forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 17.08.2023, 22:02
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 19:57:27 по местному времени:

Привет Andrei!

17 Авг 23 17:52, Andrei Mihailov -> Юрий Григорьев:

CO>>>>>> этой пробирки. Может наша Вселенная - это мельчайшая пылинка
CO>>>>>> в другом мироздании? А если сюда приплюсовать другую
CO>>>>>> временную шкалу? А если ещё и предположить существование
CO>>>>>> многомерных миров и физических процессов, внутри которых мы
CO>>>>>> не можем ни существовать ни осознать их? :)
AM>>>>> Не надо усложнять - все гениальное просто
ЮГ>>>> Всё просто - существует Творец. :))))
AM>>> Простота теории Творца прекращается, как только залается вопрос:
AM>>> кто создал Творца?
ЮГ>> Его не надо было создавать. Он был, есть, и будет. Он - вне
ЮГ>> времени. Он существовал ещё до того момента, когда возникло само
ЮГ>> время.

AM> Т.е. что то вечное бывает? И это подтверждает несуществование времени

Это подтверждает и теория про фотон, у него нет Времени, да. Но мы же - более низшие твари.:)


Cheslav.


... Не вываливайте дурака
--- ...
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 18.08.2023, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 22:37:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wednesday August 16 09:01:46 2023 09:01:46, Cheslav Osanadze wrote to Andrei Mihailov:

BP>>>>> которые определяет буддизм для разных существ) Причём, после
BP>>>>> Страшного Суда это уже будет "постоянное местожительство" не
BP>>>>> для отдельно взятой души, а для человека, воскрешённого перед
BP>>>>> Страшным судом в своём теле, которое тогда станет бессмертным.
CO>>>> Тело сгнило, накормив соседей.
BP>>> "Человекам это невозможно, Богу же все возможно", в том числе и
BP>>> воскресить каждого из людей в его теле, и сделать его
BP>>> бессмертным.

AM>> Скачал Библию в электронном виде и обратил внимание, что в меню сайта
AM>> одна из опций - "Связаться с автором". Честно говоря, мне страшновато
AM>> нажимать.

И что такого? Обычное дело - молитвенное общение с Богом :-)

CO> http://st.g0x.ru/boyan.jpg
CO> Там и обновления ещё будут.

Так это давно известно, что обновления будут:

"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет" (Откровение 21 глава)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 18.08.2023, 14:42
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 17:57:30 по местному времени:

Привет, Andrei!
17 августа 2023 в 22:51 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 17.08.2023 21:06 you wrote:

BP>>>>>>>>>> Конечно, жизнь сильнее. До такой степени сильнее, что она
BP>>>>>>>>>> и смерти придаёт черты живого существа.
CO>>>>>>>>> Это не отменяет факта. Любая жизнь происходит из смерти и
CO>>>>>>>>> в смерть возвращается.
BP>>>>>>>> Любая жизнь происходит из жизни.
AM>>>>>>> Из этого следует, что жизнь была всегда. Но это противоречит
AM>>>>>>> факту появления Вселенной - даже Вселенная была не всегда,
AM>>>>>>> тем более - жизнь в ней.
ЮГ>>>>>> А где ФАКТ появления Вселенной??? Ты не путаешь с гипотезой?
ЮГ>>>>>> Или теорией?
AM>>>>> Теорией, конечно. Ведь эффект Казимира доказан экспериментально
AM>>>>> - значит уже не является гипотезой.
ЮГ>>>> И каким образом этот эффект подтверждает ПОЯВЛЕНИЕ вселенной, а
ЮГ>>>> не то, что она была вечно?
AM>>> Вначале был только вакуум. В нем зародилось вещество. Из которого
AM>>> построилась Вселенная.
ЮГ>> И кто это видел? ;)))

AM> Все те, кто экспериментально проверял расчеты Казимира

Вау, они экспериментально получили из вакуума вещество? А из него сумели
построить другую Вселенную? ;))))

Ох дурят вашего брата, ох и дурят... И всё ради того, чтобы о Боге не
думали.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 18.08.2023, 14:42
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 18:01:33 по местному времени:

Привет, Cheslav!
17 августа 2023 в 22:54 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO> Привет Юрий!

CO> 17 Авг 23 21:05, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

AM>>>>>>> Теорией, конечно. Ведь эффект Казимира доказан
AM>>>>>>> экспериментально - значит уже не является гипотезой.
CO>>>>>> Фигня в том, что мы не знаем всей картины, находясь внутри
CO>>>>>> этой пробирки. Может наша Вселенная - это мельчайшая пылинка в
CO>>>>>> другом мироздании? А если сюда приплюсовать другую временную
CO>>>>>> шкалу? А если ещё и предположить существование многомерных
CO>>>>>> миров и физических процессов, внутри которых мы не можем ни
CO>>>>>> существовать ни осознать их? :)

AM>>>>> Не надо усложнять - все гениальное просто

ЮГ>>>> Всё просто - существует Творец. :))))

CO>>> Вернёмся же в начало... Кто создал Творца?

