Генератор и болгарка

Gennadij Pastuhov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 16 14:39:04 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Alexander!

Пятница июня 24 16 15:43 Alexander Нohryakov писал к Gennadij Pastuhov:

AН>>> Мы сейчас говорим только об одной характеристике - потребляемой
AН>>> мощности. Долговечность болгарки и мощность генератора никак не
AН>>> связаны.
GP>> Ну как сказать? Болгарка с мощным двигателем вращает круг с бОльшим
GP>> моментом и пилит заметно шустрее. Слабая при увеличении нагрузки
GP>> может регулярно заклинивать.
AН> И какой отсюда вывод? Чтобы обойтись меньшей мощностью генератора
AН> нужно брать болгарку помощнее???

Нет, причём тут это? Я только мысль развил.

GP>>>> И если где-нибудь на метабо или хилти написано 400 Вт, то это
GP>>>> их долговременная мощность, а на Калибре это пиковая, которую
GP>>>> он может выдержать одномоментно и ещё (возможно) не разрушиться.
AН>>> Это голословные утверждения, никакими цифрами не подкреплённые.
GP>> Это эмпирические наблюдения.
AН> Но как? Потребляемую мощность ни по шуму, ни по скорости работы, ни по
AН> сроку службы не определить. Только ваттметр.

Многочисленными опытами различных строителей.

AН>>> Ты ж не рекламный агент метабо? :-)
GP>> Вместо метабо можешь читать: кресс, файн, хилти, фестул, девольт,
GP>> милуоки, да хоть фиолент.
AН> Тут как-то обсуждали Боша и Макиту, у которых изменилось качество при
AН> неизменной цене. Имя - не показатель.

Поэтому я их и не упоминал. Хотя у меня есть шлифмашинка макита - окупила себя буквально за день работы, у меня только хорошие впечатления. Основной комплект инструмента у меня Хилти и Фиолент. Ещё файн есть.

AН>>> А у меня дома электродрель "Зубр-530" и амперметр. С номинальной
AН>>> нагрузкой сложнее, все необходимые отверстия уже просверлены.
AН>>> Пришлось вставить вместо сверла болт покрупнее и добывать огонь
AН>>> из деревянного бруска :-) 460 Вт при незначительном снижении
AН>>> скорости, на большее у меня не хватило сил. У дрели хватило бы.
GP>> Отлично, значит там двигатель близок к заявленному!
AН> Так это ж Зубр, Китай и всё такое прочее :-)

Угу, лотерея. Ты выиграл.

GP>> Ну и для дома это не так уж важно, если нет масштабных работ :)
AН> На срабатывание защиты масштаб работ не сказывается.

Почему это? Если тебе шуруп в деревянную стену вкрутить - это одно, а если тебе в двутавровой балке на потолке наделать отверстий для крепления толи - это совсем другое.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jun 16 20:00:13 по местному времени:

Привет!

24 Jun 16 10:26, you wrote to me:

GP> Надо уточнить термины!

Разумеется. Если указано, что имеется в виду мощность на валу - значит, нужно ее измерять механически. Если имеется в виду номинальная электрическая мощность - значит, инструмент должен длительное время работать на ней без повреждения. Если максимальная - то должен быть способен работат короткое время.

GP> Все эти китайские ватты на инструменте - они реально китайские, в тех
GP> ещё китайских традициях.

Пока это лишь твое личное мнение. :) Вот измерь потребляемую электрическую мощность, и соотнеси ее с обозначениями, указанными в паспорте.

GP> Можно считать её аналогом PMPO.

И что, мощность PMPO где-то указывается в качестве номинальной электрической, или звуковой? Если нет - это совершенно честный способ указания мощности с точки зрения инженера, и лишь слегка лукавый - с точки зрения потребителя.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jun 16 20:02:05 по местному времени:

Привет!

24 Jun 16 13:06, you wrote to Alexander Нohryakov:

AН>> 460 Вт при незначительном снижении скорости

GP> Отлично, значит там двигатель близок к заявленному!

Не факт. Эксперимент подтвердил лишь соответствие потребляемой электрической мощности, а какая ее часть пошла в тепло и разрушение деталей механизма - не уточняется.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 17:15:24 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Eugene!

Пятница июня 24 16 20:00 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Надо уточнить термины!
EM> Разумеется. Если указано, что имеется в виду мощность на валу -
EM> значит, нужно ее измерять механически. Если имеется в виду номинальная
EM> электрическая мощность - значит, инструмент должен длительное время
EM> работать на ней без повреждения. Если максимальная - то должен быть
EM> способен работат короткое время.

Кто-то из потребителей типично бытового дешёвого инструмента вообще знает, что у электродвигателей бывают разные режимы работы?

GP>> Все эти китайские ватты на инструменте - они реально китайские, в тех
GP>> ещё китайских традициях.
EM> Пока это лишь твое личное мнение. :) Вот измерь потребляемую
EM> электрическую мощность, и соотнеси ее с обозначениями, указанными в
EM> паспорте.

У меня нет инструмента такого уровня.

GP>> Можно считать её аналогом PMPO.
EM> И что, мощность PMPO где-то указывается в качестве номинальной
EM> электрической, или звуковой? Если нет - это совершенно честный способ
EM> указания мощности с точки зрения инженера, и лишь слегка лукавый - с
EM> точки зрения потребителя.

Ну на максимальной мощности звуковую аппаратуру, всё-таки, слушают редко. А вот перегрузить инструмент - обычное дело.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 18:07:00 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Eugene!

Пятница июня 24 16 20:54 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Кто-то из потребителей типично бытового дешёвого инструмента вообще
GP>> знает, что у электродвигателей бывают разные режимы работы?
EM> Любой человек, если он не полный идиот, знает, что любой механизм (по
EM> аналогии с любым человеком) может работать в "легком", "нормальном" и
EM> "тяжелом" режимах. Для рядового потребителя этого вполне достаточно.

Какие пробвинутые у тебя "любые человеки"! Мне как-то больше попадаются, судя по твоей классификации, "полные идиоты".

EM> В этом смысле завышенное обозначение мощности (что в звуке, что в
EM> инструменте) работает на благо, ибо уменьшает для идиотов возможности
EM> травмировать себя и окружающих. :)

Не понял этого силлогизма.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Nickita A Startcev написал(а) к Alexander Hohryakov в Jun 16 21:41:48 по местному времени:

Привет, Alexander !


23 Jun 16 , 23:27 Alexander Нohryakov писал к Gennadij Pastuhov:


AН>>> 1000 об/мин на хх, втрое меньше. Соответственно, втрое больше
AН>>> момент при прочих равных. Потому и дрель должна быть солиднее.

GP>> Там просто ватты честные.

AН> А у Зубра нечестные?

кстати, а мы какие ватты сравниваем - средние, холостые, пиковые, краткоеврменно-пиковые?

у тех же мотор-колес для велосипеда, например, штатный режим 2х перегрузка на десяток-сотню секунд.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... Лучшее средство от комплейна - капля никотина?
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Nickita A Startcev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jun 16 21:45:14 по местному времени:

Привет, Gennadij !


24 Jun 16 , 10:29 Gennadij Pastuhov писал к Eugene Muzychenko:

GP>>> Логично, редуктор же там совсем другой. Так и в дрели, в калибре
GP>>> может быть и пластмассовый, в метабо же честный металл.
EM>> "Честный металл" далеко не всегда лучше. Если пластик по
EM>> нагрузочной способности выдерживает, его фрикционные свойства
EM>> могут оказаться значительно лучше таковых у металла. Разумеется,
EM>> на выходном валу моменты приличные, там пластик вряд ли уместен,
EM>> а вот на первых ступенях - вполне.

GP> Это явно не про этот инструмент. Подобные китайцы обычно именуются
GP> массогабаритными моделями инструмента, хотя слово "масса" тут явно
GP> излишнее.

у зеленого боша та же фигня, кстати. так что все они хороши.

. С уважением, Никита.
icq:240059686, lj-user:nicka_startcev
... "Пределы моих границ не будут иметь никакой багодарности"
--- GoldED+/LNX 1.1.5-

Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 16 00:22:14 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 24 Июня 2016 21:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/777.319+576d7f3f:

AН>>>> 1000 об/мин на хх, втрое меньше. Соответственно, втрое больше
AН>>>> момент при прочих равных. Потому и дрель должна быть солиднее.

GP>>> Там просто ватты честные.

AН>> А у Зубра нечестные?

NS> кстати, а мы какие ватты сравниваем - средние, холостые, пиковые,
NS> краткоеврменно-пиковые?

Пофиг. Во всех инструментах одно и то же - сериесный коллекторный мотор, у них характеристики одинаковые с точностью до коэффициента.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jun 16 00:24:46 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 24 Июня 2016 14:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+576d1ea8:

GP>>>>> И если где-нибудь на метабо или хилти написано 400 Вт, то это
GP>>>>> их долговременная мощность, а на Калибре это пиковая, которую
GP>>>>> он может выдержать одномоментно и ещё (возможно) не
GP>>>>> разрушиться.
AН>>>> Это голословные утверждения, никакими цифрами не подкреплённые.
GP>>> Это эмпирические наблюдения.
AН>> Но как? Потребляемую мощность ни по шуму, ни по скорости работы,
AН>> ни по сроку службы не определить. Только ваттметр.

GP> Многочисленными опытами различных строителей.

Потребляемая мощность строителей волнует крайне редко, да и ваттметров под руками у них, как правило, нет.

AН>>>> Ты ж не рекламный агент метабо? :-)
GP>>> Вместо метабо можешь читать: кресс, файн, хилти, фестул,
GP>>> девольт, милуоки, да хоть фиолент.
AН>> Тут как-то обсуждали Боша и Макиту, у которых изменилось качество
AН>> при неизменной цене. Имя - не показатель.

GP> Поэтому я их и не упоминал. Хотя у меня есть шлифмашинка макита -
GP> окупила себя буквально за день работы, у меня только хорошие
GP> впечатления.

Потребляемая мощность огромная?

GP> Основной комплект инструмента у меня Хилти и Фиолент. Ещё
GP> файн есть.

AН>>>> А у меня дома электродрель "Зубр-530" и амперметр. С
AН>>>> номинальной нагрузкой сложнее, все необходимые отверстия уже
AН>>>> просверлены. Пришлось вставить вместо сверла болт покрупнее и
AН>>>> добывать огонь из деревянного бруска :-) 460 Вт при
AН>>>> незначительном снижении скорости, на большее у меня не хватило
AН>>>> сил. У дрели хватило бы.
GP>>> Отлично, значит там двигатель близок к заявленному!
AН>> Так это ж Зубр, Китай и всё такое прочее :-)

GP> Угу, лотерея. Ты выиграл.

Проверь любой другой инструмент. Мощность не тот параметр, который имеет смысл фальсифицировать. Это как с пивом: оно может быть дорогим, дешёвым, качественным, разбавленным ослиной мочой, но если на бутылке написано "0.5л", то 500 миллилитров ты там и обнаружишь.

GP>>> Ну и для дома это не так уж важно, если нет масштабных работ :)
AН>> На срабатывании защиты масштаб работ не сказывается.

GP> Почему это? Если тебе шуруп в деревянную стену вкрутить - это одно, а
GP> если тебе в двутавровой балке на потолке наделать отверстий для
GP> крепления толи - это совсем другое.

Потребляемый ток будет одинаков на всех отверстиях.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jun 16 00:34:42 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Пятница 24 Июня 2016 17:15, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+576d424d:

GP>>> Все эти китайские ватты на инструменте - они реально китайские,
GP>>> в тех ещё китайских традициях.
EM>> Пока это лишь твое личное мнение. :) Вот измерь потребляемую
EM>> электрическую мощность, и соотнеси ее с обозначениями, указанными
EM>> в паспорте.

GP> У меня нет инструмента такого уровня.

Сходи в гости к отцу. У него, ты говорил, дрель "Зубр".

С уважением - Alexander
--- -