forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.HOME

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.02.2018, 00:51
Anton Shepelev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление поля первого этажа

Anton Shepelev написал(а) к All в Feb 18 23:08:01 по местному времени:

From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de>

Здравствуйте,

Понимает ли кто (жалательно на собственном горбу) принципы
утепления пола первого этажа над холодным подполом? Не могу
решить, каким материалом защидать утеплитель сверху и
снизу -- с какой стороны помещать пароизоляцию, а с
какой -- паропроницаемую гидроизоляцию (диффузионную
мембрану).

С крышей вопросов нет: изнутри ставится пароизоляция а
снаружи диффузионная мембрана, так как пар идёт из дома
наружу. В случае жа с холодным и влажным подполом -- всё не
так однозначно. Дом стоит на ростверковом фундаменте с
вентиляционными отверстиями, но влага от всё-равно пойдёт...

--
Антон Шепелёв
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.02.2018, 13:02
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление поля первого этажа

Gennadij Pastuhov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 11:42:50 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Anton!

Четверг февраля 08 18 23:08 Anton Shepelev писал к All:

AS> Понимает ли кто (жалательно на собственном горбу) принципы
AS> утепления пола первого этажа над холодным подполом? Не могу
AS> решить, каким материалом защидать утеплитель сверху и
AS> снизу -- с какой стороны помещать пароизоляцию, а с
AS> какой -- паропроницаемую гидроизоляцию (диффузионную
AS> мембрану).
AS> С крышей вопросов нет: изнутри ставится пароизоляция а
AS> снаружи диффузионная мембрана, так как пар идёт из дома
AS> наружу. В случае жа с холодным и влажным подполом -- всё не
AS> так однозначно. Дом стоит на ростверковом фундаменте с
AS> вентиляционными отверстиями, но влага от всё-равно пойдёт...

Можно порассуждать. Пароизоляция нужна, чтобы защищать от паров. Более влажный подпол, значит, защищаться надо от его паров. А также класть там гидроизоляцию, иначе теплоизоляция промокнет и не будет работать. Далее, паропроницаемая мембрана должна удалять избыток паров из более влажного в более сухое место. Поскольку и подпол сырой и помещение всегда с влажностью, то нужно ставить её в направлении от пола в помещение, чтобы опять же избавляться от избытка влаги в теплоизоляции, т.к. помещение всегда просушить можно, при необходимости. Но лучше, имхо, сделать максимально надёжную гидроизоляцию и вентилируемую теплоизоляцию.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.02.2018, 17:21
Egor Ryabkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление поля пеpвого этажа

Egor Ryabkov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 16:05:50 по местному времени:

Добpого вpемени суток вам, Anton Shepelev!


AS> Понимает ли кто (жалательно на собственном гоpбу) пpинципы
AS> утепления пола пеpвого этажа над холодным подполом? Не могу
AS> pешить, каким матеpиалом защидать утеплитель свеpху и
AS> снизу -- с какой стоpоны помещать паpоизоляцию, а с
AS> какой -- паpопpоницаемую гидpоизоляцию (диффузионную
AS> мембpану).

Если у тебя пол на лагах:

Снизу ввеpх: подбой, диффузионная мембpана, теплоизоляция, диффузионная мембpана, чеpновой пол. Всё.

Если у тебя пеpекpытие плита:

Снизу ввеpх: паpоизоляция, теплоизоляция, аpмиpующая стяжка.

Да, в качестве теплоизоляции лучше всего негигpоскопичный матеpиал: пенопласт, пеноплекс и тд.



Егоp Рябков АКА TНriLL ER Россия, Твеpь 2017 г

--- http://thriller.narod.ru ICQ#299287484 UA3IEQ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.02.2018, 17:41
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление поля пеpвого этажа

Cheslav Osanadze написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 15:19:36 по местному времени:

Привет, Egor!

09 фев 18 16:05, Egor Ryabkov -> Anton Shepelev:

AS>> Понимает ли кто (жалательно на собственном гоpбу) пpинципы
AS>> утепления пола пеpвого этажа над холодным подполом? Не могу
AS>> pешить, каким матеpиалом защидать утеплитель свеpху и
AS>> снизу -- с какой стоpоны помещать паpоизоляцию, а с
AS>> какой -- паpопpоницаемую гидpоизоляцию (диффузионную
AS>> мембpану).

ER> Если у тебя пол на лагах:

ER> Снизу ввеpх: подбой, диффузионная мембpана, теплоизоляция,
ER> диффузионная мембpана, чеpновой пол. Всё.

ER> Если у тебя пеpекpытие плита:

ER> Снизу ввеpх: паpоизоляция, теплоизоляция, аpмиpующая стяжка.

А если сразу пенопласт на клей сплошняком и стяжку?

ER> Да, в качестве теплоизоляции лучше всего негигpоскопичный матеpиал:
ER> пенопласт, пеноплекс и тд.




Cheslav.

... Ничто так не огpаничивает миpовоззpение как pазмеpы заpплаты.
--- ...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.02.2018, 22:31
Igor Suslyakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Утепление поля пеpвого этажа

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 18 20:44:02 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Пятница 09 Февраля 2018 15:19, ты писал(а) Egor Ryabkov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5a7da024:


CO> А если сразу пенопласт на клей сплошняком и стяжку?

Кста, а каким клеем пенопласт? И вот эти пенные полоски, якобы самоклеющиеся, для окон. Чем всё это клеить? Оно же от клея растворяется. БФ, Момент, 88 и подобные.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В реанимацию поступила бабка с диагнозом "Ушиб всей бабки".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.02.2018, 00:21
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление поля пеpвого этажа

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 21:34:10 по местному времени:

Привет, Igor!

09 фев 18 20:44, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>> А если сразу пенопласт на клей сплошняком и стяжку?

IS> Кста, а каким клеем пенопласт?

Ты будешь удивлён - но "клеем для пенопласта", который в виде обычного цементного раствора, но липнет намертво. Ну которым пенопласт к стенам клеят.
Я так внутреннюю стену утеплял (там снаружи никак) - отличная штучка. Получается практически монолит. Правда, по инструкции рекомендуется не совпадающие углы и всякие щели пенить, но я просто вырезал туда клинья пенопласта, забивал и замазывал клеем.
Сверху приклеил влагостойкий гипсокартон - получилось идеально.

До этого - по стене постоянно текла влага, не зависимо от отопления и вентиляции - внутри дымоходы.
Отбил всю штукатурку, утеплил - отлично!
А вот в комнате предыдущие жильцы что то морочили с плёнками, сверху гипсуха. Теперь, если сильно не топить, влага течёт по плёнке на пол, гипсуха мокнет и плесневеет.
Надо забить на этот "закон бутерброда", да и поклеить так же - сплошной клей и пенопласт.

IS> И вот эти пенные полоски, якобы
IS> самоклеющиеся, для окон.

Окна уже пластиковые...

IS> Чем всё это клеить? Оно же от клея
IS> растворяется. БФ, Момент, 88 и подобные.

Я как то самоклейкой входную дверь утеплил. Было не оторвать. Через неделю вся лента упала на пол.


Cheslav.

... Самые хладнокровные - пресмыкающиеся.
--- ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.02.2018, 12:08
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление поля пеpвого этажа

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 18 11:37:30 по местному времени:

Привет!

09 Feb 18 21:34, you wrote to Igor Suslyakov:

CO> Я как то самоклейкой входную дверь утеплил. Было не оторвать. Через
CO> неделю вся лента упала на пол.

Это характерно для неподготовленной (пыльной, жирной) поверхности.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.02.2018, 15:21
Anton Shepelev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Утепление пола первого этажа

Anton Shepelev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 18 14:02:53 по местному времени:

From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de>

Gennadij Pastuhov to Anton Shepelev:

AS>> Понимает ли кто (жалательно на собственном горбу)
AS>> принципы утепления пола первого этажа над холодным
AS>> подполом? Не могу решить, каким материалом защидать
AS>> утеплитель сверху и снизу -- с какой стороны помещать
AS>> пароизоляцию, а с какой -- паропроницаемую
AS>> гидроизоляцию (диффузионную мембрану).
AS>>
AS>> С крышей вопросов нет: изнутри ставится пароизоляция а
AS>> снаружи диффузионная мембрана, так как пар идёт из дома
AS>> наружу. В случае жа с холодным и влажным
AS>> подполом -- всё не так однозначно. Дом стоит на
AS>> ростверковом фундаменте с вентиляционными отверстиями,
AS>> но влага от всё-равно пойдёт...
GP>
GP> Можно порассуждать. Пароизоляция нужна, чтобы защищать
GP> от паров. Более влажный подпол, значит, защищаться надо
GP> от его паров.

Влажность сравнивать сложно, так как пародвижение происходит
против градиента парциального давления пара, а в тёплом
помещении при меньшей относительной влажности абсолютная
может быть больше. Кроме того, направлене градинета может
зависеть от сезона.

GP> А также класть там гидроизоляцию, иначе теплоизоляция
GP> промокнет и не будет работать. Далее, паропроницаемая
GP> мембрана должна удалять избыток паров из более влажного
GP> в более сухое место. Поскольку и подпол сырой и
GP> помещение всегда с влажностью, то нужно ставить её в
GP> направлении от пола в помещение, чтобы опять же
GP> избавляться от избытка влаги в теплоизоляции, т.к.
GP> помещение всегда просушить можно, при необходимости.

То есть, снизу ты предлагаешь ставить пароизоляцию, а
сверху -- паропроницаемую мембрану? В отапливаемом
помещении относительная влажность и так уже пониженная,
поэтому принимать меры к её дальнейшему уменьшению
-- нарушать комфорт и вредить здоровью.

GP> Но лучше, имхо, сделать максимально надёжную
GP> гидроизоляцию и вентилируемую теплоизоляцию.

Вентилируют обычно зазор над диффизионной мембраной, чтобы
она могла работать, а вот чтобы вентилировали
теплоизоляцию -- я такого не слышал. Даже слабый поток
воздуха через теплоизоляцию резко увеличивает её
теплопроводность, поэтому и изобретены плёнки и мембраны.

--
Антон Шепелёв
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.02.2018, 15:21
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Утепление пола первого этажа

Gennadij Pastuhov написал(а) к Anton Shepelev в Feb 18 14:15:38 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Anton!

Суббота февраля 10 18 14:02 Anton Shepelev писал к Gennadij Pastuhov:

AS> То есть, снизу ты предлагаешь ставить пароизоляцию,

И паро, и гидро.

AS> а сверху -- паропроницаемую мембрану? В отапливаемом

Проницаемую в одно сторону, из пола наружу.

AS> помещении относительная влажность и так уже пониженная,
AS> поэтому принимать меры к её дальнейшему уменьшению
AS> -- нарушать комфорт и вредить здоровью.

В помещении влажность можно регулировать уже даже автоматически в любых требуемых пределах.

GP>> Но лучше, имхо, сделать максимально надёжную
GP>> гидроизоляцию и вентилируемую теплоизоляцию.

AS> Вентилируют обычно зазор над диффизионной мембраной, чтобы
AS> она могла работать, а вот чтобы вентилировали
AS> теплоизоляцию -- я такого не слышал. Даже слабый поток
AS> воздуха через теплоизоляцию резко увеличивает её
AS> теплопроводность, поэтому и изобретены плёнки и мембраны.

Каким ещё образом ты собираешься поддерживать теплоизолирующий слой сухим в твоём случае?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.02.2018, 15:30
Anton Shepelev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Утепление пола первого этажа

Anton Shepelev написал(а) к Egor Ryabkov в Feb 18 14:07:24 по местному времени:

From: Anton Shepelev <antonius@freeshell.de>

Egor Ryabkov to Anton Shepelev:

AS>> Понимает ли кто (жалательно на собственном горбу)
AS>> принципы утепления пола первого этажа над холодным
AS>> подполом? Не могу решить, каким материалом защидать
AS>> утеплитель сверху и снизу -- с какой стороны помещать
AS>> пароизоляцию, а с какой -- паропроницаемую
AS>> гидроизоляцию (диффузионную мембрану).

ER> Если у тебя пол на лагах:
ER>
ER> Снизу ввеpх: подбой, диффузионная мембpана,
ER> теплоизоляция, диффузионная мембpана, чеpновой пол. Всё.

Забыл написать этом: да, на лагах. Нужен ли вент-зазор для
диффузионной мембраны? Сверху его нетрудно устроить, т.е.
под половой доской. Чернового пола у меня нет: на лаги
крепится половая доска.

--
Антон Шепелёв
--- ifmail v.2.15dev5.4
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot