Опять укры сработали успешно?

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 10:05:59 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 05.09.23 21:56:

BP> Нello Andrei! Monday September 04 06:33:14 2023 06:33:14, Andrei Mihailov wrote to Boris
BP> Paleev:
AM>> Ты категорически отделяешь человека от природы, считаешь его не частью биосферы Земли,
AM>> инородным телом?
BP> Человеку завещано Богом владычествовать над природой (биосферой). Является ли владыка
BP> "инородным телом" для своего владения? Конечно, нет. Но здесь надо учитывать, что отношения
BP> владычества человека над природой до потопа (фактически до грехопадения) и после потопа были
BP> разные. До потопа: ============ И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
BP> размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над
BP> зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким
BP> животным, пресмыкающимся по земле. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя,
BP> какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие
BP> будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся
BP> по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так. ============
BP> После потопа:

А после потопа следующей итерацией должен быть огонь...;) и далеко не все до медных труб доползут...

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 10:06:51 по местному времени:

Доброго времени суток, Юрий Григорьев!
Твоя цитата от 05.09.23 17:48:

ЮГ> Привет, Slawa! 05 сентября 2023 в 16:06 ты писал(а) для Dmitry Protasoff :
ЮГ> =======================================================
DP>>> Честно говоря, такое ощущение, что пишущие это сами никогда не бывали в пещерах - там же
DP>>> адски сыро и холодно! Тем более кроманьонцы вышли из африки - там много пещер, что ли? :)
SA>> На счет Африки - это одна из версий, и ныне не главная.
SA>> А пещер с наскальными рисунками древних (где точно жил доисторический
SA>> человек) - только открытых несколько сотен. И в Африке, и в Азии, но больше всего - в Европе.
ЮГ> Ежели в пещере разжечь костёр, то в ней станет сухо и тепло. :))))

Где-то опять эха дупится. Это сухо и тепло я читаю уже в третий раз!

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 13:04:42 по местному времени:

Нello Юрий!

Tue Sep 05 2023 17:48, Юрий Григорьев wrote to Slawa Alexeew:

SA>>>> "Бей и беги" - это мужская реакция, а "замри" - женская.
SA>>>> Это Дарвин виноват: мужчина охотник, на открытом пространстве
SA>>>> "бей и беги" - единственная реакция для выживания, кто ей не
SA>>>> следовал - не выжил и не оставил потомства. Женщина,
SA>>>> хранительница очага, большую часть жизни проводила в пещере, при
SA>>>> появлении хищника, тех, кто не

DP>>> Честно говоря, такое ощущение, что пишущие это сами никогда не бывали
DP>>> в пещерах - там же адски сыро и холодно! Тем более кроманьонцы вышли
DP>>> из африки - там много пещер, что ли? :)

SA>> На счет Африки - это одна из версий, и ныне не главная.
SA>> А пещер с наскальными рисунками древних (где точно жил
SA>> доисторический человек) - только открытых несколько сотен. И в Африке,
SA>> и в Азии, но больше всего - в Европе.

ЮГ> Ежели в пещере разжечь костёр, то в ней станет сухо и тепло. :))))

Если это не какая-нибудь кротовья нора, то станет теплее только непосредственно рядом с костром. Залы в карстовых пещерах - немаленькие. Например, "Зал быков" пещеры Ласко: длина - 17 м, ширина - 6 м и высота - 7 м.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 23 14:53:30 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Sep 06 2023 15:44, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Опять не так? :) Хорошо, давай возьмём морских млекопитающих.
CO>>> Киты всякие тоже есть долгожители.
BP>> Хм, киты? Да, пишут, что был пойман один гренландский кит, доживший
BP>> до 211 лет. Но в среднем даже самые крупные киты - синие и финвалы -
BP>> живут 80-90 лет. Гренландские - в среднем 40 лет. А дельфины в дикой
BP>> природе живут в среднем всего 17 лет...

CO> ==========================================================================
CO> ===== На основе того же метода выявлено ещё три самца, чей возраст
CO> превышает 100 лет. Причём у этих четырёх китов обнаружены лишь немногие
CO> очевидные признаки патологии[6]. Однако этот рекорд оспаривает
CO> гренландская акула Somniosus microcephalus, возраст которой может
CO> составлять от 272 до 512 лет [9][10]. Тем не менее, гренландский кит
CO> остаётся претендентом на звание самого долгоживущего млекопитающего.
CO> ==========================================================================

Так эта претензия, получается, основана всего на одном ките возрастом 211 лет. Потому что людей возрастом более 100 лет - полным-полно.

CO> И у них нет Доктора...

Зато на них гораздо меньше действует гравитация :-)

BP>>>> Животные-то как раз особенно сильны именно в засирании среды
BP>>>> обитания, в буквальном смысле, своими экскрементами. Других
BP>>>> инструментов преобразования природы у них просто нет.
CO>>> Но это засирание укладывается более логично в саму среду
CO>>> обитания. Не зануляя её столь мощно.
BP>> Это - когда в данной части биосферы уже установилось равновесие
BP>> между различными видами в пожирании друг друга и взаимном занулении
BP>> среды обитания.
BP>> Но когда равновесие нарушается внезапной вспышкой размножения одного
BP>> из видов - всё, туши свет. Размножившиеся - жрут всё, что могут,
BP>> конкретно зануляя свою среду обитания. И природа никак не может
BP>> остановить это, может только дать этому внезапно расплодившемуся виду
BP>> сначала всё сожрать, а потом массово подохнуть от голода. "Разумная
BP>> биосфера", да? :-)
CO> Мы по разному понимаем разумность. Они хотя бы не зануляют саму биосферу.

Не повторяй брехню зеленобесов. Человек не "зануляет" биосферу, человек изменяет биосферу.

CO>>>>> В том то и дело, что набирает адреналина другим путём и...
CO>>>>> никуда его не перерабатывает. Разве что грохнуть соседа, со
CO>>>>> зла.
BP>>>> Вполне себе перерабатывает. Просто кроме реакций "бей" и "беги"
BP>>>> есть ещё реакция "замри", которая является наиболее
BP>>>> распространённой реакцией на стресс, она встречается намного
BP>>>> чаще, чем реакции "бей" или "беги":
BP>>>> ===============
BP>>>> А из-за того, что многие люди не знают о её существовании, им
BP>>>> кажется, что они "неправильно" среагировали, что с ними что-то
BP>>>> "не так". Ведь вокруг говорят о том, что "надо либо бежать, либо
BP>>>> драться, третьего не дано". Так вот, я хочу сказать тебе, что
BP>>>> третье дано. И что эта третья реакция такая же нормальная, как и
BP>>>> первые две.
BP>>>> https://www.b17.ru/article/trimozga_trireaktsii/
BP>>>> ===============
CO>>> Но она плохо утилизирует адреналин.
BP>> Кто тебе это сказал?
CO> Доктора?

Неее, эта фраза не из языка докторов :-) Доктора говорят вот так:

==================
https://www.b17.ru/blog/285414/

Во время воздействия угрозы (стрессора) происходит быстрая активация симпато-адренало-медуллярной системы (SAM), что приводит к высвобождению нейротрансмиттеров адреналина и норадреналина (норэпинефрина). Симпатическая ветвь вегетативной нервной системы и связанные с ней реакции (включая расширение зрачка, повышение частоты сердечных сокращений, повышение мышечного тонуса и быстрое наступление реакции "сражайся или беги", либо застывания) в значительной степени обусловлены адреналином, включая норадренергические проекции от locus coerulus к dlPAG. Парасимпатическая ветвь вегетативной нервной системы и связанные с ней реакции застывания в значительной степени обусловлены действием нейротрансмиттера ацетилхолина. Активация оси гипоталамус-гипофиз-надпочечники (НPA), в свою очередь, приводит к высвобождению кортикотропин-рилизинг-гормона (CRН), адренокортикотропина (ACTН) и кортизола. Высокие базальный и стресс-индуцированный уровни кортизола связаны с повышенными реакциями застывания. Также глюкокортикоиды играют важную роль в нормальном развитии защитного торможения, препятствующего развитию чрезмерных острых стрессовых реакций и стресс-зависимых расстройств.
==================

Ну и где здесь написано, что "реакция замирания прохо утилизирует адреналин"? Лично я не могу этого увидеть, нет у меня таких навыков перевода с докторского языка :-)

CO>>>>> Так и чем питается человек, если не частью этой цепи, причём -
CO>>>>> её конечной частью, в основном.
BP>>>> Человек питается, в основном, организмами, которые специально
BP>>>> выращиваются человеком для употребления в пищу. Это означает,
BP>>>> что человек в основном не берёт свою еду из круговорота
BP>>>> веществ в дикой природе.
CO>>> А выращивает разве не в круговороте среды?
BP>> Нет, конечно. Человек всё более и более старается установить свой
BP>> круговорот для каждого вида культивируемых организмов. Парниковые
BP>> овощи, например. Животные, которых содержат на ферме...
CO> Парниковые растения не участвуют в фотосинтезе

Парниковые растения не участвуют в круговороте веществ в природе.

CO> и результат их поедания не выводится в природу через канализацию?

При правильно организованной канализации - не выводится. В этом случае результат их поедания улавливается на сооружениях, созданных человеком, и перерабатывается человеком или для дальнейшего использования, или для захоронения, которое тоже не означает простое выбрасывание в дикую природу.

BP>>>> Единственное оставшееся исключение, в мировом масштабе - это
BP>>>> добыча рыбы. Но и то, человек же не возвращает наетое от
BP>>>> употребления рыбы вещество своего тела обратно в море. То есть,
BP>>>> ни в каких круговоротах веществ в дикой природе человек не
BP>>>> участвует.
CO>>> Вот же новость... Кислород откуда берёт? Выдыхаемую углекислоту
CO>>> с парами этанола - выдыхает на другой планете или складирует
CO>>> туда? Вода - вообще самый яркий пример круговорота. А слитые
CO>>> какашки и закопанные тела - разве не участвуют в обороте?

BP>> Нет, наоборот, человек по максимуму старается изъять их из природного
BP>> круговорота веществ. Например, тела - закапывает так, чтобы никто,
BP>> кроме бактерий, не мог бы ими поживиться. Или вообще сжигает в пепел.
CO> А бактерии - это не участники круговорота? Мы как то по разному понимаем
CO> "круговорот"...

Круговорот - он в природе. Во всей полноте этой природы. Животное сдохло - труп лежит в "общем доступе". Им могут поживиться разные виды животных, птиц, насекомых, и тем самым они все участвуют в круговороте. А не одни только бактерии, которые к тому же не выберутся за пределы могилы - они же не умеют ползать под землёй.

CO>>> =================================================================
CO>>> ===== Различают такие виды атеизма: неосознанный (стихийный) и
CO>>> осознанный. позитивый и негативный атеизм. практический и
CO>>> теоретический атеизм (В. Бруггер) ; радикальный, агностический,
CO>>> постулатный (Х. Шмидт) ; марксистский, рационалистический,
CO>>> экзистенциалистский (И. Лепп) , три вида атеизма, связанные с
CO>>> именами О. Конта, Л. Фейербаха и К. Маркса, а также Ф. Ницше (А.
CO>>> де Любак).
CO>>> =================================================================
CO>>> =========
CO>>> Понятие "научный" мне тут не попалось.:)
BP>> Оно там на два абзаца ниже, в виде восхваления его как "единственно
BP>> правильного атеизма":
CO> Но не единственного из существующих.

По-моему, это какая-то лажа. Откуда у неверия в сверхъестественные силы столько разновидностей? Ты просто не веришь, ну и всё :-)

CO>>>>>>>>>>> но не управляю нажатием?:)
BP>>>>>>>>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку
BP>>>>>>>>>> "Я", но он не управляет этим твоим нажатием.
CO>>>>>>>>> Он знает о принятом решении
BP>>>>>>>> Потому что Бог существует вне тех измерений, в которых
BP>>>>>>>> существуешь ты. Вне трёхмерного пространства, и вне "стрелы
BP>>>>>>>> времени", направленной только в одну сторону.
CO>>>>>>> Именно. Но!- знает же!
BP>>>>>> Но для тебя этого знания, фактически, нет.
CO>>>>> Так это - эрзац выбора, когда выбора и нет, но находишься в
CO>>>>> радостном неведении и считаешь - выбрал сам. Обман же.
BP>>>> Ну, а при сугубом материализме твоей свободы выбора вообще
BP>>>> нет.
CO>>> Её нет при любом раскладе полёта мысли.:)
BP>> А не надо в своём полёте мысли делать себя равным Богу :-)
CO> Пытаюсь понять. почему в своём Всеведении он допускает такие косяки к
CO> своему созданию.