ЮГ>> Он вечен. Он - абсолют.

CO>>> И почему Творец не знает о будущем своего творения?

ЮГ>> Он всеведущ и всемогущ.

CO> Именно! Тогда - о какой свободе выбора идёт речь?

А ты сам выбираешь свои поступки. Он не заставляет тебя. Ты волен даже
отринуть Бога, став при этом на сторону диавола.

CO>>> Но главное - зачем он создал Зло? Он точно добрый Творец?

ЮГ>> А что такое Зло???

CO> Это когда у тебя болят колени, а у меня - онкология. А дядя Саша -
CO> вообще умер. Ну и видосы с СВО посмотри, это УЖАС!

CO> Не зло? А что? Добро?!

Это - Жизнь. Она вот такая. Возможно - наказание за что-то, возможно -
испытание. А дядя Саша, по крайней мере, теперь точно знает, есть ли Бог. И
мы узнаем в своё время.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 18.08.2023, 14:42
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Юрий Григорьев написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 23 18:03:48 по местному времени:

Привет, Andrei!
17 августа 2023 в 22:58 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AM> Нello, Юрий Григорьев.
AM> On 17.08.2023 21:12 you wrote:

CO>>>>>>>>>>>>> А есть ли смысл в этих действиях? Вот вопрос! Кому это
CO>>>>>>>>>>>>> надо? Только лишь лишние терзания души - в поисках
CO>>>>>>>>>>>>> Истины и Сути, а результат будет один.
BP>>>>>>>>>>>> Душа бессмертна, надо же ей чем-то заниматься :-)
AM>>>>>>>>> Хорошую религию придумали индусы (с) ВС Однако ж, почему
AM>>>>>>>>> душа не помнит, что с ней было до нынешней жизни?
ЮГ>>>>>>>> Потому что воспоминания заблокированы.
AM>>>>>>> Кем? И зачем?
ЮГ>>>>>> Чтобы не мешали нынешней жизни.
AM>>>>> А вдруг помогут?
CO>>>> Избежишь полноценных страданий, а это не правильно.
AM>>> А прикинь, если человек в прошлой жизни был успешным инженером,
AM>>> ученым или врачем. Зачем ему новую жизнь начинать "с чистого
AM>>> листа"? Не только для него - для всего общества, для всей
AM>>> человеческой цивилизации было бы лучше, если бы он продолжил
AM>>> развивать свои прежние разработки.
ЮГ>> А оно нужно - быть полезным для цивилизации? Разве для этого был
ЮГ>> создан человек? Он должен жить для саморазвития, для приближения к
ЮГ>> Богу.

AM> А что такое "приближение к Богу". Если Бог - это всемогущий Творец, то
AM> приближение к нему - это постоянное совершентвование своих знаний и
AM> навыков. Но начинание каждой жизни с "чистого листа" в этом смысле -
AM> это не непрерывное совершенствование себя, а топтание на месте.

Не знаний и навыков, а качеств души. Способности сострадать, не делать зла,
не грешить. Душу прокачивают, в общем, а не тело или мозг.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 18.08.2023, 15:22
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Aug 23 14:09:51 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 18.08.2023 17:57 you wrote:

BP>>>>>>>>>>> Конечно, жизнь сильнее. До такой степени сильнее, что
BP>>>>>>>>>>> она и смерти придаёт черты живого существа.
CO>>>>>>>>>> Это не отменяет факта. Любая жизнь происходит из смерти
CO>>>>>>>>>> и в смерть возвращается.
BP>>>>>>>>> Любая жизнь происходит из жизни.
AM>>>>>>>> Из этого следует, что жизнь была всегда. Но это
AM>>>>>>>> противоречит факту появления Вселенной - даже Вселенная
AM>>>>>>>> была не всегда, тем более - жизнь в ней.
ЮГ>>>>>>> А где ФАКТ появления Вселенной??? Ты не путаешь с гипотезой?
ЮГ>>>>>>> Или теорией?
AM>>>>>> Теорией, конечно. Ведь эффект Казимира доказан
AM>>>>>> экспериментально - значит уже не является гипотезой.
ЮГ>>>>> И каким образом этот эффект подтверждает ПОЯВЛЕНИЕ вселенной,
ЮГ>>>>> а не то, что она была вечно?
AM>>>> Вначале был только вакуум. В нем зародилось вещество. Из
AM>>>> которого построилась Вселенная.
ЮГ>>> И кто это видел? ;)))
AM>> Все те, кто экспериментально проверял расчеты Казимира
ЮГ> Вау, они экспериментально получили из вакуума вещество?

Да

ЮГ> А из него сумели построить другую Вселенную? ;))))

Это очень долгий процесс. Но в нем непонятным оставался только тот первоначальный момент, который и объяснил Казимир.

ЮГ> Ох дурят вашего брата, ох и дурят... И всё ради того, чтобы о Боге
ЮГ> не думали.

А может это вашего брата дурят?
Ведь Иисус должен был быть девочкой, если он вообще сузествовал ...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 18.08.2023, 15:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Aug 23 13:33:27 по местному времени:

Привет Юрий!

18 Авг 23 18:01, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:


CO>>>> Вернёмся же в начало... Кто создал Творца?

ЮГ>>> Он вечен. Он - абсолют.

CO>>>> И почему Творец не знает о будущем своего творения?

ЮГ>>> Он всеведущ и всемогущ.

CO>> Именно! Тогда - о какой свободе выбора идёт речь?

ЮГ> А ты сам выбираешь свои поступки. Он не заставляет тебя. Ты волен даже
ЮГ> отринуть Бога, став при этом на сторону диавола.

Так в том и вопрос - создал сам существо со "свободой", рядом поместил Диавола... Он точно не разработчик игровых консолей?

CO>>>> Но главное - зачем он создал Зло? Он точно добрый Творец?

ЮГ>>> А что такое Зло???

CO>> Это когда у тебя болят колени, а у меня - онкология. А дядя Саша
CO>> - вообще умер. Ну и видосы с СВО посмотри, это УЖАС!

CO>> Не зло? А что? Добро?!

ЮГ> Это - Жизнь. Она вот такая. Возможно - наказание за что-то, возможно -
ЮГ> испытание. А дядя Саша, по крайней мере, теперь точно знает, есть ли
ЮГ> Бог. И мы узнаем в своё время.

Нормально так. создать существо и обречь его сразу на муки, а итог - оно узнает потом, может быть, когда нибудь.

Но я же добрый? Да? :(

Ты свою крыску так же испытываешь? А зачем?


Cheslav.


... Наpоду собpалось - яблоку плюнуть негде.
--- ...
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 18.08.2023, 17:43
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 09:05:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Aug 16 2023 08:39, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>>>>> Не в принципе, а во что - оно считает, что душа переселяется
AM>>>>> только в рай или в ад.
BP>>>> Рай или ад - это "место жительства" как таковое, а не новое тело
BP>>>> в одном из "мест жительства" (одном из шести миров, которые
BP>>>> определяет буддизм для разных существ)
BP>>>> Причём, после Страшного Суда это уже будет "постоянное
BP>>>> местожительство" не для отдельно взятой души, а для человека,
BP>>>> воскрешённого перед Страшным судом в своём теле, которое тогда
BP>>>> станет бессмертным.
CO>>> Тело сгнило, накормив соседей.
BP>> "Человекам это невозможно, Богу же все возможно", в том числе и
BP>> воскресить каждого из людей в его теле, и сделать его бессмертным.
CO> Значит, он и про Судьбу всё должен знать. Иначе никак.

Конечно, Бог знает про судьбу каждого человека. Но каждый человек свободной волей сам творит свою судьбу.

=======================
https://yandex.ru/q/question/znaet<b...d</b>dcf2d80e/

Безусловно, Бог знает все на 100%, иначе он не был бы Богом. Используя современные научные теории можно утверждать, что Вселенная, это как минимум четырехмерный объект, с тремя пространственными и одним временным измерениями. Бог не смешивается со Своим творением т.е. трансцедентен по отношению к нему и наблюдает Вселенную как единый объект во всех измерениях. Т.е. время Вселенной Он может наблюдать так же, как мы оцениваем, например, высоту здания или длину моста.

Что в этом случае делать со свободой и предопределением? Человек как творение, скован временем, относительно свободен в пространстве и как созданный по образу Бога, абсолютно свободен в принятии решений.

