Аркадий Гайдар

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jan 22 09:09:42 по местному времени:

Салют!

22 Янв 22 17:47, ты -> мне:

YC>>>> Зрелище не самое приятное.
DI>>> Поэтому эха и нуждается в модерировании.
YC>> Давно нуждается.
YC>> Это ведь так просто - нажал пару кнопок, и дискуссия ведётся уже
YC>> в SU.POL, или как там политэха называется, где ей самое место. Но
YC>> если юзвери не хотят переносить туда обсуждение самостоятельно,
YC>> надо, чтобы им кто-то помогал.
DI> Тогда высказывайся по теме выборов: голос/альтернативный кандидат.

Воздержусь.

Модератор в книжной эхе понадобился исключительно по той причине, что взрослые дяди не могут держать себя в руках и разводят тут политоту. Опускаясь до оскорблений. Поскольку ты один из участников этого неблаговидного действа, за тебя голосовать было бы не совсем правильно - по сути, это было продолжением срача.

Ну а выдвигать политически нейтральную кандидатуру уже позно, ведь голосование началось ещё до* выдвижения всех кандидатов. Т. е. голоса отданы *вне возможности выбора между кандидатами. И таким образом победа самого шустрого кандидата уже предопределена.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Serge Chernoff написал(а) к All в Jan 22 05:09:31 по местному времени:

Нello, All!

YC> Модератор в книжной эхе понадобился исключительно по той причине,..

==========
ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS
Тематикой эхоконференции SU.BOOKS являются книги, а также все, что имеет
отношение к литературе,.. - в_пределах,_обозначаемых_Модератором.
==========

Таким образом, нет Модератора -- нет пределов, нет пределов -- есть беспредел.

YC> И таким образом победа самого шустрого кандидата уже предопределена.

Модератор, что отец родной, -- какой есть, такой и слава Богу.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Serge Chernoff написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 22 05:39:51 по местному времени:

Нello, Yuriy!

YC> Ну а выдвигать политически нейтральную кандидатуру уже позно, ведь голосование началось ещё до* выдвижения всех кандидатов. Т. е. голоса отданы *вне возможности выбора между кандидатами. И таким образом победа самого шустрого кандидата уже предопределена.

Видит Бог, несуразное что-то глаголишь. С какой это стати "поздно"? Здесь FIDO, а не Центризбирком.

С наилучшими пожеланиями, Serge Chernoff.

--- wfido

Michael Olshevski написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 22 10:00:00 по местному времени:

Пpивет, Yuriy!

Saturday 22 January 2022 22:21, Yuriy Chigvintsev wrote to Dmitriy Ignatov:

YC> Как ты верно заметил ранее: политически ангажированный пропагандистский текст.
YC> От политически ангажированного пропагандиста.

8*) А найти массового читателя для совсем-совсем неполитических неангажированных и непропагандистских текстов вообще крайне сложно. Особенно в наше ультра[тоталитарное]толерантное время. Куда ни ткни -- попадёшь в эээ... политику, ангажемент и пропаганду.
Причём насколько я ещё помню (кхм-кхм-кхм) попытки укрыться в башне из химически, физически и политически нейтральной слоновой кости могут наказываться как бы ещё не сильней чем.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Alexander Kruglikov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 22 10:19:02 по местному времени:

Привет, Yuriy!

23 янв 22 09:09, Yuriy Chigvintsev писал(а) к Dmitriy Ignatov:

YC> Воздержусь.
YC> Модератор в книжной эхе понадобился исключительно по той причине, что
YC> взрослые дяди не могут держать себя в руках и разводят тут политоту.
YC> Опускаясь до оскорблений. Поскольку ты один из участников этого
YC> неблаговидного действа, за тебя голосовать было бы не совсем правильно
YC> - по сути, это было продолжением срача.
YC> Ну а выдвигать политически нейтральную кандидатуру уже позно, ведь
YC> голосование началось ещё до выдвижения всех кандидатов. Т. е. голоса
YC> отданы вне возможности выбора между кандидатами. И таким образом
YC> победа самого шустрого кандидата уже предопределена.

Хорошо сказал. Браво. Присоединяюсь.

С наилучшими пожеланиями, Alexander.
--- "GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707" ---

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jan 22 09:13:10 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> Ну а выдвигать политически нейтральную кандидатуру уже позно, ведь
YC> голосование началось ещё до выдвижения всех кандидатов. Т. е. голоса
YC> отданы вне возможности выбора между кандидатами. И таким образом
YC> победа самого шустрого кандидата уже предопределена.

Воздержаться - твоё безусловное право.
Поставим такую отметочку напротив твоей фамилии, но право отдать свой голос сохраняется за тобой до самого окончания выборов (у нас тут и правда не Центризбирком).

Но с базовой логикой "воздержательства" не соглашусь...

При твоём строгом критерии "нейтральности" необходим кандидат, который а) не участвовал в срачах б) участвовал в эхе в) желает взять на себя модераторство. Таких, самоочевидно, нет, ведь их никто не выдвинул, они не выдвинулись сами, и даже не появились в эхе.

Те, кто появились выдвинули/проголосовали за одного кандидата, хотя вполне могли выдвинуть/проголосовать за другого (как минимум за себя или кого-то из присутствующих).

Выходит, что ты задал критерий для альтернативного кандидата настолько строгий, что кандадата просто нет. Как минимум потому, что никто больше не желает. А потом сокрушаешься, что нет альтернативы (хотя сам в любой момент можешь стать таким альтернативным кандидатом).

Таким образом мы остаёмся без модератора и продолжаем засорять эху.

P.S.
И вообще наличие полностью "нейтрального" кандадата весьма сомнительно. Человек может иметь своё мнение (думаю, имеет каждый). Другое дело, что своё мнение не следует тащить в исполнение обязанностей модериратора. Это покажет практика. Это сложно. Но это представляется более реалистичным, чем отсутствие у кандидата какого-либо мнения вообще.

P.P.S.
Считаю, что альтернаивность - не является ценностью сама по себе. Она должна возникать естественным путём в ходе столкновения интересов и/или конкуренции мнений. Если имеет место рациональный консенсус, то это точно такой же естественный ответ на естественную ситуацию. Тем не менее, я напоминаю, что у каждого есть возможность не только проголосовать, но и выдвинуть сабж.

P.P.P.S.
Вот... Вывел же меня на простыню из букв. А я так этого не люблю. Мне лучше новый рассказ написать, чем "вот это вот всё" :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Michael Olshevski в Jan 22 09:37:34 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

YC>> Как ты верно заметил ранее: политически ангажированный
YC>> пропагандистский текст. От политически ангажированного
YC>> пропагандиста.

MO> 8*) А найти массового читателя для совсем-совсем неполитических
MO> неангажированных и непропагандистских текстов вообще крайне сложно.
MO> Особенно в наше ультра[тоталитарное]толерантное время. Куда ни ткни --
MO> попадёшь в эээ... политику, ангажемент и пропаганду. Причём насколько
MO> я ещё помню (кхм-кхм-кхм) попытки укрыться в башне из химически,
MO> физически и политически нейтральной слоновой кости могут наказываться
MO> как бы ещё не сильней чем.

Согласен. И в этом я усматриваю победу солипсизма над здравым смыслом. Сейчас даже Землю нельзя объявить круглой без озвучивания с оговорками особого альтернативного взгляда. Конкурирующими объявляются мнения, которые зачастую даже не могут конкурировать в принципе. Но они должны, потому что "должна быть конкуренция". Результат очевиден, но силы и время потрачены. В итоге "нейтрал" ещё и оказывается меж двух огней.

У нас, однако, не так, поэтому высказывайся по вопросу выборов: голосуй/ предлагай кандидатов/ самовыдвигайся/ выдвигай и задвигай/ воздерживайся/ игнорируй/ презирай :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Alexander Kruglikov в Jan 22 09:52:40 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

YC>> Воздержусь.
AK> Хорошо сказал. Браво. Присоединяюсь.

А почему не хочешь самовыдвинуться?

С уважением - Dmitriy
--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Michael Olshevski в Jan 22 17:50:46 по местному времени:

Салют!

23 Янв 22 10:00, ты -> мне:

YC>> Как ты верно заметил ранее: политически ангажированный
YC>> пропагандистский текст. От политически ангажированного
YC>> пропагандиста.
MO> 8*) А найти массового читателя для совсем-совсем неполитических
MO> неангажированных и непропагандистских текстов вообще крайне сложно.

Эм... речь идёт про рецензию на детскую книжку. Читатель - это дети младшего и среднего школьного возрастов. Полагаю, они всё же не шибко политически ангажированные.

Зачем же еврей Лавлинский пихает русским детям эту политоту? А за тем, что он пропагандист на зарплате и последняя сволочь, и по-другому не может.

Ну а неангажированную и непропагандистскую рецензию на сабжа с лёгкостью написал бы любой литературовед.

MO> Особенно в наше ультра[тоталитарное]толерантное время. Куда ни ткни --
MO> попадёшь в эээ... политику, ангажемент и пропаганду. Причём насколько
MO> я ещё помню (кхм-кхм-кхм) попытки укрыться в башне из химически,
MO> физически и политически нейтральной слоновой кости могут наказываться
MO> как бы ещё не сильней чем.

Это только в Сети так. ИРЛ многим до политоты нет никакого дела.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Jan 22 17:53:52 по местному времени:

Салют!

23 Янв 22 09:13, ты -> мне:

[...skipped...]

DI> При твоём строгом критерии "нейтральности" необходим кандидат, который
DI> а) не участвовал в срачах б) участвовал в эхе в) желает взять на себя
DI> модераторство. Таких, самоочевидно, нет, ведь их никто не выдвинул,
DI> они не выдвинулись сами, и даже не появились в эхе.
DI> Те, кто появились выдвинули/проголосовали за одного кандидата, хотя
DI> вполне могли выдвинуть/проголосовать за другого (как минимум за себя
DI> или кого-то из присутствующих).
DI> Выходит, что ты задал критерий для альтернативного кандидата настолько
DI> строгий, что кандадата просто нет. Как минимум потому, что никто
DI> больше не желает.

Ничо не понял. Кандидата нет, потому что я задал строгий критерий? Или я задал строгий критерий, потому что кадидата нет?..

Да ви мне голову мо'гочите!

DI> А потом сокрушаешься, что нет альтернативы (хотя сам
DI> в любой момент можешь стать таким альтернативным кандидатом).

Сокрушаюсь? Вообще-то, воздерживаюсь.

DI> P.S.
DI> И вообще наличие полностью "нейтрального" кандадата весьма
DI> сомнительно.

Про нейтральность я говорил в отношении конкретного срача. Ибо модератор понадобился именно из-за него.

ЗЫ Моё мнение о процедуре выборов, надеюсь, разъяснять не нужно. Сначала заявляют себя все кандидаты, и только потом начинается голосование. Должно быть так, а не наоборот.

Но и необходимость экстренного избрания модератора я понимаю. И против неё ничего не имею. Сейчас как раз такой случай.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)