Насколько я это могу сформулировать из прочтенных текстов - потому что Бог, когда создал человека со свободой воли, тем самым сознательно урезал своё всемогущество. А всеведение у Бога осталось неурезанным, в полном объёме.

К тому же, поскольку Бог трансцендентный тварному миру, он ещё и по этой причине не может вмешиваться напрямую, своей сущностью. А может только через Божественные энергии (благодать Божию).

Поэтому Бог, хоть и знает всё про каждого человека, не может вмешиваться своим существом, полноценным Божьим чудом, для исправления того, как человек косячит со своей человеческой свободой воли. Бог сам себе запретил такое вмешательство!

Что касается Божьей благодати, в обычной жизни приобщение к этой благодати
для человека получается как что-то вроде игры в "тепло-холодно", но даже этого Бог ему не командует, человек должен командовать это сам себе :-)

Насчёт того, как человек приобщается Божьей благодати в экстремальных ситуациях, когда "точно должен был погибнуть, но чудом остался живой" - это несколько другой вопрос, и я по нему своё видение ещё не сформулировал.

BP>>>> Ну да. Толпа - это не индивид. Но общество - это не толпа.
CO>>> Это разные "филосовские" стороны поведения нескольких особей
CO>>> вместе. Т.е. рассмотр разных граней этого поведения. Типа как
CO>>> политика_ и _экономика, а общество - одно.
BP>> Ну уж не так. Политика и экономика - это постоянно действующие
BP>> стороны общественной жизни. А вот в толпу человек может попасть всего
BP>> несколько раз за свою жизнь. А может и вообще ни разу не попасть,
BP>> если, например, всю жизнь живёт в деревне :-)
CO> И какой процент живёт в таких условиях? 1%?

Вот лично я несколько раз попадал в настоящую, действительно стрёмную, толпу, но по определённой специфике - в молодые годы я достаточно активно посещал рок-концерты. Там всякое бывало. А если бы я на такие концерты не ходил, так и где бы я попадал в настоящую стрёмную толпу? Ну, на митинге, или на футболе - но на это я не ходок...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 17:49:55 по местному времени:

Привет Boris!

07 Сен 23 13:04, Boris Paleev -> Юрий Григорьев:

SA>>>>> "Бей и беги" - это мужская реакция, а "замри" - женская.
SA>>>>> Это Дарвин виноват: мужчина охотник, на открытом пространстве
SA>>>>> "бей и беги" - единственная реакция для выживания, кто ей не
SA>>>>> следовал - не выжил и не оставил потомства. Женщина,
SA>>>>> хранительница очага, большую часть жизни проводила в пещере,
SA>>>>> при появлении хищника, тех, кто не

DP>>>> Честно говоря, такое ощущение, что пишущие это сами никогда не
DP>>>> бывали в пещерах - там же адски сыро и холодно! Тем более
DP>>>> кроманьонцы вышли из африки - там много пещер, что ли? :)

SA>>> На счет Африки - это одна из версий, и ныне не главная.
SA>>> А пещер с наскальными рисунками древних (где точно жил
SA>>> доисторический человек) - только открытых несколько сотен. И в
SA>>> Африке, и в Азии, но больше всего - в Европе.

ЮГ>> Ежели в пещере разжечь костёр, то в ней станет сухо и тепло.
ЮГ>> :))))

BP> Если это не какая-нибудь кротовья нора, то станет теплее только
BP> непосредственно рядом с костром. Залы в карстовых пещерах -
BP> немаленькие. Например, "Зал быков" пещеры Ласко: длина - 17 м, ширина
BP> - 6 м и высота - 7 м.

Вариантов может быть несколько. Спрятаться от ливня, защитить три стороны света от нападения, укрыться от ветра.
Вовсе не обязательно делать полноценную отопительную систему, костёр там может нужен только для "пожарить царя природы" на вертеле и утром - снова на охоту.




Cheslav.