Если я решу, что все предопределено и перестану стремиться ко спасению, то потеряю его с большей вероятностью чем если бы стремился к нему. Таким образом, не зная будущего, я сразу сдаюсь. А стремясь ко спасению я сохраняю надежду и увеличиваю вероятность благоприятного для меня исхода. Бог, конечно, сейчас уже знает, чего я достигну в итоге, знает Он, буду ли я к Нему обращаться или отвернусь от Него и помилует ли Он меня или осудит.
=======================

BP>>>>>> Чего именно непонятно? С материальной, или естественной точки
BP>>>>>> зрения, всё понятно - родился, пожил, помер. Вся природа так
BP>>>>>> живёт, все животные и растения.
AM>>>>> Животные тоже боятся смерти.
BP>>>> Нет. Животные боятся конкретных ситуаций, предметов, эффектов
BP>>>> (звуки, запахи, свет и т.д.). Абстрактный страх смерти им просто
BP>>>> недоступен.
CO>>> Всё же, ты мало наблюдал за животными. И людьми.
BP>> Я тоже умею в антропоцентризм.
CO> "Чего вы матом ругаетесь?!"(с)
BP>> Но я могу отделить антропоцентризм от
BP>> реальности.
CO>>> Бояться именно смерти, даже тараканы.
BP>> Насекомые-биороботы снабжены инстинктом бегства при резком изменении
BP>> освещённости и ощущении движения воздуха, а никаким не "страхом
BP>> смерти".
CO> Это ты их сам так определил, биороботами.

Как они ведут себя, так я их и определил.

CO> Люди тоже такими были, говорит Дарвин.:)

Дарвинизм это не научное учение, а религиозное. Так говорил сам Дарвин:

===================
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...orenii-i-teori ja-evolyutsii-tom-2/2

Дарвин отмечал, что нападки на его "теорию" будут "столь же бессильны задержать хоть на один день веру в эволюцию, как было бессильно пятьдесят лет назад сильнейшее противодействие духовенства геологии" [37, с. 268-269]. Это не оговорка. Речь идёт именно о вере, а не о научных фактах "трансмутации", как Дарвин именовал эволюционные преобразования организмов, которые никто никогда не наблюдал.
===================

Также и сам Дарвин говорил, что его учение - сознательно антихристианское. Просто лично он не хотел использовать своё учение как инструмент явного богоборчества. Ну, а потом нашлись другие дурачки...

===================
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...orenii-i-teori ja-evolyutsii-tom-2/2

Между прочим, Дарвин прекрасно осознавал, что его новая "теория" противоречит христианской догматике. Однако при этом он не желал вступать в открытый бой против Церкви. Чарльз Дарвин предпочитал другую тактику. В письме к Карлу Марксу в 1880 году он разоткровенничался: "Будучи решительным сторонником свободы мысли во всех вопросах, я всё- таки думаю (правильно или неправильно, всё равно), что прямые доводы против христианства и теизма едва ли произведут какое-либо впечатление на публику и что наибольшую пользу свободе мысли приносит постепенное просвещение умов, наступающее в результате прогресса науки. Поэтому я всегда сознательно избегал писать о религии" [37, с. 275].
===================

CO>>> И вот эта агония - перед смертью, это что, если не реакция
CO>>> страха?
BP>> Это биологический отказ функций организма. Биоробот при этом тупо
BP>> продолжает пытаться совершать свои запрограммированные действия.
CO> Похоже, болел ты мало или легко, с чем и поздравляю и завидую.

Однажды в детстве я заболел так, что если бы меня положили в больницу на сутки позже, меня бы на земле не стало. Возможно, после этого у меня появилось сильное подсознательное желание, что если уж болеть, то мало и легко :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 18.08.2023, 17:43
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 09:42:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Aug 16 2023 20:24, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Вот болел зуб - но я не умер, болел живот - не умер. Какой
CO>>>>> уровень боли нужен, что бы преодолеть эту границу? :) Вот где
CO>>>>> страх то!
BP>>>> То есть ты боишься, что душа после смерти будет помнить эту боль
BP>>>> и мучаться от этого?
CO>>> Прикольный вывод.:) Не. я боюсь именно боли перед, а не как
CO>>> Верующие - после. Не надо подтягивать так топорно. Ну реально же
CO>>> больно и вроде всё... Ан нет, и сейчас - не всё! :(
BP>> Да какое там "топорно подтягивать", если ты сам называешь одни слова,
BP>> а раскрываеь их словами, имеющими совсем другое значение. Говоришь
BP>> "страх смерти", а начинаешь объяснять - получается "страх испытать
BP>> ужасную боль при жизни".
CO> Не знаю, как тебе это донести по иному. Про "страх неизвестности" уже
CO> написали и без меня. Вот какой страх возле кабинета стоматолога? А перед
CO> операцией?

Это совсем не страх неизвестности. Это страх, что реализуются известные тебе неприятные ситуации. Например, такие, что сам процесс сверления зуба вызовет страшную боль. Что хирург ошибётся и отрежет тебе что-нибудь не то. Что на тебя плохо подействует наркоз...

CO> Это вот всё - и есть тот инстинкт, который и срабатывает. И -
CO> никакой души там нет.

Это, конечно, никакой не инстинкт. "Инстинкт в биологии определяется как совокупность врожденных потребностей и врожденных программ их удовлетворения, состоящих из ключевого стимула и фиксированного комплекса действий, которые запускает этот стимул".

Но ни у одного человека нет врождённой программы страха и избегания стоматологов и хирургов :-)

BP>>>> Так я тебе и говорю, что страх перед смертью имеет смысл только
BP>>>> в том случае, если существует жизнь после смерти.
CO>>> Мне то не рассказывай... Совсем плевать на "после смерти", она и
CO>>> была желанна.
BP>> Отрицание жизни после смерти не освобождает от жизни после смерти.
CO> И не обещает её. Ну кроме как в древней книжке непонятного автора.
CO> Только человечество много старше той книжки.

Люди ещё со времён древнего каменного века осознавали, что существует жизнь после смерти. Маркер этого осознания - когда люди начали начали целенаправленно хоронить умерших сородичей.

BP>>>> Посмотрели на поведение, и сравнили с поведением тех, кто
BP>>>> осознаёт себя личностью :-)
CO>>> Как определили - "был личностью"? Вопрос про это вот.
BP>> =================
BP>> https://dzen.ru/a/Y-DKdk0vНlKO4u_B
BP>> То есть для развития ребенка с самого рождения необходим социальный
BP>> контакт. Получается, что человек с самого рождения связан с другими
BP>> людьми и его развитие зависит не от удовлетворения биологических
BP>> потребностей, а от воздействий на них других людей. Поэтому не будем
BP>> называть младенцев биологическими существами. В нашей психологии есть
BP>> хорошее определение для новорожденного, - индивид, то есть полноценный
BP>> человек со своими особенностями развития.
BP>> =================
CO> Аналогично и у других биологических видов.

Нет жеж. Животное даже в полной изоляции вырастает вполне сформированным. Человек - в принципе нет.

=====================
https://dzen.ru/a/Y-DKdk0vНlKO4u_B

Советский психолог П.Я. Гальперин приводит такой пример из жестокой, но вынужденной, практики во время Великой Отечественной войны. В детских яслях содержалось много детей. Взрослые должны были работать для нужд фронта, и свободных рук было очень мало. Поэтому в яслях обеспечивали детей только необходимым уходом. Их кормили, поили, пеленали, но не занимались их развитием и воспитанием.

Дети погружались в дрему, и в этой дреме проводили все время до следующего кормления. Когда они хотели кушать, то поднимали крик. К ним подходили, кормили. После чего дети опять погружались в дремотное состояние. И так многие месяцы и годы. В результате обнаружились остро выраженные дефекты воспитания. Дети в этих яслях росли до 3 лет и совершенно не развивались. Такие дети не научились даже поднимать головку, а это первое элементарное движение у ребенка. И самое страшное, что когда с ними пытались наладить общение, они поднимали пронзительный крик и всячески сопротивлялись обращению с ними, кроме процесса ухода.
=====================

BP>> Кстати, на Западе, оказывается, и в этом отношении просто конченый
BP>> сатанизм:
CO> Меня уже тошнит от вида этого слова. :( Кто расставил эти знаки?!

Это следует из определения целей и методов поведения сатаны, как они исчёрпывающе описаны словами Христа. Цель - человекоубийство. Метод - ложь.

BP>> =================
BP>> https://dzen.ru/a/Y-DKdk0vНlKO4u_B
BP>> Надо сразу отметить, что в зарубежной психологии человек со дня своего
BP>> рождения и до 7 - 8 лет представляет из себя биологическое существо,
BP>> замкнутое в себе и отдаленное от социального мира взрослых. Это
BP>> распространенное учение французского детского психолога Ж. Пиаже.
BP>> Поэтому о рождении личности в этот период речи не идет.
BP>> =================
CO> Частично и он прав. Я не психолог.

Если ты не психолог, как ты можешь опеределить, в какой именно части он прав? Это уже действие для профильного специалиста.

CO>>>>> А ты мне запрещаешь признавать её во взрослой собаке.:)
BP>>>> Можешь признавать, но это будет твоя фантазия, антропоцентризм
BP>>>> :-)
CO>>> Вопреки общепринятому? Или вопреки реальному? Реально - там есть
CO>>> личность. Нет, не человеческая.
BP>> Я уже объснял. Реально там есть только отблеск человеческой личности.
BP>> В дикой природе и этого нет.
CO> И в дикой всё есть, только шкала измерения иная.

В дикой природе нет никаких шкал измерений. Все шкалы измерений создаёт человек в своём разуме.

BP>> А один из главных уроков, по словам Рутца, здесь общечеловеческий:
BP>> даже самые простейшие создания нужно в первую очередь рассматривать не
BP>> как роботов, а как отдельные личности, которые тоже имеют
BP>> уникальность, индивидуальность и ценность сами по себе.
BP>> ================
BP>> Ну, а дальше навязываемый нарратив вполне понятен: "убил таракана -
BP>> всё равно, что убил человека", а следующая стадия "убить человека так
BP>> же просто, как убить таракана".
CO> Ты посмотри на свору щенков от одного помёта - они все разные, по
CO> характеру.

Да, щенки имеют индивидуальные особенности, но они не имеют уникальность и ценность сами по себе.

CO> А все эти цели - секс, доминирование, еда - у людей ровно так же! Ну
CO> добавили многобукав, а у пчёл и муравьёв - многозапаха.
CO> Вот и всё различие.

Хоть ты сто раз повтори, что "у людей ровно так же", у людей не будет ровно так же.

CO> Закопают и тех и этих - рядом.

Вот именно, что люди людей хоронят, а животных закапывают. А животные животных вообще не хоронят и не закапывают, они их используют в пищу или бросают.

BP>> Да, собственно, западный сатанизм уже вышел на эту стадию, в
BP>> отношении детей, см. выше "Надо сразу отметить, что в зарубежной
BP>> психологии человек со дня своего рождения и до 7 - 8 лет представляет
BP>> из себя биологическое существо, замкнутое в себе и отдаленное от
BP>> социального мира взрослых." Отсюда и засилье педофилов на Западе.
CO> Вывод странный. Ну отдалённые, да. А трах то тут при каком боке?:)

"Биологическое существо" жеж, можно делать с ним что угодно.

CO>>>>>>> Рождаются с криком - это от радости или это от употребления
CO>>>>>>> своего рождения во зло?
BP>>>>>> ===================
BP>>>>>> Христианство считает таинство появления ребенка на свет
BP>>>>>> величайшим чудом и проявлением божественной любви и милости.
BP>>>>>> https://liveinorthodoxy.com/rody-i-pravoslavie/
BP>>>>>> ===================
CO>>>>> Христианство много какой боли и страданий считает милостью.
BP>>>> Ты утверждаешь, что в появлении ребёнка на свет - только боль и
BP>>>> страдание?
CO>>> Так и есть. С мелкими всплесками радости. и даже тут - психика
CO>>> подгаживает, оставляя в памяти только положительное, но ретушируя
CO>>> отрицательное.
BP>> Уныние - смертный грех.
CO> Эта ретушь плохого в памяти, работает и у животных.

Тогда почему же ты, со своей ориентацией на "будьте как животные", недоволен этим?

CO>>>>>>> Если во зло - то добром и будет - отсутствие рождения.
BP>>>>>> Не пори чушь, ей больно.
CO>>>>> Логика.
BP>>>> Чушью является твоё условие "если во зло".
CO>>> Рождаться в муках ради смерти в муках - какой вывод иной то?
BP>> Вывод в том, что ты мухлюешь. Где конкретно? В слове "ради".
CO> Есть иной путь? Почему не идут по нему?

Другого пути сейчас нет, но имеющийся путь - вынужденный. Поэтому слово "ради", т.е. "имея сознательную цель", тут неуместно.

CO>>> Ответ знаешь сам, только прикрываешь его богоугодностью.
CO>>> Рождаются с криком, писают-какают-кушают - через крики, и далее
CO>>> всё остальное - череда болезней и смерть.
BP>> Да ладно, хватит уже изображать из себя малохольную истеричку, вроде
BP>> персонажа рассказа Эдгара ПО "Заживо погребённые" :-)
BP>> Сам же пишешь в соседней эхе, что ты с подросткового возраста
BP>> занимался физическим трудом и имел отменный аппетит, и что такой
BP>> взгляд на Мир у тебя и сформировался :-)
CO> Признал неизбежное.
CO> Пока ходишь в садик. то все эти "смерти" - воспринимаются как нечто
CO> отстранённое, что не коснётся тебя, оно только трагически касается других.
CO> Но когда оно уже вот, понимаешь суть неизбежности этого процесса, что бы
CO> не хотел, не делал и не писал в фидо. Это - не-из-беж-но!

Ну да, неизбежно. Но никто в здравом уме не горюет и не убивается каждую секунду своей жизни по этой неизбежности телесной смерти. Ни для других, ни тем более для себя. Именно потому, что это неизбежно. Признал и успокоился.

А если ты находишься в таком состоянии непрерывного уныния - это значит, что ты нихрена ещё не признал неизбежное, ты продолжаешь сопротивляться этому признанию. Четвёртая стадия, депрессия. И ты сидишь в ней уже неизвестно сколько времени. Зачем ты на себя взвалил такое? Чтобы надёжно свести себя с ума?

CO>>> Смысла вообще нет, но тут мы зацикливаемся опять.:)
BP>> Зацикливаемся именно в том случае, если обсуждаем "вообще всё". А если
BP>> обсуждаем конкретику, то сразу появляется смысл. Например, смысл
BP>> человеческой жизни, состоящий в приближении к Богу.
CO> Это и есть Цикл. Человек боиться смерти и как бы он не лукавил, смерть
CO> его постигнет. Приходится успокаиваться в надежде на Дядю. На Бога и Ко.
CO> Они - не дадут умереть! Просто перепошлют в иной мир и всё!

Вот совершенно чётко видно, что сам ты до сих пор не примирился с неизбежностью телесной смерти, не желаешь признать эту неизбежность и успокоиться.

Вместо этого ты излучаешь яростную обиду на других людей - "как это вы, сволочи, успокоились перед лицом смерти, и бросили меня в моём состоянии!? Вы что, не понимаете - ваше успокоение выдуманное! Вы не должны были успокаиваться!"

BP>>>> Нет, конечно, механизм вообще другой. "Организация
BP>>>> стран-экспортёров зерна" просто не существует.
CO>>> Существует некий костяк поставщиков. Выбив значительную часть -
CO>>> меняем рынок, что тут сложного?
BP>> Да то сложного, что "выбить" одного из крупных поставщиков - это и
BP>> есть крайне сложное дело. По факту, на то, чтобы укры "выбили" себя из
BP>> поставщиков в такой короткий срок, работал и продолжает работать весь
BP>> западный мир!
CO> Т.е. крупность поставщика ты уже признаёшь?

А я её ранее отрицал?

CO>>>>> Это так работает. Даже изобретения появляются примерно в одно
CO>>>>> время и в разных странах. Дело в развитии общества, а не
CO>>>>> индивида.
BP>>>> Изобретения не сами собой появляются, и не прямым Божественным
BP>>>> вмешательством, все изобретения создают индивиды.
CO>>> "Не будет Гитлера, будет Сталин", примерно так.

BP>> Нет, совсем не так. На Западе в 20-30-е годы во многих странах
BP>> существовали нацистские организации и партии, циркулировали идеи
BP>> нацизма, но только Гитлер продвинул свою организацию на уровень
BP>> нацистского государства.

CO> Открою тайну, в 90-х и у нас таких обществ было полно. Даже таглайн в
CO> копилке есть - "Общество Память SIMмами не торгует". Всё это - работает и
CO> там и тут и везде.

Но у нас эти общества не пришли к государственной власти.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 18.08.2023, 19:02
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Опять укры сработали успешно?

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 16:51:13 по местному времени:

Привет Boris!

18 Авг 23 09:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


AM>>>>>> Не в принципе, а во что - оно считает, что душа переселяется
AM>>>>>> только в рай или в ад.
BP>>>>> Рай или ад - это "место жительства" как таковое, а не новое
BP>>>>> тело в одном из "мест жительства" (одном из шести миров,
BP>>>>> которые определяет буддизм для разных существ) Причём, после
BP>>>>> Страшного Суда это уже будет "постоянное местожительство" не
BP>>>>> для отдельно взятой души, а для человека, воскрешённого перед
BP>>>>> Страшным судом в своём теле, которое тогда станет бессмертным.
CO>>>> Тело сгнило, накормив соседей.
BP>>> "Человекам это невозможно, Богу же все возможно", в том числе и
BP>>> воскресить каждого из людей в его теле, и сделать его
BP>>> бессмертным.
CO>> Значит, он и про Судьбу всё должен знать. Иначе никак.

BP> Конечно, Бог знает про судьбу каждого человека. Но каждый человек
BP> свободной волей сам творит свою судьбу.

BP> =======================
BP> https://yandex.ru/q/question/znaet<b...e_naperiod</b>
BP> dcf2d80e/

BP> Безусловно, Бог знает все на 100%, иначе он не был бы Богом. Используя
BP> современные научные теории можно утверждать, что Вселенная, это как
BP> минимум четырехмерный объект, с тремя пространственными и одним
BP> временным измерениями. Бог не смешивается со Своим творением т.е.
BP> трансцедентен по отношению к нему и наблюдает Вселенную как единый
BP> объект во всех измерениях. Т.е. время Вселенной Он может наблюдать так
BP> же, как мы оцениваем, например, высоту здания или длину моста.

BP> Что в этом случае делать со свободой и предопределением? Человек как
BP> творение, скован временем, относительно свободен в пространстве и как
BP> созданный по образу Бога, абсолютно свободен в принятии решений.

BP> Если я решу, что все предопределено и перестану стремиться ко
BP> спасению, то потеряю его с большей вероятностью чем если бы стремился
BP> к нему. Таким образом, не зная будущего, я сразу сдаюсь. А стремясь ко
BP> спасению я сохраняю надежду и увеличиваю вероятность благоприятного
BP> для меня исхода. Бог, конечно, сейчас уже знает, чего я достигну в
BP> итоге, знает Он, буду ли я к Нему обращаться или отвернусь от Него и
BP> помилует ли Он меня или осудит.
BP> =======================

Зачем это делать через страдания? Так то логика понятна - человеков выкинули из Рая, за то Яблоко и... и он попал вовсе не в Рай. Не так ли? Но гнобить столько поколений, из за дяди Адама - не сильно ли жестоко?

BP>>>>>>> Чего именно непонятно? С материальной, или естественной
BP>>>>>>> точки зрения, всё понятно - родился, пожил, помер. Вся
BP>>>>>>> природа так живёт, все животные и растения.
AM>>>>>> Животные тоже боятся смерти.
BP>>>>> Нет. Животные боятся конкретных ситуаций, предметов, эффектов
BP>>>>> (звуки, запахи, свет и т.д.). Абстрактный страх смерти им
BP>>>>> просто недоступен.
CO>>>> Всё же, ты мало наблюдал за животными. И людьми.
BP>>> Я тоже умею в антропоцентризм.
CO>> "Чего вы матом ругаетесь?!"(с)
BP>>> Но я могу отделить антропоцентризм от
BP>>> реальности.
CO>>>> Бояться именно смерти, даже тараканы.
BP>>> Насекомые-биороботы снабжены инстинктом бегства при резком
BP>>> изменении освещённости и ощущении движения воздуха, а никаким не
BP>>> "страхом смерти".
CO>> Это ты их сам так определил, биороботами.

BP> Как они ведут себя, так я их и определил.

Люди ведут себя совершенно аналогично.

CO>> Люди тоже такими были, говорит Дарвин.:)

BP> Дарвинизм это не научное учение, а религиозное. Так говорил сам
BP> Дарвин:

BP> ===================
BP> https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...ie-o-sotvoreni
BP> i-i-teori ja-evolyutsii-tom-2/2

BP> Дарвин отмечал, что нападки на его "теорию" будут "столь же бессильны
BP> задержать хоть на один день веру в эволюцию, как было бессильно
BP> пятьдесят лет назад сильнейшее противодействие духовенства геологии"
BP> [37, с. 268-269]. Это не оговорка. Речь идёт именно о вере, а не о
BP> научных фактах "трансмутации", как Дарвин именовал эволюционные
BP> преобразования организмов, которые никто никогда не наблюдал.
BP> ===================

BP> Также и сам Дарвин говорил, что его учение - сознательно
BP> антихристианское. Просто лично он не хотел использовать своё учение
BP> как инструмент явного богоборчества. Ну, а потом нашлись другие
BP> дурачки...

BP> ===================
BP> https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...ie-o-sotvoreni
BP> i-i-teori ja-evolyutsii-tom-2/2

BP> Между прочим, Дарвин прекрасно осознавал, что его новая "теория"
BP> противоречит христианской догматике. Однако при этом он не желал
BP> вступать в открытый бой против Церкви. Чарльз Дарвин предпочитал
BP> другую тактику. В письме к Карлу Марксу в 1880 году он
BP> разоткровенничался: "Будучи решительным сторонником свободы мысли во
BP> всех вопросах, я всё- таки думаю (правильно или неправильно, всё
BP> равно), что прямые доводы против христианства и теизма едва ли
BP> произведут какое-либо впечатление на публику и что наибольшую пользу
BP> свободе мысли приносит постепенное просвещение умов, наступающее в
BP> результате прогресса науки. Поэтому я всегда сознательно избегал
BP> писать о религии" [37, с. 275].
BP> ===================

CO>>>> И вот эта агония - перед смертью, это что, если не реакция
CO>>>> страха?
BP>>> Это биологический отказ функций организма. Биоробот при этом
BP>>> тупо продолжает пытаться совершать свои запрограммированные
BP>>> действия.
CO>> Похоже, болел ты мало или легко, с чем и поздравляю и завидую.

BP> Однажды в детстве я заболел так, что если бы меня положили в больницу
BP> на сутки позже, меня бы на земле не стало. Возможно, после этого у
BP> меня появилось сильное подсознательное желание, что если уж болеть, то
BP> мало и легко :-)

У меня появилась реакция - что нет никакого Разума, когда боль превышает предел. Тоже - из опыта. И оттуда же и вопрос про "а нас то за что?", т.е. жизнь - изначально - боль и смерть. Рай - в другой локации. Если он там есть, конечно.



Cheslav.


... Страна y нас - хватит ей вприпрыжку заниматься прыганьем.(Чеpномыpдин)
--- ...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot