы. По
его словам, теперь у меня два варианта: написать признание с раскаянием и
получить небольшой штраф либо долго судиться и доказывать невиновность, -
говорит господин Лаптев.- Я сказал, что не считаю себя виноватым.
Следователь ответил, что будет решать вопрос о возбуждении или
невозбуждении дела".

КОММЕРСАНТ


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Обманывать, но не принуждать верить - это и есть подлинная демократия.
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 18 11:18:52 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.05.18 22:41 you wrote:

BP>>> В России с 1 июля 2018 года начинает работать уникальная система
BP>>> сквозного контроля в масштабах страны за молочной и мясной
BP>>> продукцией - система "Меркурий".
US>> Одна уникальная система контроля вводится за другой уникальной
US>> системой контроля,
BP> Социализм - это учёт и контроль (В.И.Ленин). Ты что-то имеешь
BP> против строительства цифрового социализма в России?

Возможно, что получится технофашизм, а не социализм.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 18 14:53:12 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue May 08 2018 08:57, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В России с 1 июля 2018 года начинает работать уникальная система
BP>>>> сквозного контроля в масштабах страны за молочной и мясной
BP>>>> продукцией - система "Меркурий".
US>>> Одна уникальная система контроля вводится за другой уникальной
US>>> системой контроля,
BP>> Социализм - это учёт и контроль (В.И.Ленин).
US> Только не имитация учета и контроля. Тебе прислать флакончик левой водки с
US> акцизной маркой? Марка есть, а водка неучтенная.

Мне-то зачем? Отправь в организацию, которая имеет полномочия для принятия мер.
Впрочем, эта дырка известная. Но она уже не связана с пищевым спиртом - неучтёнку пищевого спирта при помощи ЕГАИС пресекли, что констатирует даже либерастический РБК: https://www.rbc.ru/society/15/12/201...79474383a46bfc

Теперь левую водку бодяжат из медицинского спирта, который производится легально, учитывается в ЕГАИС, но идёт не на фармзаводы и в аптеки, а в подпольные каналы.

Но эту дырку тоже скоро заткнут. С 2018 года вводится "повсеместная маркировка лекарств, и тогда можно будет отследить движение медицинского спирта и произведенных из него лекарств" (РБК).

BP>> Ты что-то имеешь против строительства цифрового социализма в России?
US> Я-то при чем? Правительство против. Например, вот так:
US> https://bit.ly/2rjces8
US> Следственный комитет решает вопрос о возбуждении уголовного дела в
US> отношении основателя сервиса доставки еды "ВкусLab" Артема Лаптева из-за
US> закупки китайских GPS-трекеров для курьеров, пишет "Коммерсант".

И правильно делает, что возбуждает дело. Социализм в СССР был погублен тотальным наплевательством на законы, когда ради циферок перевыполнения плана все дружно закрывали глаза на приписки, халтуру, воровство режимов и т.д. Повторения быть не должно и не будет.

US> Как рассказал Лаптев изданию, компания в 2017 году решила закупить
US> GPS-трекеры китайского производства на AliExpress. Такие приборы,
US> сертифицированные в России, на тот момент стоили около 7 тысяч рублей,
US> пояснил он, а аналогичный трекер в китайском онлайн-магазине продавался за
US> 500 рублей.

"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!" Если на сайте этой конторы красуется гордая надпись "Интернет-ресторан №1", так нужно этому первому месту соответствовать и не ужиматься во всём подряд.

US> Заказ был оформлен на AliExpress в июле 2017 года, однако трекеры
US> Лаптев так и не получил. 19 апреля, рассказал Лаптев, ему пришла
US> повестка из Коптевского межрайонного отдела СК.

US> В беседе со следователем бизнесмен подтвердил факт заказа трекеров на
US> AliExpress. "Это оказалось достаточным - следователь усмотрел признаки
US> преступления по ст. 138.1 УК РФ ("Незаконный оборот специальных
US> технических средств, предназначенных для негласного получения информации"
US> - прим. "Медуза"). Я о такой даже не знал", - рассказал Лаптев.

Незнание закона не освобождает от ответственности.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в May 18 20:11:02 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue May 08 2018 11:18, Vadim Makarov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> В России с 1 июля 2018 года начинает работать уникальная система
BP>>>> сквозного контроля в масштабах страны за молочной и мясной
BP>>>> продукцией - система "Меркурий".
US>>> Одна уникальная система контроля вводится за другой уникальной
US>>> системой контроля,
BP>> Социализм - это учёт и контроль (В.И.Ленин). Ты что-то имеешь
BP>> против строительства цифрового социализма в России?
VM> Возможно, что получится технофашизм, а не социализм.

Не получится.

Посмотри на отношение обычного человека к апофеозу глобальной технократии, к мировому интернету. Сильно его интересуют Создатели и Управляющие Всемирной Сетью? Может быть, он их ценит за их труд? Да начхать ему на них! Главное, чтобы интернет работал и не лагал.

А если интернет не работает и лагает - что делает обычный человек? Может быть, он почтительно припадает к стопам Могущественных Админов? Прям щаз! "Могущественные Админы" уже устали жаловаться на тупых, но крайне наглых юзверей и полностью смирились со своим положением обслуживающего персонала - например, спец.сайт на эту тему ithappens.me заброшен три года назад...


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vadim Makarov написал(а) к Boris Paleev в May 18 07:31:49 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 08.05.18 20:11 you wrote:

BP>>> Социализм - это учёт и контроль (В.И.Ленин). Ты что-то имеешь
BP>>> против строительства цифрового социализма в России?
VM>> Возможно, что получится технофашизм, а не социализм.
BP> Не получится. Посмотри на отношение обычного человека к апофеозу
BP> глобальной технократии, к мировому интернету. Сильно его
BP> интересуют Создатели и Управляющие Всемирной Сетью? Может быть, он
BP> их ценит за их труд? Да начхать ему на них! Главное, чтобы
BP> интернет работал и не лагал.

Обычный человек сам не замечает, как попадает в лапы технофашизма. Корпорации следят за контактами человека, следят за его планами намечеными и выполненными. Корпорации отслеживают перемещения людей, отслеживают их покупки, систематезируют, упорядочивают данные. С высокой достоверностью выявляют степень родства отдельных граждан и их заболевания. И, что самое то интересное - индивидуумы охотно делятся этой информацией с корпрациями.


Сейчас планируется идентифицировать каждую упаковку лекарства и каждую бутылку спиртного - корпорации будут знать что ты покупал.

--
человек создан чтобы жить долго и счастливо
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Vadim Makarov в May 18 09:22:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Vadim!
09 May 2018 07:31:48, ты -> Boris Paleev:

BP>>>> Социализм - это учёт и контроль (В.И.Ленин). Ты что-то имеешь
BP>>>> против строительства цифрового социализма в России?
VM>>> Возможно, что получится технофашизм, а не социализм.
BP>> Не получится. Посмотри на отношение обычного человека к апофеозу
BP>> глобальной технократии, к мировому интернету. Сильно его
BP>> интересуют Создатели и Управляющие Всемирной Сетью? Может быть, он
BP>> их ценит за их труд? Да начхать ему на них! Главное, чтобы
BP>> интернет работал и не лагал.
VM> Обычный человек сам не замечает, как попадает в лапы технофашизма.
VM> Корпорации следят за контактами человека,

Ну-ка, ну-ка... Кто и как следит, с кем я общаюсь в джаббере? :-)

VM> следят за его планами намечеными и выполненными.

Где и как?

VM> Корпорации отслеживают перемещения людей,

Разве что мобильные операторы и транспортные компании. Оставил дома телефон, поехал по другому билету - и даже в эпоху big data сопоставлять информацию это... с мягким знаком пишется.

VM> отслеживают их покупки,

Это есть и это нужно учитывать.

VM> систематезируют, упорядочивают данные. С высокой достоверностью
VM> выявляют степень родства отдельных граждан и их заболевания.

Только в одном случае, про который ты сам пишешь:

VM> И, что самое то интересное - индивидуумы охотно делятся этой
VM> информацией с корпрациями.

Выражусь дипломатично: д, б...

VM> Сейчас планируется идентифицировать каждую упаковку лекарства и
VM> каждую бутылку спиртного - корпорации будут знать что ты покупал.

Рецептурные препараты я покупаю крайне редко (раз в несколько лет), и, разумеется, в аптеках расплачиваюсь только наличными (всегда). Крепкие алкогольные напитки я пью редко, а пиво покупаю опять же за наличные.

Ибо что я сожрал - малоинформативно, а вот сколько я пью пива и с какой периодичностью - только для моих собутыльников (друзья и коллеги).


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Зеленого змия - в Красную книгу
--- /bin/vi

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 18 10:35:16 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 08.05.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Одна уникальная система контроля вводится за другой уникальной
US>>>> системой контроля,

BP>>> Социализм - это учёт и контроль (В.И.Ленин).

US>> Только не имитация учета и контроля. Тебе прислать флакончик левой
US>> водки с акцизной маркой? Марка есть, а водка неучтенная.

BP> Мне-то зачем? Отправь в организацию, которая имеет полномочия для
BP> принятия мер. Впрочем, эта дырка известная.

Там вполне нормальный пищевой спирт, а хваленые системы учета его почему-то
не учитывают.

BP> Теперь левую водку бодяжат из медицинского спирта, который производится

Ты когда-нибудь медицинский спирт пробовал? Попробуй.

BP>>> Ты что-то имеешь против строительства цифрового социализма в России?

US>> Я-то при чем? Правительство против. Например, вот так:
US>> https://bit.ly/2rjces8 Следственный комитет решает вопрос о
US>> возбуждении уголовного дела в отношении основателя сервиса доставки
US>> еды "ВкусLab" Артема Лаптева из-за закупки китайских GPS-трекеров для
US>> курьеров, пишет "Коммерсант".

BP> И правильно делает, что возбуждает дело. Социализм в СССР был погублен
BP> тотальным наплевательством на законы, когда ради циферок перевыполнения
BP> плана все дружно закрывали глаза на приписки, халтуру, воровство
BP> режимов и т.д. Повторения быть не должно и не будет.

Где тут приписки, халтура, воровство режимов и пр? Просто человек решил
сделать систему отслеживания курьеров онлайн и его тут же взяли за жопу.

US>> Как рассказал Лаптев изданию, компания в 2017 году решила закупить
US>> GPS-трекеры китайского производства на AliExpress. Такие приборы,
US>> сертифицированные в России, на тот момент стоили около 7 тысяч
US>> рублей, пояснил он, а аналогичный трекер в китайском онлайн-магазине
US>> продавался за 500 рублей.

BP> "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!" Если на сайте этой конторы
BP> красуется гордая надпись "Интернет-ресторан №1", так нужно этому
BP> первому месту соответствовать и не ужиматься во всём подряд.

Как ты бодро распоряжаешься чужими деньгами!

US>> В беседе со следователем бизнесмен подтвердил факт заказа трекеров на
US>> AliExpress. "Это оказалось достаточным - следователь усмотрел
US>> признаки преступления по ст. 138.1 УК РФ ("Незаконный оборот
US>> специальных технических средств, предназначенных для негласного
US>> получения информации" - прим. "Медуза"). Я о такой даже не знал", -
US>> рассказал Лаптев.

BP> Незнание закона не освобождает от ответственности.

За что? Чем отечественные треккеры отличаются от неотечестенных?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В харизме надо родиться (М.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60