... Юбилей - это когда много цветов, а ты еще жив!
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 18:56:59 по местному времени:

Привет Boris!

07 Сен 23 14:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> Так эта претензия, получается, основана всего на одном ките возрастом
BP> 211 лет. Потому что людей возрастом более 100 лет - полным-полно.

CO>> И у них нет Доктора...

BP> Зато на них гораздо меньше действует гравитация :-)

BP>>>>> Животные-то как раз особенно сильны именно в засирании среды
BP>>>>> обитания, в буквальном смысле, своими экскрементами. Других
BP>>>>> инструментов преобразования природы у них просто нет.
CO>>>> Но это засирание укладывается более логично в саму среду
CO>>>> обитания. Не зануляя её столь мощно.
BP>>> Это - когда в данной части биосферы уже установилось
BP>>> равновесие между различными видами в пожирании друг друга и
BP>>> взаимном занулении среды обитания. Но когда равновесие
BP>>> нарушается внезапной вспышкой размножения одного из видов - всё,
BP>>> туши свет. Размножившиеся - жрут всё, что могут, конкретно
BP>>> зануляя свою среду обитания. И природа никак не может остановить
BP>>> это, может только дать этому внезапно расплодившемуся виду
BP>>> сначала всё сожрать, а потом массово подохнуть от голода.
BP>>> "Разумная биосфера", да? :-)
CO>> Мы по разному понимаем разумность. Они хотя бы не зануляют саму
CO>> биосферу.

BP> Не повторяй брехню зеленобесов. Человек не "зануляет" биосферу,
BP> человек изменяет биосферу.

Зачем мне что то повторять, если я наблюдал за этим из окна, 33 года?

CO>>>>>> В том то и дело, что набирает адреналина другим путём и...
CO>>>>>> никуда его не перерабатывает. Разве что грохнуть соседа, со
CO>>>>>> зла.
BP>>>>> Вполне себе перерабатывает. Просто кроме реакций "бей" и
BP>>>>> "беги" есть ещё реакция "замри", которая является наиболее
BP>>>>> распространённой реакцией на стресс, она встречается намного
BP>>>>> чаще, чем реакции "бей" или "беги":
BP>>>>> ===============
BP>>>>> А из-за того, что многие люди не знают о её существовании, им
BP>>>>> кажется, что они "неправильно" среагировали, что с ними что-то
BP>>>>> "не так". Ведь вокруг говорят о том, что "надо либо бежать,
BP>>>>> либо драться, третьего не дано". Так вот, я хочу сказать тебе,
BP>>>>> что третье дано. И что эта третья реакция такая же нормальная,
BP>>>>> как и первые две.
BP>>>>> https://www.b17.ru/article/trimozga_trireaktsii/
BP>>>>> ===============
CO>>>> Но она плохо утилизирует адреналин.
BP>>> Кто тебе это сказал?
CO>> Доктора?

BP> Неее, эта фраза не из языка докторов :-) Доктора говорят вот так:

BP> ==================
BP> https://www.b17.ru/blog/285414/

BP> Во время воздействия угрозы (стрессора) происходит быстрая активация
BP> симпато-адренало-медуллярной системы (SAM), что приводит к
BP> высвобождению нейротрансмиттеров адреналина и норадреналина
BP> (норэпинефрина). Симпатическая ветвь вегетативной нервной системы и
BP> связанные с ней реакции (включая расширение зрачка, повышение частоты
BP> сердечных сокращений, повышение мышечного тонуса и быстрое наступление
BP> реакции "сражайся или беги", либо застывания) в значительной степени
BP> обусловлены адреналином, включая норадренергические проекции от locus
BP> coerulus к dlPAG. Парасимпатическая ветвь вегетативной нервной системы
BP> и связанные с ней реакции застывания в значительной степени
BP> обусловлены действием нейротрансмиттера ацетилхолина. Активация оси
BP> гипоталамус-гипофиз-надпочечники (НPA), в свою очередь, приводит к
BP> высвобождению кортикотропин-рилизинг-гормона (CRН),
BP> адренокортикотропина (ACTН) и кортизола. Высокие базальный и
BP> стресс-индуцированный уровни кортизола связаны с повышенными реакциями
BP> застывания. Также глюкокортикоиды играют важную роль в нормальном
BP> развитии защитного торможения, препятствующего развитию чрезмерных
BP> острых стрессовых реакций и стресс-зависимых расстройств.
BP> ==================

BP> Ну и где здесь написано, что "реакция замирания прохо утилизирует
BP> адреналин"? Лично я не могу этого увидеть, нет у меня таких навыков
BP> перевода с докторского языка :-)

Ты же не стал цитировать результаты долговременного воздействия адреналина на сердечно сосудистую систему, потому и нет этой цитаты в данном тексте.
Логика! :)

CO>>>>>> Так и чем питается человек, если не частью этой цепи, причём
CO>>>>>> - её конечной частью, в основном.
BP>>>>> Человек питается, в основном, организмами, которые специально
BP>>>>> выращиваются человеком для употребления в пищу. Это означает,
BP>>>>> что человек в основном не берёт свою еду из круговорота
BP>>>>> веществ в дикой природе.
CO>>>> А выращивает разве не в круговороте среды?
BP>>> Нет, конечно. Человек всё более и более старается установить
BP>>> свой круговорот для каждого вида культивируемых организмов.
BP>>> Парниковые овощи, например. Животные, которых содержат на
BP>>> ферме...
CO>> Парниковые растения не участвуют в фотосинтезе

BP> Парниковые растения не участвуют в круговороте веществ в природе.

Вот же опять... А в каком круговороте они участвуют? Точнее - в каком тупике лежат все продукты их деятельности?

CO>> и результат их поедания не выводится в природу через канализацию?

BP> При правильно организованной канализации - не выводится. В этом
BP> случае результат их поедания улавливается на сооружениях, созданных
BP> человеком, и перерабатывается человеком или для дальнейшего
BP> использования, или для захоронения, которое тоже не означает простое
BP> выбрасывание в дикую природу.

Да хоть не "просто", всё равно же на природную переработку.

BP>>>>> Единственное оставшееся исключение, в мировом масштабе - это
BP>>>>> добыча рыбы. Но и то, человек же не возвращает наетое от
BP>>>>> употребления рыбы вещество своего тела обратно в море. То
BP>>>>> есть, ни в каких круговоротах веществ в дикой природе человек
BP>>>>> не участвует.
CO>>>> Вот же новость... Кислород откуда берёт? Выдыхаемую
CO>>>> углекислоту с парами этанола - выдыхает на другой планете или
CO>>>> складирует туда? Вода - вообще самый яркий пример круговорота.
CO>>>> А слитые какашки и закопанные тела - разве не участвуют в
CO>>>> обороте?

BP>>> Нет, наоборот, человек по максимуму старается изъять их из
BP>>> природного круговорота веществ. Например, тела - закапывает так,
BP>>> чтобы никто, кроме бактерий, не мог бы ими поживиться. Или
BP>>> вообще сжигает в пепел.
CO>> А бактерии - это не участники круговорота? Мы как то по разному
CO>> понимаем "круговорот"...

BP> Круговорот - он в природе. Во всей полноте этой природы. Животное
BP> сдохло - труп лежит в "общем доступе". Им могут поживиться разные виды
BP> животных, птиц, насекомых, и тем самым они все участвуют в
BP> круговороте. А не одни только бактерии, которые к тому же не выберутся
BP> за пределы могилы - они же не умеют ползать под землёй.

И дождями могилы не пропитывает и так там тела и лежат стотыщ мильонов лет?

CO>>>> ===============================================================
CO>>>> ==
CO>>>> ===== Различают такие виды атеизма: неосознанный (стихийный) и
CO>>>> осознанный. позитивый и негативный атеизм. практический и
CO>>>> теоретический атеизм (В. Бруггер) ; радикальный, агностический,
CO>>>> постулатный (Х. Шмидт) ; марксистский, рационалистический,
CO>>>> экзистенциалистский (И. Лепп) , три вида атеизма, связанные с
CO>>>> именами О. Конта, Л. Фейербаха и К. Маркса, а также Ф. Ницше
CO>>>> (А. де Любак).
CO>>>> ===============================================================
CO>>>> ==
CO>>>> =========
CO>>>> Понятие "научный" мне тут не попалось.:)
BP>>> Оно там на два абзаца ниже, в виде восхваления его как
BP>>> "единственно правильного атеизма":
CO>> Но не единственного из существующих.

