Аркадий Гайдар

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 22 12:21:34 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> Ничо не понял. Кандидата нет, потому что я задал строгий критерий? Или
YC> я задал строгий критерий, потому что кадидата нет?..

Задал такие критерии, под которые ни одного кандидата, исходя из практики, не нашлось (по крайней мере, пока).

YC> Сокрушаюсь? Вообще-то, воздерживаюсь.

Ты в своём праве.

YC> ЗЫ Моё мнение о процедуре выборов, надеюсь, разъяснять не нужно.
YC> Сначала заявляют себя все кандидаты, и только потом начинается
YC> голосование. Должно быть так, а не наоборот.

У нас же тут не тайное голосование с имущественым цензом и обставленное множеством законов и подзаконых актов, а вполне себе анархический сход в стиле новгородского вече. Зачем затягивать процесс, если в любой момент_ _каждый может выдвинуть своего кандидата (включая себя), обнародовать проект правил и подать голос? Да и количество избираемых, избирающих и в принципе заинтересованных настолько ограничено, что создавать многоступенчатые этапы нет никакого смысла. Неужели недели недостаточно, чтобы 7 с половиной человек высказали своё мнение в стиле "ты - не ты, я - нет ты, нет - нет, не я" ?

YC> Но и необходимость экстренного избрания модератора я понимаю. И против
YC> неё ничего не имею. Сейчас как раз такой случай.

Совершенно согласен.

С уважением - Dmitriy
--- -

Serge Chernoff написал(а) к All в Jan 22 12:44:11 по местному времени:

Нello, All!

YC> Зачем же еврей Лавлинский пихает русским детям эту политоту?

/В эхоконфеpенции ЗАПPЕЩАЮТСЯ:/
- расовые/национальные спекyляции и пpовокации

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Serge Chernoff написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 22 12:55:49 по местному времени:

Нello, Yuriy!

YC> Про нейтральность я говорил в отношении конкретного срача. Ибо модератор понадобился именно из-за него.

Никак нет. Конкретный срач стал лишь поводом, а причина заключается в том, что многие подписчики пренебрегают правилами эхоконференции. За примерами далеко ходить не надо.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Dmitriy Ignatov написал(а) к Serge Chernoff в Jan 22 13:30:16 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

YC>> Про нейтральность я говорил в отношении конкретного срача. Ибо
YC>> модератор понадобился именно из-за него.

SC> Никак нет. Конкретный срач стал лишь поводом, а причина заключается в
SC> том, что многие подписчики пренебрегают правилами эхоконференции. За
SC> примерами далеко ходить не надо.

Вообще говоря, да. Это очень давно произошло. И с тех пор любая активность в принципе строится не на тематике, а на разного рода препираниях. После чего следуют периоды усталого затишья до очереной склоки. Потому что на фоне разбрасывания определённой субстанцией всё остальное становится уже слишком пресным. Классическая история для любой немодерируемой эхи. Надо возвращать всё в русло эхотага.

С уважением - Dmitriy
--- -

Serge Chernoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jan 22 14:22:41 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

YC>>> Про нейтральность я говорил в отношении конкретного срача. Ибо
YC>>> модератор понадобился именно из-за него.

SC>> Никак нет. Конкретный срач стал лишь поводом, а причина заключается в
SC>> том, что многие подписчики пренебрегают правилами эхоконференции. За
SC>> примерами далеко ходить не надо.

DI> Вообще говоря, да. Это очень давно произошло. И с тех пор любая активность в принципе строится не на тематике, а на разного рода препираниях. После чего следуют периоды усталого затишья до очереной склоки. Потому что на фоне разбрасывания определённой субстанцией всё остальное становится уже слишком пресным. Классическая история для любой немодерируемой эхи. Надо возвращать всё в русло эхотага.

Желаю удачи на этом нелегком пути. А чтобы не было ненужных сомнений, в рамках эхотага уместно вспомнить такого литературного персонажа, как клоп Говорун. Как известно, его словесный понос мог остановить лишь "многовековой застарелый ужас перед зловещим призраком чудовищного указательного пальца, неумолимо надвигающегося с непреложностью рока" ;)

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jan 22 21:13:30 по местному времени:

Салют!

23 Янв 22 12:21, ты -> мне:

YC>> Ничо не понял. Кандидата нет, потому что я задал строгий
YC>> критерий? Или я задал строгий критерий, потому что кадидата
YC>> нет?..
DI> Задал такие критерии, под которые ни одного кандидата, исходя из
DI> практики, не нашлось (по крайней мере, пока).

У тебя в рассуждениях была ошибка.

Ты назвал моими критериями для кандидата: а) его желание модерить; б) его выдвинутость. Однако это не критерии. Это сущностные свойства кандидата.

То есть, если не выполнены условия "а" и "б", то юзер - не кандидат.

Если же "а" и "б" выполнены, то только тогда юзер - кандидат.

И вот к выбору этого кандидата я и выдвинул критерий. Один-единственный. Его неучастие в политическом сраче.

Что в нём такого чудовищно трудного?

YC>> ЗЫ Моё мнение о процедуре выборов, надеюсь, разъяснять не нужно.
YC>> Сначала заявляют себя все кандидаты, и только потом начинается
YC>> голосование. Должно быть так, а не наоборот.
DI> У нас же тут не тайное голосование с имущественым цензом и
DI> обставленное множеством законов и подзаконых актов, а вполне себе
DI> анархический сход в стиле новгородского вече. Зачем затягивать
DI> процесс, если в любой момент_ _каждый может выдвинуть своего
DI> кандидата (включая себя), обнародовать проект правил и подать голос?
DI> Да и количество избираемых, избирающих и в принципе заинтересованных
DI> настолько ограничено, что создавать многоступенчатые этапы нет
DI> никакого смысла. Неужели недели недостаточно, чтобы 7 с половиной
DI> человек высказали своё мнение в стиле "ты - не ты, я - нет ты, нет -
DI> нет, не я" ?

Даже на новгородском вече сначала озвучивали варианты, а потом за них голосовали.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Serge Chernoff написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 22 15:47:51 по местному времени:

Нello, Yuriy!

YC> Даже на новгородском вече сначала озвучивали варианты, а потом за них голосовали.

Не пойму, ты новенький, что ли? Здесь всегда всё учитывается, перетряхивается и устаканивается до полной ясности. Озвучивай свои варианты, мы переголосуем, если что.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 22 15:50:14 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> У тебя в рассуждениях была ошибка.

YC> Ты назвал моими критериями для кандидата: а) его желание модерить; б)
YC> его выдвинутость. Однако это не критерии. Это сущностные свойства
YC> кандидата.

YC> То есть, если не выполнены условия "а" и "б", то юзер - не кандидат.
YC> Если же "а" и "б" выполнены, то только тогда юзер - кандидат.

YC> И вот к выбору этого кандидата я и выдвинул критерий.
YC> Один-единственный. Его неучастие в политическом сраче.

YC> Что в нём такого чудовищно трудного?

Очевидно, что кандидаты - так или иначе участвовали в политических срачах, а те, кто не участвовал вовсе - не кандидаты. Таким образом, кандидатов, не участвовавших в политических срачах (твоё условие) - не существует (или их не наблюдается в видомой части эхи). В этом трудность твоего условия. В чём же тут моя ошибка?

YC> Даже на новгородском вече сначала озвучивали варианты, а потом за них
YC> голосовали.

Так в чём же проблема? Озвучивать вольны все. Равно, как и высказать своё сформировавшееся инвариантное мнение (по сути в режиме досрочного голосования)

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Serge Chernoff в Jan 22 16:35:34 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

YC>> Даже на новгородском вече сначала озвучивали варианты, а потом за
YC>> них голосовали.

SC> Не пойму, ты новенький, что ли? Здесь всегда всё учитывается,
SC> перетряхивается и устаканивается до полной ясности. Озвучивай свои
SC> варианты, мы переголосуем, если что.

Так точно. Для этого на всех фидошных выборах на голосование даётся уйма времени, а не один день. Все могут высказаться, подумать, передумать и проч. Тут дело не формализме, а в консенсусе, к которому мы все просто хотим побыстрее прийти. По сути для этого и ведутся промежуточные итоги.

С уважением - Dmitriy
--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jan 22 23:24:00 по местному времени:

Салют!

23 Янв 22 15:50, ты -> мне:

YC>> У тебя в рассуждениях была ошибка.
YC>> Ты назвал моими критериями для кандидата: а) его желание
YC>> модерить; б) его выдвинутость. Однако это не критерии. Это
YC>> сущностные свойства кандидата.
YC>> То есть, если не выполнены условия "а" и "б", то юзер - не
YC>> кандидат. Если же "а" и "б" выполнены, то только тогда юзер -
YC>> кандидат.
YC>> И вот к выбору этого кандидата я и выдвинул критерий.
YC>> Один-единственный. Его неучастие в политическом сраче.
YC>> Что в нём такого чудовищно трудного?
DI> Очевидно, что кандидаты - так или иначе участвовали в политических
DI> срачах, а те, кто не участвовал вовсе - не кандидаты. Таким образом,
DI> кандидатов, не участвовавших в политических срачах (твоё условие) - не
DI> существует (или их не наблюдается в видомой части эхи). В этом
DI> трудность твоего условия. В чём же тут моя ошибка?

Ошибка в том, что ты считаешь слишком трудным не участвовать в политическом сраче в этой эхе. Но ведь в нём не участвовали многие, в том числе я. Значит, ничего трудного в этом нет.

Но поскольку эти люди не являются кандидатами, я воздерживаюсь от голосования.

YC>> Даже на новгородском вече сначала озвучивали варианты, а потом за
YC>> них голосовали.
DI> Так в чём же проблема? Озвучивать вольны все. Равно, как и высказать
DI> своё сформировавшееся инвариантное мнение (по сути в режиме досрочного
DI> голосования)

Какое ещё досрочное голосование, какое инвариантное мнение? Харэ тупить, а?

Выборы основываются на сравнении. Кандидаты заявляют о себе. Предлагают правила. Когда все о себе заявили, все предложили свои правила, только тогда выборщики сравнивают кандидатов. Сравнивают их правила. И выбирают тех, кто понравился больше.

Ты выскочил - за тебя тут же проголосовало четыре человека. С кем они тебя сравнивали? С чьими правилами они сравнивали твои правила?

То-то же.

Это ведь азы, которые проходят в пятом классе на уроке обществознания. Так нафига тут твои занудные построения? Никто не покушается на твою власть, стал модератором - и ладно. Мне так вообще без разницы.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)