Канада: эвтаназия от бедности (организованной государством)

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 13:51:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Feb 05 2023 08:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Человек действует точно так же!
BP>>>> Нет, человек действует противоположным образом. Животные создают
BP>>>> биомассу для пожирания из своего потомства. Человек так не
BP>>>> поступает.
CO>>> Как говорят, тела десятилетиями не разлагаются, пропитанные
CO>>> консервантами и антибиотиками из продуктов питания. То тут да, не
CO>>> создаёт биомассу.:) В иных случаях - вполне создаёт.
BP>> Нет. Человек не оставляет покойников на открытое пожирание всеми
BP>> возможными животными.
CO> Закапывает для пожирания другими. Всё равно - в биомассу.

Когда древние люди начали хоронить покойников, они понятия не имели ни о каких микроорганизмах, которые пожирают плоть в процессе разложения. Они считали, что плоть пожирает сама земля, как стихия.

Или саркофаг (от древнегреческого "литос саркофагос", что означает "камень, плоть поедающий"), специально сделанный для этого людьми и плотно закрытый от доступа зверья, птиц и насекомых.

Или сожжение тела на ритуальном костре. В общем, многочисленные способы, только бы не оставлять покойников на открытое пожирание всеми возможными животными.

CO>>> Те же гельминты вполне считают человека "биомассой".:)

BP>> Гельминты ничего не считают. Они этого не умеют. Они примитивные
BP>> биороботы. А вот человек сознательно считает и действует в том ключе,
BP>> что никаким гельминтам и прочим паразитам не позволяется использовать
BP>> человека как биомассу.

CO> Это так думает человек. Если же смотреть со стороны - не много отличий.
CO> Впрочем, мы уже заходим на 25 круг.:)

Вот почему мы заходим на 25 круг - если ты пытаешься "смотреть на человека со стороны животного", ты попадаешь в парадокс, из которого нет выхода.

Ведь смотреть человеку со стороны неразумного животного - значит отказаться от своего разума. Но сама возможность "смотреть со стороны" в тварном мире доступна только человеку, благодаря человеческому разуму.

CO> Я тебе про ситуацию в общем, а ты пытаешься залезть "в душу" каждому.
CO> Как будто это как то меняет ситуацию: родился-пожрал-размножился-умер.
CO> :)

Так это же не твоя ситуация. В твоей ситуации вместо этих дефисов целая человеческая жизнь. Ты хочешь от неё отказаться?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 14:55:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Feb 05 2023 08:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>>>> Общее расширение вселенной не отменяет локального сближения
BP>>>>>>>> каких-либо звёзд и даже целых галактик. Как вычислили
BP>>>>>>>> астрономы, наша Галактика и туманность Андромеды столкнутся
BP>>>>>>>> (сольются) через 4,5 миллиарда лет.
CO>>>>>>> Толку то? По физикам и астрономам, до ближайшей звезды свет
CO>>>>>>> летит более четырёх лет!
BP>>>>>> Это в материальном мире.
CO>>>>> А, после смерти... Ну да, хоть какой то смысл придумать, что
CO>>>>> бы не просто так "лопать биомассу и размножаться".:)
BP>>>> Так если человек даже и придумал смысл жизни, причём не лично
BP>>>> для себя, а вообще для человечества - это уже показывает, что он
BP>>>> радикально отличается от животных, которые на это не способны в
BP>>>> принципе.
BP>>>> Значит, человек, объективно, не из животного мира - а тогда
BP>>>> откуда?
CO>>> Из богатства выбора теорий, только создание Богом и подходит?

BP>> Какое богатство выбора теорий? Есть ровно два варианта - или разумный
BP>> человек сам эволюционировал в материальном мире из неразумного
BP>> животного, или разумный человек был создан каким-то высшим разумом.

CO> Во втором варианте есть множество под- вариантов.

Никоим образом. Те же самые два варианта - высший разум, создавший человека, сам эволюционировал в материальном мире из неразумного животного, или был в свою очередь создан каким-то другим высшим разумом.

Причём эти варианты выстраиваются в бессмысленную бесконечность, из которой только один выход - что разумный человек, или создавший его высший разум, сам был создан высшим разумом, не принадлежащим материальному миру.

А дальше мы берём бритву Оккама и отсекаем ею лишние сущности. Что остаётся? Правильно, разумный человек и создавший его высший разум, не принадлежащий материальному миру, т.е. Бог.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Feb 23 15:58:36 по местному времени:

Нello alexander!

Mon Feb 06 2023 10:17, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> погубить лесных великанов. Те же козы, которые предпочитали
BP>> ходить по земле, поедая траву, истребляли молодую поросль и
BP>> обгрызали кору старых деревьев. Словом, и они сделали всё, чтобы
BP>> остались лишь воспоминания о ценных и редких деревьях, равно как и о
BP>> густых нетронутых лесах.

ak> Деревья в лесах тоже козы съели? ;)

Да, съели. Обглодали кору, а прямо под ней зона роста дерева - камбий. Он, естественно, мягче всей остальной древесины - ведь клетки в камбии должны делиться для роста дерева. "Оболочка клеток неодеревеневшая, нежная и тонкая" (википедия).

Понятное дело, козы и камбий обглодали. А это смерть дерева.

ak> И потом я говорил, что съесть мало - как только жрать станет нечего
ak> козы должны по всем правилам издохнуть, а если растительность была, то
ak> она восстановится.

Козы издохли, но не все - ведь трава в тёплом влажном климате быстро восстанавливается, козы не роют корни. Но деревья уже не восстановятся.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 08:55:46 по местному времени:

Привет Boris!

08 Фев 23 14:55, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> животного мира - а тогда откуда?
CO>>>> Из богатства выбора теорий, только создание Богом и подходит?

BP>>> Какое богатство выбора теорий? Есть ровно два варианта - или
BP>>> разумный человек сам эволюционировал в материальном мире из
BP>>> неразумного животного, или разумный человек был создан каким-то
BP>>> высшим разумом.

CO>> Во втором варианте есть множество под- вариантов.

BP> Никоим образом. Те же самые два варианта - высший разум, создавший
BP> человека, сам эволюционировал в материальном мире из неразумного
BP> животного, или был в свою очередь создан каким-то другим высшим
BP> разумом.

Нет же. Там просто уровень иной, с иной "физикой и временем", нам неподвластно для понимания.:)



Cheslav.


... Жить будем плохо, но за то не долго
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 16:12:34 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Feb 09 2023 08:55, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> животного мира - а тогда откуда?
CO>>>>> Из богатства выбора теорий, только создание Богом и подходит?

BP>>>> Какое богатство выбора теорий? Есть ровно два варианта - или
BP>>>> разумный человек сам эволюционировал в материальном мире из
BP>>>> неразумного животного, или разумный человек был создан каким-то
BP>>>> высшим разумом.

CO>>> Во втором варианте есть множество под- вариантов.

BP>> Никоим образом. Те же самые два варианта - высший разум, создавший
BP>> человека, сам эволюционировал в материальном мире из неразумного
BP>> животного, или был в свою очередь создан каким-то другим высшим
BP>> разумом.

CO> Нет же. Там просто уровень иной, с иной "физикой и временем", нам
CO> неподвластно для понимания.:)

В нашей материальной Вселенной законы физики везде одинаковые. Это следствие постоянства фундаментальных физических констант, которое подтверждено экспериментально, в частности:

================
https://dzen.ru/a/Y4T_XzUJRA7MUbP1
Согласно исследованию, проведенному международной группой астрономов, законы природы в далекой Вселенной такие же, как и здесь, на Земле. Их исследование, опубликованное в журнале "Science", показывает, что одна из самых важных констант в физике, отношение массы протона к массе электрона, в галактике, находящейся от нас на расстоянии 6 миллиардов световых лет, имеет почти точно такое же значение, как и в земных лабораториях, - примерно 1836,15.

По словам Майкла Мерфи, астрофизика из Университета Суинберна и ведущего автора исследования, это важное открытие, поскольку многие ученые спорят о том, могут ли законы природы меняться в разное время и в разных местах Вселенной. "Мы смогли показать, что законы физики в этой галактике, находящейся на полпути через видимую Вселенную, такие же, как и здесь, на Земле", - сказал он.
=================

А если говорить о высшем разуме, который проявил себя в нашей материальной Вселенной созданием человека, но сам находится в других измерениях с иной "физикой и временем", неподвластных нам для понимания по своей сущности - то чем это определение отличается от определения Бога в христианстве? Ничем не отличается :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 07:42:57 по местному времени:

Привет Boris!

10 Фев 23 16:12, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>>>>>> животного мира - а тогда откуда?
CO>>>>>> Из богатства выбора теорий, только создание Богом и
CO>>>>>> подходит?

BP>>>>> Какое богатство выбора теорий? Есть ровно два варианта - или
BP>>>>> разумный человек сам эволюционировал в материальном мире из
BP>>>>> неразумного животного, или разумный человек был создан
BP>>>>> каким-то высшим разумом.

CO>>>> Во втором варианте есть множество под- вариантов.

BP>>> Никоим образом. Те же самые два варианта - высший разум,
BP>>> создавший человека, сам эволюционировал в материальном мире из
BP>>> неразумного животного, или был в свою очередь создан каким-то
BP>>> другим высшим разумом.

CO>> Нет же. Там просто уровень иной, с иной "физикой и временем",
CO>> нам неподвластно для понимания.:)

BP> В нашей материальной Вселенной законы физики везде одинаковые. Это
BP> следствие постоянства фундаментальных физических констант, которое
BP> подтверждено экспериментально, в частности:

Да. в нашем аквариуме они, естественно, фундаментальны.

...

BP> А если говорить о высшем разуме, который проявил себя в нашей
BP> материальной Вселенной созданием человека, но сам находится в других
BP> измерениях с иной "физикой и временем", неподвластных нам для
BP> понимания по своей сущности - то чем это определение отличается от
BP> определения Бога в христианстве? Ничем не отличается :-)

Почти не отличается. Разница только в опоре на текст примитивных людей, двухтысячелетней древности.

Если признавать текст актуальным, то всё развитие "науки и техники" можно считать несущественным, раз оно никак не повлияло на развитие виденья Древних.

В рамках "теории" - ну пусть это будет называться Богом, разницы нет, как назвать непознаваемое.
Хоть богом Солнца, только без религиозных войн. Впрочем, человек такая скотина, что найдёт любой повод, даже если убрать религиозный.


Cheslav.


... И на счетах за интернеты напишут наши имена.
--- ...

Slawa Alexeew написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 09:58:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Cheslav!
Продолжу разговор от 11 Feb 23 в 07:42 между Cheslav Osanadze и Boris Paleev:
-----------
BP>> В нашей материальной Вселенной законы физики везде одинаковые.
BP>> Это следствие постоянства фундаментальных физических констант,
BP>> которое подтверждено экспериментально, в частности:

CO> Да. в нашем аквариуме они, естественно, фундаментальны.

Лично меня вполне устраивает теория Роберта Бартини: трехмерное пространство и трехмерное время. Наша временная линия - прошлое-будущее (вперед-назад, но назад хода нет из-за закона причинно-следственных связей). Справа-слева - паралельные реальности с нашей физикой, но отстающие или опережающие нас по времени (5 минут слева от нас, в часе справа и т.д.). А вот вверх-вниз - паралельные реальности с иной физикой - не оттуда ли к нам попадают "привидения"? Есть природные аномалии, где реальности могут соприкасаться.
Все просто, наглядно и понятно, никаких "струн", 12-ти мерности (как это выглядит?) и прочих математических заумствований.

Slawa (09:44).

P.S. Роберт Бартини - советский авиаконструктор, где и когда родился - неизвестно, был подкинут бездетной семье итальянского дипломата в Австро-Венгрии, который его усыновил. Когда Роберту было 5 лет, с ним познакомился Антуан Экзюпери, гостивший у Бартини (Маленький принц?).