BP> По-моему, это какая-то лажа. Откуда у неверия в сверхъестественные
BP> силы столько разновидностей? Ты просто не веришь, ну и всё :-)

Именно! Но ты нашёл тонкости и даже Научные тонкости в "просто не верю".:)

CO>>>>>>>>>>>> но не управляю нажатием?:)
BP>>>>>>>>>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку
BP>>>>>>>>>>> "Я", но он не управляет этим твоим нажатием.
CO>>>>>>>>>> Он знает о принятом решении
BP>>>>>>>>> Потому что Бог существует вне тех измерений, в которых
BP>>>>>>>>> существуешь ты. Вне трёхмерного пространства, и вне
BP>>>>>>>>> "стрелы времени", направленной только в одну сторону.
CO>>>>>>>> Именно. Но!- знает же!
BP>>>>>>> Но для тебя этого знания, фактически, нет.
CO>>>>>> Так это - эрзац выбора, когда выбора и нет, но находишься в
CO>>>>>> радостном неведении и считаешь - выбрал сам. Обман же.
BP>>>>> Ну, а при сугубом материализме твоей свободы выбора вообще
BP>>>>> нет.
CO>>>> Её нет при любом раскладе полёта мысли.:)
BP>>> А не надо в своём полёте мысли делать себя равным Богу :-)
CO>> Пытаюсь понять. почему в своём Всеведении он допускает такие
CO>> косяки к своему созданию.

BP> Насколько я это могу сформулировать из прочтенных текстов - потому что
BP> Бог, когда создал человека со свободой воли, тем самым сознательно
BP> урезал своё всемогущество. А всеведение у Бога осталось неурезанным,
BP> в полном объёме.

BP> К тому же, поскольку Бог трансцендентный тварному миру, он ещё и по
BP> этой причине не может вмешиваться напрямую, своей сущностью. А может
BP> только через Божественные энергии (благодать Божию).

BP> Поэтому Бог, хоть и знает всё про каждого человека, не может
BP> вмешиваться своим существом, полноценным Божьим чудом, для исправления
BP> того, как человек косячит со своей человеческой свободой воли. Бог сам
BP> себе запретил такое вмешательство!

BP> Что касается Божьей благодати, в обычной жизни приобщение к этой
BP> благодати для человека получается как что-то вроде игры в
BP> "тепло-холодно", но даже этого Бог ему не командует, человек должен
BP> командовать это сам себе :-)

BP> Насчёт того, как человек приобщается Божьей благодати в экстремальных
BP> ситуациях, когда "точно должен был погибнуть, но чудом остался живой"
BP> - это несколько другой вопрос, и я по нему своё видение ещё не
BP> сформулировал.

Непонятно, зачем ему такая "погремушка" нужна была? Версия "GPT v1.0 Beta"?

BP>>>>> Ну да. Толпа - это не индивид. Но общество - это не толпа.
CO>>>> Это разные "филосовские" стороны поведения нескольких особей
CO>>>> вместе. Т.е. рассмотр разных граней этого поведения. Типа как
CO>>>> политика_ и _экономика, а общество - одно.
BP>>> Ну уж не так. Политика и экономика - это постоянно действующие
BP>>> стороны общественной жизни. А вот в толпу человек может попасть
BP>>> всего несколько раз за свою жизнь. А может и вообще ни разу не
BP>>> попасть, если, например, всю жизнь живёт в деревне :-)
CO>> И какой процент живёт в таких условиях? 1%?

BP> Вот лично я несколько раз попадал в настоящую, действительно стрёмную,
BP> толпу, но по определённой специфике - в молодые годы я достаточно
BP> активно посещал рок-концерты. Там всякое бывало. А если бы я на такие
BP> концерты не ходил, так и где бы я попадал в настоящую стрёмную толпу?
BP> Ну, на митинге, или на футболе - но на это я не ходок...

Те же "выборы" - тоже похоже. Да и в автобусе или метро - уже попадаешь в толпу.



Cheslav.


... Говоpите все, что думаете. Я записываю...
--- ...

Юрий Григорьев написал(а) к Oleg Nazaroff в Sep 23 08:37:54 по местному времени:

Привет, Oleg!
07 сентября 2023 в 15:06 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

DP>>>> Честно говоря, такое ощущение, что пишущие это сами никогда не
DP>>>> бывали в пещерах - там же адски сыро и холодно! Тем более
DP>>>> кроманьонцы вышли из африки - там много пещер, что ли? :)
SA>>> На счет Африки - это одна из версий, и ныне не главная.
SA>>> А пещер с наскальными рисунками древних (где точно жил
SA>>> доисторический человек) - только открытых несколько сотен. И в
SA>>> Африке, и в Азии, но больше всего - в Европе.
ЮГ>> Ежели в пещере разжечь костёр, то в ней станет сухо и тепло. :))))

ON> Где-то опять эха дупится. Это сухо и тепло я читаю уже в третий раз!

Я всего один раз написал, честное слово!!! :)))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Sep 23 08:39:48 по местному времени:

Привет, Boris!
07 сентября 2023 в 18:04 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

SA>>>>> "Бей и беги" - это мужская реакция, а "замри" - женская.
SA>>>>> Это Дарвин виноват: мужчина охотник, на открытом пространстве
SA>>>>> "бей и беги" - единственная реакция для выживания, кто ей не
SA>>>>> следовал - не выжил и не оставил потомства. Женщина,
SA>>>>> хранительница очага, большую часть жизни проводила в пещере, при
SA>>>>> появлении хищника, тех, кто не

DP>>>> Честно говоря, такое ощущение, что пишущие это сами никогда не
DP>>>> бывали в пещерах - там же адски сыро и холодно! Тем более
DP>>>> кроманьонцы вышли из африки - там много пещер, что ли? :)

SA>>> На счет Африки - это одна из версий, и ныне не главная.
SA>>> А пещер с наскальными рисунками древних (где точно жил
SA>>> доисторический человек) - только открытых несколько сотен. И в
SA>>> Африке, и в Азии, но больше всего - в Европе.

ЮГ>> Ежели в пещере разжечь костёр, то в ней станет сухо и тепло. :))))

BP> Если это не какая-нибудь кротовья нора, то станет теплее только
BP> непосредственно рядом с костром. Залы в карстовых пещерах -
BP> немаленькие. Например, "Зал быков" пещеры Ласко: длина - 17 м, ширина -
BP> 6 м и высота - 7 м.

Пишут, что костры в пещерах горели годами. Думаю, что такую пещеру
вполне можно нагреть костром, если вход занавесить.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 00:45:24 по местному времени:

Нello, Юрий!

Friday September 08 2023 08:39, you wrote to Boris Paleev:

ЮГ> Пишут, что костры в пещерах горели годами. Думаю, что такую пещеру
ЮГ> вполне можно нагреть костром, если вход занавесить.

ВСЕ костры горели годами, ибо не умели стабильно получать огнонь.

Каким нужно быть городским жителем, чтобы выдавать чушь в виде - "НАГРЕТЬ ПЕЩЕРУ КОСТРОМ".

Господи, ты хоть в одной пещере то был? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Sep 23 07:03:11 по местному времени:

Привет Юрий!

08 Сен 23 08:37, Юрий Григорьев -> Oleg Nazaroff:

DP>>>>> Честно говоря, такое ощущение, что пишущие это сами никогда не
DP>>>>> бывали в пещерах - там же адски сыро и холодно! Тем более
DP>>>>> кроманьонцы вышли из африки - там много пещер, что ли? :)
SA>>>> На счет Африки - это одна из версий, и ныне не главная.
SA>>>> А пещер с наскальными рисунками древних (где точно жил
SA>>>> доисторический человек) - только открытых несколько сотен. И в
SA>>>> Африке, и в Азии, но больше всего - в Европе.
ЮГ>>> Ежели в пещере разжечь костёр, то в ней станет сухо и тепло.
ЮГ>>> :))))

ON>> Где-то опять эха дупится. Это сухо и тепло я читаю уже в третий
ON>> раз!

ЮГ> Я всего один раз написал, честное слово!!! :)))))

У Олега это локальный глюк и давно уже.



Cheslav.


... Лодка самым наглым обpазом пpиставала к беpегу.
--- ...