В. И. Лесин "Генерал Ермолов"

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 21 15:16:02 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

Sunday October 17 2021 10:59, you wrote to Vladimir Fyodorov:

DI> У меня мама работала на излёте СССР в "почтовом ящике". Не шарашка, но
DI> были и свои ограничения, и свои плюсы. Уверен, с определёнными
DI> оговорками, в шарашках - тоже. Например, банальное продовольственное

Сравнивать "почтовый ящик" и "шарашку" может только какой-то совсем далекий от истории нашей страный человек.
Шарашка - это лагерь. Я как раз живу рядом с местом, где располагалась одна из них и никаких оснований считать, что можно сравнивать сотрудников закрытых НИИ и зэков - нет:

Собственно тюрьма, в которой протекала наша внеслужебная жизнь, занимала три верхних этажа на ул. Радио. Здесь располагались три большие спальни, выходившие окнами во двор, столовая, кухня, санчасть и обезьянник. Многочисленные помещения администрации и охраны выходили окнами на улицу. Три этих этажа сообщались с остальными, где мы работали, одной внутренней лестницей. Карцера своего мы не имели и провинившихся возили в Бутырки.
Будили нас в 7 утра, время до 8 отводилось на уборку спален, умывание, бритье, физзарядку и т. д. С 8 до 9 был завтрак, после чего работа до часу дня, когда мы шли обедать. С 2 до 7 опять работа, затем отдых до 8, ужин и свободное время до 11, когда гасили свет. Проверка производилась ночью, в кроватях, когда мы спали.
Ближе к войне рабочий день удлинили до 10 часов, а с весны 1941 года и до 12. Кормили достаточно хорошо, на завтрак - кефир, чай, масло, каша; обед из двух блюд и компота; на ужин - горячее блюдо, кефир, масло, чай. Для работавших после ужина часов в 10 в столовую приносили простоквашу и хлеб.
После лагерей такое питание напоминало Лукулловы пиршества, и без физического труда и прогулок арестанты стали округляться.
При тюрьме была лавочка, где раз в неделю на деньги, передаваемые родственниками, можно было приобрести туалетное мыло, одеколон, лезвия для бритья, конфеты.
Изоляция заключенных от внешнего мира была продумана отлично. И днем и ночью мы всегда находились под бдительным оком. Стерегли нас две охраны: внутри профессионалы - тюремщики из Бутырок, снаружи войска НКВД. Первая цепочка состояла из постоянно дежурившего на лестничной площадке пятого этажа попки. Он не столько окарауливал нас, сколько следил за тем, чтобы в спальни случайно не забрел какой-нибудь <вольняга>. Второй мощный заслон из трех вооруженных пистолетами попок стоял у единственной двери на 3-м этаже, соединяющей территорию ЦКБ с другими помещениями здания. Кроме того, по всем коридорам ЦКБ, изредка заглядывая в комнаты, весь день прохаживались попки, одетые в штатское. С 11 вечера и до 8 утра их количество уменьшалось до одного на этаж, но зато выставлялись посты в коридорах у каждой спальни. Третья линия охраняла все входы и выходы с территории завода, патрулировала внутри двора и вдоль заборов. Пообвыкнув и присмотревшись, мы обнаружили и четвертую линию охраны, джентльменов в штатском, днем и ночью прогуливавшихся по ул. Радио и по набережной р. Яузы под окнами нашего здания [10, с. 44-45].
Во время работы к каждому из арестованных конструкторов был приставлен специальный охранник, который должен был следить, чтобы <враг> не говорил ни о чем лишнем с вольнонаемными или, не дай бог, не передал бы через них записки на волю. Из-за этого рабочие помещения были переполнены народом и напоминали вавилонское столпотворение. Все это, конечно, мешало нормальной трудовой деятельности. Но арестованные старались как могли - ведь им было обещано, что после успешного испытания запроектированных самолетов их отпустят домой.

Озеров Г. Туполевская шарага

Ну раз ты мечтаешь так жить, то сразу видна рабская натура.

DI> обепечение. Можно, конечно, страдать по невинно убиенным кровавым

"Продовольственное обеспечение" - это смешно.
В нормальной стране инженер может купить на зарплату достаточно продуктов и только рабы могут мечтать о гарантированной пайке.

DI> режимом, когда тебе хлеб с маслом этот самый режим поставляет. Кто бы
DI> мне сейчас организовал писательскую шарашку, чтобы я сидел на
DI> самоизояции, не контактировал с окружающими идиотами и, главное, не
DI> думал о хлебе насущном, а занимался любимым делом. Никого не
DI> репрессируют, мы сдохнем самостоятельно с чувством полной
DI> бесполезности :))

Для этого тебя нужно провести через Лубянку, чтобы ты за месяцы допросов с применением физических мер воздействия сознался в шпионаже и получил бы срок.
А потом, с некоторой долей вероятности - поехал бы в шарашку, ибо значительная часть ученых погибала в ГУЛАГ от насилия со стороны охраны и уголовников, невыносимых условий труда и голода.
Рабы думают, что им обеспечат сносные условия существования, а по факту - их сгнобят и труб захоронят в безымянной могиле.

DI> Идеологизированность, выдаваемая за откровения - вот моя основная
DI> претензия ко всему творчеству Солженицына. С самого начала это был
DI> маркетинг, который так ещё не назывался, и он нашёл свою ЦА и
DI> сработал. А я более искушённый и менее лояльный потребитель, я не
DI> люблю, когда моими эмоциями пытаются манипулировать.

Кроме Солженицина существует множество авторов, прекрасно раскрывших людоедскую сущность советской пенитенциарной системы.
Солженицин - просто один из наиболее известных писателей, но и без него хватает материало.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 21 17:42:52 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DI>> У меня мама работала на излёте СССР в "почтовом ящике". Не
DI>> шарашка, но были и свои ограничения, и свои плюсы. Уверен, с
DI>> определёнными оговорками, в шарашках - тоже. Например, банальное
DI>> продовольственное

DP> Сравнивать "почтовый ящик" и "шарашку" может только какой-то совсем
DP> далекий от истории нашей страный человек. Шарашка - это лагерь. Я как
DP> раз живу рядом с местом, где располагалась одна из них и никаких
DP> оснований считать, что можно сравнивать сотрудников закрытых НИИ и
DP> зэков - нет:

DP> Собственно тюрьма, в которой протекала наша внеслужебная жизнь,
DP> занимала три верхних этажа на ул. Радио. Здесь располагались три
DP> большие спальни, выходившие окнами во двор, столовая, кухня, санчасть
DP> и обезьянник. Многочисленные помещения администрации и охраны выходили
DP> окнами на улицу. Три этих этажа сообщались с остальными, где мы
DP> работали, одной внутренней лестницей. Карцера своего мы не имели и
DP> провинившихся возили в Бутырки.
DP> Будили нас в 7 утра, время до 8 отводилось на уборку спален,
DP> умывание, бритье, физзарядку и т. д. С 8 до 9 был завтрак, после чего
DP> работа до часу дня, когда мы шли обедать. С 2 до 7 опять работа, затем
DP> отдых до 8, ужин и свободное время до 11, когда гасили свет. Проверка
DP> производилась ночью, в кроватях, когда мы спали.
DP> Ближе к войне рабочий день удлинили до 10 часов, а с весны 1941
DP> года и до 12. Кормили достаточно хорошо, на завтрак - кефир, чай,
DP> масло, каша; обед из двух блюд и компота; на ужин - горячее блюдо,
DP> кефир, масло, чай. Для работавших после ужина часов в 10 в столовую
DP> приносили простоквашу и хлеб.
DP> После лагерей такое питание напоминало Лукулловы пиршества, и без
DP> физического труда и прогулок арестанты стали округляться.
DP> При тюрьме была лавочка, где раз в неделю на деньги, передаваемые
DP> родственниками, можно было приобрести туалетное мыло, одеколон, лезвия
DP> для бритья, конфеты.
DP> Изоляция заключенных от внешнего мира была продумана отлично. И
DP> днем и ночью мы всегда находились под бдительным оком. Стерегли нас
DP> две охраны: внутри профессионалы - тюремщики из Бутырок, снаружи
DP> войска НКВД. Первая цепочка состояла из постоянно дежурившего на
DP> лестничной площадке пятого этажа попки. Он не столько окарауливал нас,
DP> сколько следил за тем, чтобы в спальни случайно не забрел какой-нибудь
DP> <вольняга>. Второй мощный заслон из трех вооруженных пистолетами попок
DP> стоял у единственной двери на 3-м этаже, соединяющей территорию ЦКБ с
DP> другими помещениями здания. Кроме того, по всем коридорам ЦКБ, изредка
DP> заглядывая в комнаты, весь день прохаживались попки, одетые в
DP> штатское. С 11 вечера и до 8 утра их количество уменьшалось до одного
DP> на этаж, но зато выставлялись посты в коридорах у каждой спальни.
DP> Третья линия охраняла все входы и выходы с территории завода,
DP> патрулировала внутри двора и вдоль заборов. Пообвыкнув и
DP> присмотревшись, мы обнаружили и четвертую линию охраны, джентльменов в
DP> штатском, днем и ночью прогуливавшихся по ул. Радио и по набережной р.
DP> Яузы под окнами нашего здания [10, с. 44-45].
DP> Во время работы к каждому из арестованных конструкторов был
DP> приставлен специальный охранник, который должен был следить, чтобы
DP> <враг> не говорил ни о чем лишнем с вольнонаемными или, не дай бог, не
DP> передал бы через них записки на волю. Из-за этого рабочие помещения
DP> были переполнены народом и напоминали вавилонское столпотворение. Все
DP> это, конечно, мешало нормальной трудовой деятельности. Но арестованные
DP> старались как могли - ведь им было обещано, что после успешного
DP> испытания запроектированных самолетов их отпустят домой.

DP> Озеров Г. Туполевская шарага

DP> Ну раз ты мечтаешь так жить, то сразу видна рабская натура.

DI>> обепечение. Можно, конечно, страдать по невинно убиенным кровавым

DP> "Продовольственное обеспечение" - это смешно.
DP> В нормальной стране инженер может купить на зарплату достаточно
DP> продуктов и только рабы могут мечтать о гарантированной пайке.

DI>> режимом, когда тебе хлеб с маслом этот самый режим поставляет.
DI>> Кто бы мне сейчас организовал писательскую шарашку, чтобы я сидел
DI>> на самоизояции, не контактировал с окружающими идиотами и,
DI>> главное, не думал о хлебе насущном, а занимался любимым делом.
DI>> Никого не репрессируют, мы сдохнем самостоятельно с чувством
DI>> полной бесполезности :))

DP> Для этого тебя нужно провести через Лубянку, чтобы ты за месяцы
DP> допросов с применением физических мер воздействия сознался в шпионаже
DP> и получил бы срок. А потом, с некоторой долей вероятности - поехал бы
DP> в шарашку, ибо значительная часть ученых погибала в ГУЛАГ от насилия
DP> со стороны охраны и уголовников, невыносимых условий труда и
DP> голода. Рабы думают, что им обеспечат сносные условия существования, а
DP> по факту - их сгнобят и труб захоронят в безымянной могиле.

DI>> Идеологизированность, выдаваемая за откровения - вот моя основная
DI>> претензия ко всему творчеству Солженицына. С самого начала это
DI>> был маркетинг, который так ещё не назывался, и он нашёл свою ЦА и
DI>> сработал. А я более искушённый и менее лояльный потребитель, я не
DI>> люблю, когда моими эмоциями пытаются манипулировать.

DP> Кроме Солженицина существует множество авторов, прекрасно раскрывших
DP> людоедскую сущность советской пенитенциарной системы. Солженицин -
DP> просто один из наиболее известных писателей, но и без него хватает
DP> материало.

Переписывай побольше мифов. Возможно, их даже прочитают отдельной книжкой. Но вряд ли - ты не первый ;)

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 21 17:52:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitriy!

Monday November 01 2021 17:42, you wrote to me:

DI> Переписывай побольше мифов. Возможно, их даже прочитают отдельной
DI> книжкой. Но вряд ли - ты не первый ;)

https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=list

Прекрасный сборник воспоминаний.

Немалую часть из этого я читал, а ты можешь и дальше мечтать о сладкой жизни раба за пайка и работу под охраной НКВД'эшника и любимый карцер :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 21 18:37:30 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP> а ты можешь и дальше мечтать о сладкой
DP> жизни раба за пайка и работу под охраной НКВД'эшника и любимый карцер

Непременно. И побольше пропагандистких штампов.
Это так повышает достоверность брехни :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 21 19:43:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitriy!

Monday November 01 2021 18:37, you wrote to me:

DP>> а ты можешь и дальше мечтать о сладкой
DP>> жизни раба за пайка и работу под охраной НКВД'эшника и любимый
DP>> карцер

DI> Непременно. И побольше пропагандистких штампов.
DI> Это так повышает достоверность брехни :)

Ты сам публично признался в желании сидеть в "шараге для писателей".
Так что не крутись как ужик на сковородке - все ходы записаны.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 21 20:33:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DP>>> а ты можешь и дальше мечтать о сладкой
DP>>> жизни раба за пайка и работу под охраной НКВД'эшника и любимый
DP>>> карцер

DI>> Непременно. И побольше пропагандистких штампов.
DI>> Это так повышает достоверность брехни :)

DP> Ты сам публично признался в желании сидеть в "шараге для писателей".
DP> Так что не крутись как ужик на сковородке - все ходы записаны.

Дядя - ты дурак? Мои желания и их озвучивание никак не исключает того факта, что "шарашки" были устроены вовсе не так, как ты их описывешь в своих пропагандистских мифах. Изучай логику. Понимаю, что ты хочешь сесть на любимого конька, но разговор окончен. Здесь у тебя трибуны не будет.

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 21 20:51:38 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitriy!

Monday November 01 2021 20:33, you wrote to me:

DP>> Ты сам публично признался в желании сидеть в "шараге для
DP>> писателей". Так что не крутись как ужик на сковородке - все ходы
DP>> записаны.

DI> Дядя - ты дурак? Мои желания и их озвучивание никак не исключает того

Мальчик, ты тупой совсем?

DI> факта, что "шарашки" были устроены вовсе не так, как ты их описывешь в
DI> своих пропагандистских мифах. Изучай логику. Понимаю, что ты хочешь

Мальчик, ты бы почитал, как они были устроены:
http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
Леонид Львович Кербер. Туполевская шарага

Кербер там сидел.
А до этого чуть не помер в ГУЛАГ.
И если бы не Туполев - сгнил бы в ГУЛАГ с концами.

Ты просто не читаешь буквально ничего из нормальной литературы - ни научной, ни воспоминания сидельцев.
А потом приходишь сюда и начинаешь вещать со своего ящика из под мандарин.

DI> сесть на любимого конька, но разговор окончен. Здесь у тебя трибуны не
DI> будет.

Главное, чтобы каждый такой вот хам получал в зубы произведение, основанно на воспоминаниях тех, кто там реально сидел, а не на фантазиях маменькиных сынков.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitry Protasoff в Nov 21 21:35:04 по местному времени:


DP> Мальчик, ты бы почитал, как они были устроены:
DP> http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt
DP> Леонид Львович Кербер. Туполевская шарага

Изд: Г.Озеров.ТУПОЛЕВСКАЯ ШАРАГА. ПОСЕВ.

>---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
Свободное русское издательство <Посев> - издательство, учреждённое в Германии российскими эмигрантами из Народно-трудового союза и выпускающее книги (в том числе художественную литературу) на русском языке, а также журналы <Посев> и <Грани>.
>---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

Твои источники понятны. Это НТСовские пропагандисты-нацики и гитлеровские коллаборанты. Теперь понятно, каких авторов ты читаешь и что считаешь за "правду". Факт о том, что любой оголтелый антисоветизм - суть есть фашизм, в очередной раз получил своё подтверждение. На этом точно всё.

P.S.
Приветствуют у вас вроде "Зиг". А как прощаются? "Гитлер капут"?
Ну, вот и прощавай ;))

Без уважения - Dmitriy
--- -

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Nov 21 21:52:10 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitriy!

Monday November 01 2021 21:35, you wrote to me:

DI> Изд: Г.Озеров.ТУПОЛЕВСКАЯ ШАРАГА. ПОСЕВ.

>> ---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
DI> Свободное русское издательство <Посев> - издательство, учреждённое в
DI> Германии российскими эмигрантами из Народно-трудового союза и
DI> выпускающее книги (в том числе художественную литературу) на русском
DI> языке, а также журналы <Посев> и <Грани>.
>> ---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

Правильно, потому что в СССР никто бы такое не напечатал, поэтому пришлось печатать воспоминания за рубежом.
Потом, после развала СССР они перепечатывались в России, вместе с воспоминаниями о Туполеве - его сыном.

DI> Твои источники понятны. Это НТСовские пропагандисты-нацики и
DI> гитлеровские коллаборанты. Теперь понятно, каких авторов ты читаешь и
DI> что считаешь за "правду". Факт о том, что любой оголтелый антисоветизм
DI> - суть есть фашизм, в очередной раз получил своё подтверждение. На
DI> этом точно всё.

Вообщем ты сейчас обгадил память Леонида Львовича Кербера, который в жизни создал куда как больше полезного, чем ты.
Посмотри хоть в Википедии - кто это такой.

DI> P.S.
DI> Приветствуют у вас вроде "Зиг". А как прощаются? "Гитлер капут"?
DI> Ну, вот и прощавай ;))

Кстати, Кербер был награжден орденом Отечественной войны I степени за создание самолета Ту-2.
А ты решил его воспоминания испачкать своими мозговыми каловыми массами.

Вообщем, такие как - они на словах за все хорошее, а по факту - вертухаи, просто тебя даже в вертухаи не возьмут, мамкиного пейсателя :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Michael Olshevski написал(а) к Vladimir Fyodorov в Dec 21 01:16:34 по местному времени:

Пpивет, Vladimir!

Saturday 02 October 2021 08:08, Vladimir Fyodorov wrote to Yuriy Chigvintsev:

YC>> Так это для кавказцев (и, возможно, леваков) он личность
YC>> противоречивая. Для русских - герой.
VF> Как и, например, Лермонтов :)

Лермонтов -- герой?! Нет, он, конечно, герой многих книг. Но -- просто герой?! Он, скорее, антигерой.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109