--- Editor Micron, RK-86

Cheslav Osanadze написал(а) к Slawa Alexeew в Feb 23 10:46:41 по местному времени:

Привет Slawa!

11 Фев 23 09:58, Slawa Alexeew -> Cheslav Osanadze:

BP>>> В нашей материальной Вселенной законы физики везде одинаковые.
BP>>> Это следствие постоянства фундаментальных физических констант,
BP>>> которое подтверждено экспериментально, в частности:

CO>> Да. в нашем аквариуме они, естественно, фундаментальны.

SA> Лично меня вполне устраивает теория Роберта Бартини: трехмерное
SA> пространство и трехмерное время.

...

Тоже не плохо.:) Но проверить мы не можем. Конечно, эти теории не дают жёсткие рамки морали, как та же Библия, но не всем нужен такой мотиватор для поступков, Совесть можно измерять и не используя именно этот источник подсказок, который не всем и помогает, хоть они и ссылаются на него, совершая кровавые злодеяния.


Cheslav.


... Анонист со стажем научит держать себя в руках, в трудную минуту.
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 18:41:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday February 11 07:42:56 2023 07:42:56, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Нет же. Там просто уровень иной, с иной "физикой и временем",
CO>>> нам неподвластно для понимания.:)

BP>> В нашей материальной Вселенной законы физики везде одинаковые. Это
BP>> следствие постоянства фундаментальных физических констант, которое
BP>> подтверждено экспериментально, в частности:

CO> Да. в нашем аквариуме они, естественно, фундаментальны.

Вообще-то, это вовсе не "естественно" в смысле "само собой разумеется". А при таких расстояниях во Вселенной (миллиарды световых лет) считать эту всеобщую фундаментальность "само собой разумеющейся" как-то вообще странно.

CO> ...

BP>> А если говорить о высшем разуме, который проявил себя в нашей
BP>> материальной Вселенной созданием человека, но сам находится в других
BP>> измерениях с иной "физикой и временем", неподвластных нам для
BP>> понимания по своей сущности - то чем это определение отличается от
BP>> определения Бога в христианстве? Ничем не отличается :-)

CO> Почти не отличается. Разница только в опоре на текст примитивных людей,
CO> двухтысячелетней древности.

Этот "текст примитивных людей" содержит в себе такие глубины философии, что люди следующих 2000 лет (надо так понимать, всё более и более развитые c течением времени?) все эти 2000 лет изучают его и не могут исчерпать.

Это, кстати, признак того, что это совсем не обычный текст :-)

CO> Если признавать текст актуальным, то всё развитие "науки и техники"
CO> можно считать несущественным, раз оно никак не повлияло на развитие
CO> виденья Древних.

Вообще-то само понятие науки держится на идее наличия и познаваемости законов, по которым функционирует материальный мир. А если есть закон, есть и порядок. А если есть порядок, кто-то этот порядок должен был создать:

===============
https://azbyka.ru/pochemu-uchenye-veryat-v-boga

Дело в том, что каждый открытый учеными в прошлые столетия физический закон есть свидетельство не только познаваемости мироздания, но и его спланированности, т. е. предопределенности каким-то созданным заранее планом. Поскольку в неспланированном, не смоделированном заранее мире вообще никаких законов быть не может! Такой неупорядоченный, "самопроизвольный" мир имеет неорганизованную, случайную структуру и называется "хаос". В отличие от иерархически структурированного, организованного по единому плану мира, в котором мы живем, называемого "космос", что в переводе с древнегреческого значит "порядок"!..
===============

CO> В рамках "теории" - ну пусть это будет называться Богом, разницы нет,
CO> как назвать непознаваемое. Хоть богом Солнца, только без религиозных войн.
CO> Впрочем, человек такая скотина, что найдёт любой повод, даже если убрать
CO> религиозный.

Да, Библия учит, что природа человека была повреждена вследствие первородного греха.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 18:53:58 по местному времени:

Привет Boris!

12 Фев 23 18:41, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Нет же. Там просто уровень иной, с иной "физикой и временем",
CO>>>> нам неподвластно для понимания.:)

BP>>> В нашей материальной Вселенной законы физики везде одинаковые.
BP>>> Это следствие постоянства фундаментальных физических констант,
BP>>> которое подтверждено экспериментально, в частности:

CO>> Да. в нашем аквариуме они, естественно, фундаментальны.

BP> Вообще-то, это вовсе не "естественно" в смысле "само собой
BP> разумеется". А при таких расстояниях во Вселенной (миллиарды световых
BP> лет) считать эту всеобщую фундаментальность "само собой разумеющейся"
BP> как-то вообще странно.

Так оперируй не масштабами кухни. а масштабами Вселенной. Если принять её за, допустим, за чашку Петри, то сохранение законов в её пределах - вполне нормуль.

Вспомни, какое расстояние электронов от атома, по соотношению к их размерам. Оно огромное! Мы сами в себе - огромный набор пустот между этими атомами и электронами.
Общего размера Мироздания вне нашей Вселенной - мы не сможем даже примерно осознать, раз там могут быть и иные законы и измерения.

BP>>> А если говорить о высшем разуме, который проявил себя в нашей
BP>>> материальной Вселенной созданием человека, но сам находится в
BP>>> других измерениях с иной "физикой и временем", неподвластных нам
BP>>> для понимания по своей сущности - то чем это определение
BP>>> отличается от определения Бога в христианстве? Ничем не
BP>>> отличается :-)

CO>> Почти не отличается. Разница только в опоре на текст примитивных
CO>> людей, двухтысячелетней древности.

BP> Этот "текст примитивных людей" содержит в себе такие глубины
BP> философии, что люди следующих 2000 лет (надо так понимать, всё более и
BP> более развитые c течением времени?) все эти 2000 лет изучают его и не
BP> могут исчерпать.

Ну так то да, 2000 лет плели философию вокруг Книги и уже столько всего наплели... Целые науки создали.

BP> Это, кстати, признак того, что это совсем не обычный текст :-)

Из трудов Ленина тоже науку создали.

CO>> Если признавать текст актуальным, то всё развитие "науки и
CO>> техники" можно считать несущественным, раз оно никак не повлияло
CO>> на развитие виденья Древних.

BP> Вообще-то само понятие науки держится на идее наличия и познаваемости
BP> законов, по которым функционирует материальный мир. А если есть
BP> закон, есть и порядок. А если есть порядок, кто-то этот порядок должен
BP> был создать:

Лаборант?

Вот хороший пример.:)

https://youtu.be/JnuGDvz5-F0

BP> ===============
BP> https://azbyka.ru/pochemu-uchenye-veryat-v-boga

BP> Дело в том, что каждый открытый учеными в прошлые столетия физический
BP> закон есть свидетельство не только познаваемости мироздания, но и его
BP> спланированности, т. е. предопределенности каким-то созданным заранее
BP> планом. Поскольку в неспланированном, не смоделированном заранее мире
BP> вообще никаких законов быть не может! Такой неупорядоченный,
BP> "самопроизвольный" мир имеет неорганизованную, случайную структуру и
BP> называется "хаос". В отличие от иерархически структурированного,
BP> организованного по единому плану мира, в котором мы живем, называемого
BP> "космос", что в переводе с древнегреческого значит "порядок"!..
BP> ===============

Я же не спорю.:) Вопрос только в создатели Порядка.

CO>> В рамках "теории" - ну пусть это будет называться Богом,
CO>> разницы нет, как назвать непознаваемое. Хоть богом Солнца, только
CO>> без религиозных войн. Впрочем, человек такая скотина, что найдёт
CO>> любой повод, даже если убрать религиозный.

BP> Да, Библия учит, что природа человека была повреждена вследствие
BP> первородного греха.

Ясен перец, было 2000 лет, что бы придумать оправдание.



Cheslav.


... Все-таки есть что-то подозрительное в названии газеты "Рыбак рыбака"...
--- ...