#71
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 20:54:52 по местному времени:
Привет, Alexander! 23 мар 19 22:30, Alexander Нohryakov -> Cheslav Osanadze: AН>>> В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но AН>>> существенно для среднего семейного бюджета. CO>> Если не врёт интернет, а тут я готов доверять, то это около 60 CO>> рублей. В год! AН> Сам я в ДМШ не учился: насмотрелся на старшую сестру. Сколько платили AН> за неё, по малолетству не помню. Спросил жену, она училась в рядовой AН> ДМШ в 5080, в середине 70-х, 20 руб/мес., итого 180 в год. Я учился, но сумм не знаю. Учёба впрок не пошла - скорее, развили ненависть. А вот одноклассник вполне неплохо справлялся. Но тоже потом забил. AН>>> Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя AН>>> такие деньги, иди, долби гаммы". CO>> Это не зависимо от того, существенна ли сумма. Просто остальные CO>> кружки были вообще бесплатны, вот и гонор и появлялся. А сумма CO>> могла быть и рубль в год - всё равно же платно. AН> Были и бесплатные музыкальные кружки при ДК и домах пионеров. У нас не было. При ДК и Пионерах были более другие кружки. AН> Считались несерьёзными, на деле - зависело от препода. На встрече AН> выпускников жена удивлялась, как одноклассник, он занимался в кружке AН> при ДК железнодорожников, а потом поступил в УПИ и никогда всерьёз AН> музыкой не занимался, мог, не задумываясь, сыграть на пианино любую AН> песню в любой тональности. Её такому не учили даже в консерватории, AН> там учили только классику по нотам. И пришлось ей учиться AН> самостоятельно. P.S. Стандартный вопрос - кто сломал сабж? P.P.S. А, уже нашёл виновника. Cheslav. ... Народное байконурское проклятье: Пусть "Мир" войдет в твой дом --- ... |
#72
|
|||
|
|||
Музыкальная тема
Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 09:56:54 по местному времени:
Нi Alexander! 19 14:24, Alexander Нohryakov ==> Serge Motin: SM>>>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить. AН>>> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько AН>>> всерьёз - другой разговор. SM>> Ну может человек любит что другое. Зачем место занимать? AН> Откуда он знает, что любит, а что нет? Наконец-то я тебя раздраконил. ;-) AН> В детстве надо попробовать себя AН> во всём: и мяч погонять, и в шахматы поиграть, и на баяне, и книжки AН> почитать, и модельки самолётов построгать - всё пойдёт в дело, хоть он AН> и не будет всем этим заниматься, когда вырастет. Вот! SM>> тут я с тобой не согласен. Потому-что музыка для меня - это SM>> святое. Я сначала выбрал иузыку, а потом политех. AН> Вот для кого-то литература - святое, не отменять же уроки русского и AН> лит-ры. До вершин дойдёт не каждый, но уметь читать и понимать, что AН> читаешь, и даже самому грамотно излагать свои мысли - пригодится AН> всякому. Кому-то больше, кому-то меньше, но всем. Я с тобой согласен во всех суждениях практичесчки. С Мишкой не согласен во многом. Но, как известно, в споре рождается истина. PS. Да у меня 17 марта день рождения. Можно меня поздравить, а можно послать на хуй. А вообще я бы на место комода поставил тебя. Или Ваню Новикова. WBR, Serge Motin --- GoldED/W32 3.0.1 |
#73
|
|||
|
|||
Re: Музыкальная тема
Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 13:35:24 по местному времени:
Здpавствуй, Serge! Пятница 15 Марта 2019 09:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c8b7d00: SM>>>>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить. AН>>>> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько AН>>>> всерьёз - другой разговор. SM>>> Ну может человек любит что другое. Зачем место занимать? AН>> Откуда он знает, что любит, а что нет? SM> Наконец-то я тебя раздраконил. ;-) Это не ты, это давно уже. У меня жена училка в музшколе, я много лет вижу, чем она там занимается. Сейчас всё хуже и хуже. Раньше надо было написать несколько учебных планов и других бумажек, пару раз выступить на дурацких концертах к юбилею, а в остальное время никто не лез. Сейчас гора бумаг, куча обязательных мероприятий, работать некогда. AН>> В детстве надо попробовать себя AН>> во всём: и мяч погонять, и в шахматы поиграть, и на баяне, и AН>> книжки почитать, и модельки самолётов построгать - всё пойдёт в AН>> дело, хоть он и не будет всем этим заниматься, когда вырастет. SM> Вот! SM>>> тут я с тобой не согласен. Потому-что музыка для меня - это SM>>> святое. SM> Я сначала выбрал иузыку, а потом политех. Политех - тоже святое? Вообще, техника - тоже искусство. AН>> Вот для кого-то литература - святое, не отменять же уроки AН>> русского и лит-ры. До вершин дойдёт не каждый, но уметь читать и AН>> понимать, что читаешь, и даже самому грамотно излагать свои мысли AН>> - пригодится всякому. Кому-то больше, кому-то меньше, но всем. SM> Я с тобой согласен во всех суждениях практичесчки. С Мишкой не SM> согласен во многом. Но, как известно, в споре рождается истина. Истина - только дважды два четыре, во всём остальном правы все, каждый по-своему. SM> PS. Да у меня 17 марта день рождения. Можно меня поздравить, Поздравляю, раз можно. Сам я к днямрождения равнодушен, но за других рад, если они рады. С уважением - Alexander --- - |
#74
|
|||
|
|||
Музыкальная тема
Michael Olshevski написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 11:34:25 по местному времени:
Пpивет, Alexander! Sunday 24 March 2019 13:35, Alexander Нohryakov wrote to Serge Motin: AН> Истина - только дважды два четыре, Глубочайшее всеобщее заблуждение. Мои наилучшие пожелания, Michael. --- GoldED+/W32 1.1.5-021109 |
#75
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:31:40 по местному времени:
Нello Alexander! 22 Mar 19 11:43, you wrote to me: [хрумъ] IN>> ну, фиг знает. по-моему, это надо быть ваще каким-то лютым сенсеем, IN>> чтобы реально точно понимать что именно у ученика не так, почему, и IN>> как с этим бороться, при этом придумать какое-то полезное для этого IN>> упражние, чтоб ещё и не стрёмно звучало, ибо в противном случае это IN>> будет неинтересно играть. AН> AН> Сенсеем - чтобы угадать на 100%. Угадаешь на 50 - всё лучше, чем совсем AН> не. дык, эти 50 стремятся уже к "само как-то получилось". как можно ненаучно упражнения делать? не, ну можно, конечно, но неправильно это. по-нормальному-то надо знать всякую анатомию рук, особенности работы мышечных и соединительных тканей и прочие вещи, которые используются для спортивной подготовки. разминки, заминки и интервальные нагрузки. разве ребёнку это в голову вложишь? а чтоб он ещё и чувствовал, что на самом деле происходит в руках (а это вообще сложно, поскольку с быстрорастущим организмом даже мозг не справляется, не говоря уж о сознании) и действовал соответсвующе. IN>> есть, опять же, обратная тема: "как хорошо, что родители настояли, IN>> чтоб я закончил музыкальную школу. раньше я не понимал, а щас ваще IN>> благодарен" AН> Стокгольмский синдром называется. вот не факт сначала был обычный период подросткового отрицания родительских действий, а потом полученные знания вдруг пригодились (музыкальная предрасположенность-то никуда не делать) как вариант, например. [хрумъ] AН> В СССР музыкалки тоже были платными, не помню, почём, но существенно AН> для среднего семейного бюджета. отнюдь. AН> Оттуда и ремень: "Мы платим за тебя такие деньги, иди, долби гаммы". ни разу не слышал про какую-либо финансовую составляющую подобных принуждений к домашним занятиям. всегда обычные социальные причины. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#76
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 13:53:28 по местному времени:
Здpавствуй, Ivan! Понедельник 25 Марта 2019 17:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c98cfb7: IN>>> ну, фиг знает. по-моему, это надо быть ваще каким-то лютым IN>>> сенсеем, чтобы реально точно понимать что именно у ученика не IN>>> так, почему, и как с этим бороться, при этом придумать какое-то IN>>> полезное для этого упражние, чтоб ещё и не стрёмно звучало, ибо IN>>> в противном случае это будет неинтересно играть. AН>> AН>> Сенсеем - чтобы угадать на 100%. Угадаешь на 50 - всё лучше, чем AН>> совсем не. IN> дык, эти 50 стремятся уже к "само как-то получилось". Если и так, то и это хорошо. Процент выпускников ДМШ, у которых получилось, ещё меньше (ещё раз см. "Европейский и афроамериканский подходы к танцам". На выходе ДМШ - такие же дрессированные бледнолицые) IN> как можно ненаучно упражнения делать? не, ну можно, конечно, но IN> неправильно это. по-нормальному-то надо знать всякую анатомию рук, IN> особенности работы мышечных и соединительных тканей и прочие вещи, IN> которые используются для спортивной подготовки. разминки, заминки и IN> интервальные нагрузки. Музыка - не спорт. Хотя, в некоторых кругах думают иначе. Один побеждает на конкурсе им. Чайковского, сыграв всю программу без единой технической ошибки (это, вроде бы, всё, что написали о нём муз. критики), другой исполнил "Полёт шмеля", на секунду оторвывшись от соперника - публика в восторге. Не слушаю я такие вещи, и олимпийские игры не смотрю. Иногда слышу по радио новости спорта: один растянул сухожилие, другой сломал ногу, оба пропустят ближайшие игры, научный подход в действии. О переигранных руках по радио не сообщают. Посмотри на руки известных исполнителей - мало общего с инструкцией минобраза. Где там подставка под левую ногу, фуяндо-опояндо, рука охватывает воображаемый апельсин, спина прямая, как воображаемый столб и проч.? IN> разве ребёнку это в голову вложишь? а чтоб он IN> ещё и чувствовал, что на самом деле происходит в руках (а это вообще IN> сложно, поскольку с быстрорастущим организмом даже мозг не IN> справляется, не говоря уж о сознании) и действовал соответсвующе. Годовалый ребёнок без теоретиков учится ходить. За редким исключением у всех получается, если не мешать. В двухлетнем возрасте уже не определишь по походке, кого дрессировали "ходунками", кого нет. ЗЫ: https://youtu.be/VSkw-RC2Bec Интересно, кто что думает об этих китайских юных гитаристах? С уважением - Alexander --- - |
#77
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Alexander Kruglikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 17:53:32 по местному времени:
Привет, Alexander! 28 мар 19 13:53, Alexander Нohryakov писал(а) к Ivan Novikov: AН> https://youtu.be/VSkw-RC2Bec Интересно, кто что думает Что бы ты не делал - всегда найдется азиат, который сделает это лучше тебя (ц) AН> об этих китайских юных гитаристах? Корейских же? С наилучшими пожеланиями, Alexander. --- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707" --- |
#78
|
|||
|
|||
Re: ??????????? ?????
Serge Motin написал(а) к Oleg W. Levchenko в Mar 19 15:58:20 по местному времени:
Нi Oleg! 13 Mar 19 17:33, Oleg W. Levchenko ==> Serge Motin: SM>> Валеpкy Гаинy. Он самый замечательный гитаpист в Калифоpнии. SM>> Демонстpиpyет гитаpы в мyзыкальном магазине. Гpyппy Кpyиз мало кто SM>> помнит.. OL> Безyглый набpал состав, пpивлёк Васильева из тpио Kruiz, занимаются OL> чёсом. Я рад за Гришу. Правда не представляю, что такое Круиз без Валерки и без Сашки Монина. Только название. OL> ... Як би менi кpила! Кpила,як в оpла! Я б y небо злинyв! OL> Гена,наливай! Олpай! Понимаешь, все помнят старую группу Круиз, некоторые даже помнят их базу на метро 905 года... Когда ушёл Саня Монин, Круиз потерял много. Но когда Валерка свалил - да какой такой круиз? Ну Гриша - всяко молодец. Хотелось бы послушать, что он подразумевает под маркой Круиз. Ссылку дай людям. Я очень рад, что старые пеньки ещё не все сдохли и уехали. А пример всем нам - Алик Асадуллин. ;-) WBR, Serge Motin --- GoldED/W32 3.0.1 |
#79
|
|||
|
|||
??????????? ?????
Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 15:16:36 по местному времени:
Нello Alexander! 28 Mar 19 13:53, you wrote to me: AН>>> Сенсеем - чтобы угадать на 100%. Угадаешь на 50 - всё лучше, чем AН>>> совсем не. IN>> дык, эти 50 стремятся уже к "само как-то получилось". AН> Если и так, то и это хорошо. дык, с таким процентом уже не идёт речь об методике обучения. хоть так учили, хоть эдак - что-то получось и ладно. AН> Процент выпускников ДМШ, у которых получилось, ещё меньше ну почему же? кто дожил до выпуска - обычно в состоянии хоть что-то сыграть. AН> На выходе ДМШ - такие же дрессированные бледнолицые) хе, у нас и на выходе музыкальных училищ ровно тоже самое. IN>> как можно ненаучно упражнения делать? AН> Музыка - не спорт. музыка - нет, а вот техническое умение играть - чистый спорт. если не владеешь игрой на инструменте, то это будет сильно мешать самовыражаться в музыке. есть, конечно, варианты, когда можно играть не более трёх-четырёх нот подряд, но делать это сочно (см. Бибикинг), но их исчезающе мало. AН> Посмотри на руки известных исполнителей - мало общего с инструкцией AН> минобраза. тут логическую ошибку вижу я. у всех разные физиологические возможности. известные исполнители потому и стали такими, что физиология им проблем не создавала или даже помогала. обычный среднестатистический человек так не сможет никогда. весь смысл этих инструкций - получить некий гарантированный результат на среднем человеке. то есть - если он будет делать так-то и так-то, то, вероятнее всего, смогут без проблем играть. проблема только в том, что всё это тянется с диких древних годов и плохо согласуется с современными представлениями об анатомии и процессе тренировок. без понятия, что нынче в музыкальных школах дают на счёт упражнений, но в наше советское время не давали ровным счётом ничего. этюды, гаммы, арпеджио - вот и весь набор. этюды, разумеется, тоже можно рассматривать как упражнения, но довольно однобокие. ничего не давалось на разогрев, на растяжку, на разделение пальцев. AН> Где там подставка под левую ногу, фуяндо-опояндо, рука AН> охватывает воображаемый апельсин, спина прямая, как воображаемый столб AН> и проч.? спина прямая, кстати, рулит в любом случае. IN>> разве ребёнку это в голову вложишь? а чтоб он IN>> ещё и чувствовал, что на самом деле происходит в руках AН> AН> Годовалый ребёнок без теоретиков учится ходить. а теперь посчитай сколько времени тренировок затрачивается на то, чтобы научиться ходить и бегать по любой поверхности не спотыкаясь и падая? столько ни один музыкант на занятия не тратит. AН> ЗЫ: https://youtu.be/VSkw-RC2Bec Интересно, кто что думает об этих AН> китайских юных гитаристах? обычные корейские биороботы. Ivan --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322 |
#80
|
|||
|
|||
Кpyиз
Oleg W. Levchenko написал(а) к Serge Motin в Mar 19 18:57:03 по местному времени:
29.03.19, 15:58. Serge Motin vs. Oleg W. Levchenko. SM> Понимаешь, все помнят стаpyю гpyппy Кpyиз, некотоpые даже помнят их SM> базy на метpо 905 года... Когда yшёл Саня Монин, Кpyиз потеpял много. Но SM> когда Валеpка свалил - да какой такой кpyиз? Нy Гpиша - всяко молодец. SM> Хотелось бы послyшать, что он подpазyмевает под маpкой Кpyиз. Ссылкy дай SM> людям. что-то типа такого: https://www.youtube.com/watch?v=qZНgM103FIA а в основном, там, в ЮТьюбе, больше pазговоpы "на темy". SM> Я очень pад, что стаpые пеньки ещё не все сдохли и yехали. я, как-то, помоложе бyдy, поэтомy y меня всё пpоще: Гаина -- носитель "хаpд-pокового начала" "Кpyиза", что я всячески одобpяю :). посемy, нет Гаины -- нет "Кpyиза", по мне. комy "В пpозpачной щёлковой вyали", мне же -- "не веpьте тишине" \м/ 0wl ... У клyбi, клyбi-pок. У клyбi, клyбi хлопцi гpають y гyчномовець. --- Писано плyгом (инв.№ 3.0.1) |