Опять укры сработали успешно?

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 11:55:27 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 21.08.2023 22:32 you wrote:

BP>>> Это, конечно, никакой не инстинкт. "Инстинкт в биологии
BP>>> определяется как совокупность врожденных потребностей и
BP>>> врожденных программ их удовлетворения, состоящих из ключевого
BP>>> стимула и фиксированного комплекса действий, которые запускает
BP>>> этот стимул". Но ни у одного человека нет врождённой программы
BP>>> страха и избегания стоматологов и хирургов :-)
CO>> Собака то чего трясётся, при входе в кабинет доктора? Её ещё
CO>> ничего не делали и вообще - это же РОБОТ! Но "роботу" - страшно!
CO>> И страшно потому, что там какая то аура боли, иного объяснения у
CO>> меня нет.
BP> Да не "аура боли", а просто запахи, неприятные и тревожные для
BP> собаки. Ты их не чувствуешь,

Даже человек чувствует специфический "запах больницы"

BP> а собака - ещё как. "Обонятельная чувствительность собак почти в
BP> миллион раз превышает восприимчивость запахов человеком".

А собака - и подавно.
И запахи непонятных химикатов, и запахи крови. Отсюда и реакция.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 14:30:12 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Aug 22 2023 07:50, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Но ни у одного человека нет врождённой программы страха и
BP>>>> избегания стоматологов и хирургов :-)
CO>>> Собака то чего трясётся, при входе в кабинет доктора? Её ещё
CO>>> ничего не делали и вообще - это же РОБОТ! Но "роботу" - страшно!
CO>>> И страшно потому, что там какая то аура боли, иного объяснения у
CO>>> меня нет.
BP>> Да не "аура боли", а просто запахи, неприятные и тревожные для собаки.
BP>> Ты их не чувствуешь, а собака - ещё как. "Обонятельная
BP>> чувствительность собак почти в миллион раз превышает восприимчивость
BP>> запахов человеком".
BP>> https://vetvo.ru/oboyanie-u-sobak.html
CO> Так страх чего рождают те запахи, если это биоробот?

Страх обстановки, не подходящей для эффективного функционирования программ биоробота.

CO> Чего он там себе накручивает и как страх помогает работе "прошивки"?

Он помогает принять решение сбежать из неподходящей обстановки.

И собака сбежала бы, если бы ты, хозяин, её не держал. Потому что собака не способна построить мыслительную цепочку "здесь неприятно и страшно, но я понимаю, что мне нужно лечиться, поэтому я добровольно здесь остаюсь и прохожу все процедуры".

CO> У людей примерно такой же механизм работы "подпрограммы".

Вовсе нет.

BP>>>> В дикой природе нет никаких шкал измерений. Все шкалы измерений
BP>>>> создаёт человек в своём разуме.
CO>>> Вот! Эти шкалы он и создаёт вокруг себя. И ставя себя на самый
CO>>> верх шкалы.
BP>> А что, человек должен ставить себя на самый низ шкалы? Ниже животных?
CO> Почему ниже то? В примерный ряд.

На какое именно место в этом ряду? Только обоснуй, плиз.

CO> Хоть теория Дарвина так себе, но вот это и есть примерная попытка.

Теория Дарвина это сплошная завиральная ложь. Она просто не подтверждается наукой о строении человеческого организма.

BP>> Пардон, но даже в мизантропическом памфлете Свифта про путешествие
BP>> Гулливера к гуигнгмам - эти лошади были выведены обладающими
BP>> человеческим, а не животным разумом, чувствами, логикой. Типа
BP>> "идеальных людей в лошадином теле".
CO> Потому что собаки не понимают кошек, а люди - животных. Приведение
CO> интерфейса к совместимому релизу! :)

Так это и есть антропоморфизм, но в него умеет только человек. Собаки и кошки, хоть и могут приноровиться к жизни друг с другом, но, опять же, только в человеческой среде и под воздействием человеческого разума.

В дикой природе они просто не смогут преодолеть свои инстинкты, привязывающие их реакции к телодвижениям: https://dzen.ru/a/YSNqUzOyIi1dYNCj

CO>>>>> Эта ретушь плохого в памяти, работает и у животных.
BP>>>> Тогда почему же ты, со своей ориентацией на "будьте как
BP>>>> животные", недоволен этим?
CO>>> Я недоволен механизмом создания "этих существ".
BP>> То есть ты недоволен, как этот механизм объясняется в Священном
BP>> Писании и Предании? Но насколько тщательно ты изучал этот механизм?
BP>> Если ты судишь о нём только с моих слов в эхе, это неправильно.
BP>> Ведь я сам - не специалист в богословии, я только самоучка, и всё моё
BP>> знание происходит из того, что я прочитал на богословскую тему больше,
BP>> чем среднестатистический человек, и с Божьей помощью могу сам выводить
BP>> некие объяснения из прочитанного. Которые, наверняка, кем-то уже были
BP>> выведены намного раньше :-)
CO> Нового развития в там нет, кроме новых домыслов вокруг всё тех же древних
CO> писаний. Никто не пришёл обновить Знания.

Познание уже данных людям Знаний до сих пор не исчерпано. Зачем кому-то приходить их обновлять?

BP>> Лютую жопень устроил себе сам человек, когда похавал с дерева познания
BP>> добра и зла. Ведь, совершив это, он узурпировал право Бога решать, что
BP>> такое добро и зло.
BP>> Но это узурпированное право тут же превратилось в обязанность для
BP>> человека самому, без Божьей помощи, решать, что такое добро и зло.
BP>> Невыносимая ноша, вообще-то - в одиночку держвстать против дьявола и
BP>> падших ангелов!
CO> Для Вездесущего - предсказуемо же всё было.

Не предсказуемо, а вообще заранее известно. Но Бог не управляет происходящими событиями напрямую, в ходе этих событий.

CO> Это как отмотать время вспять и запретить менять события - я буду
CO> чётко знать дальнейшее, даже будет некая "свобода воли и выбора", но
CO> выбрана будет уже известная Воля и сделан известный уже Выбор.

Да, Богу уже известен твой выбор, мой выбор и вообще выбор любого человека в нашем мире. Но это потому, что Бог находится вне времени нашего мира.

Но для тебя твой выбор неизвестен, потому что он находится за гранью времени, куда ты можешь попасть только одним способом - с течением времени.

Поэтому пытаться "открыть людям глаза на бессмысленность жизни", говоря "нет никакой свободы воли, ведь Богу всё известно!" - это ложное рассуждение. Богу действительно всё известно, но ты-то не Бог.

BP>>>> А если ты находишься в таком состоянии непрерывного уныния - это
BP>>>> значит, что ты нихрена ещё не признал неизбежное, ты продолжаешь
BP>>>> сопротивляться этому признанию. Четвёртая стадия, депрессия. И
BP>>>> ты сидишь в ней уже неизвестно сколько времени. Зачем ты на себя
BP>>>> взвалил такое? Чтобы надёжно свести себя с ума?
CO>>> Я же и говорил про пример "согласия" ведомых на казнь, когда им
CO>>> отрезают голову, а они покорно ждут очереди. Вот так и с
CO>>> житухой.:(
BP>> Довольно странный пример, ведь при казни всегда присутствует охрана.
BP>> То есть, сами палачи вовсе не рассчитывают на покорность ведомых на
BP>> казнь.
CO> И много желающих зубами вырвать себе жизнь, пусть и с нулевыми шансами?
CO> Что то на видео с казнями - этого не заметно.

На видео с казнями ИГИЛ явно же видно - у жертв связаны руки сзади, они поставлены на колени. Попробуй хотя бы просто встать из этого положения. Не то что зубами кого-то там рвать.

Это ведь специально палачи не просто выставляют охрану, а ещё и по максимуму обездвиживают своих жертв, чтобы они физически не могли сопротивляться.

BP>>>> Вот совершенно чётко видно, что сам ты до сих пор не примирился
BP>>>> с неизбежностью телесной смерти, не желаешь признать эту
BP>>>> неизбежность и успокоиться.
CO>>> А должен признать "радость"? Об том же и речь - не рождённый -
CO>>> лишён страданий, рождённый - пройдёт путь лишений до конца и
CO>>> превратиться в ноль страданий. В ничто.
BP>> Нерождённый лишён вообще всего.
CO> Нирвана? :)

Не-а, в буддизме нирвана только для тех, кто физически существует :-)

BP>> А то, что ты представляешь жизнь
BP>> состоящей из одних страданий - так это ты просто врёшь. И сам ведь
BP>> знаешь, что врёшь.
CO> Большая их часть - неизбежный спутник Жизни, только память любит их
CO> ретушировать, проходя по Времени.

Если память их ретуширует, зачем ты-то их обратно расчёсываешь? :-)

BP>>>> Но у нас эти общества не пришли к государственной власти.
CO>>> А уже никто и не придёт, поле покосили несколько раз, мне даже
CO>>> интересно - а кто на выборах выставит свою кандидатуру?:)
BP>> 471 резервист в высшем уровне резерва
BP>> 287 резервистов в базовом уровне резерва
BP>> 235 резервистов в перспективном уровне резерва
BP>> =====================

BP>> Под тыщу человек только в федеральном резерве - это ты называешь
BP>> "покосили поле"? :-)

CO> Так зачем тратить на игру в выборы столько денег и времени? Назначить
CO> Главного, из Резерва.:) Или "пацаны засмеют"?:)

Так в резерве же нет статуса "Главного из Резерва".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 15:00:27 по местному времени:

Привет Boris!

23 Авг 23 14:30, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Но ни у одного человека нет врождённой программы страха и
BP>>>>> избегания стоматологов и хирургов :-)
CO>>>> Собака то чего трясётся, при входе в кабинет доктора? Её ещё
CO>>>> ничего не делали и вообще - это же РОБОТ! Но "роботу" -
CO>>>> страшно! И страшно потому, что там какая то аура боли, иного
CO>>>> объяснения у меня нет.
BP>>> Да не "аура боли", а просто запахи, неприятные и тревожные для
BP>>> собаки. Ты их не чувствуешь, а собака - ещё как. "Обонятельная
BP>>> чувствительность собак почти в миллион раз превышает
BP>>> восприимчивость запахов человеком".
BP>>> https://vetvo.ru/oboyanie-u-sobak.html
CO>> Так страх чего рождают те запахи, если это биоробот?

BP> Страх обстановки, не подходящей для эффективного функционирования
BP> программ биоробота.

В человеке механизм работает точно так же.

CO>> Чего он там себе накручивает и как страх помогает работе
CO>> "прошивки"?

BP> Он помогает принять решение сбежать из неподходящей обстановки.

BP> И собака сбежала бы, если бы ты, хозяин, её не держал. Потому что
BP> собака не способна построить мыслительную цепочку "здесь неприятно и
BP> страшно, но я понимаю, что мне нужно лечиться, поэтому я добровольно
BP> здесь остаюсь и прохожу все процедуры".

То, что "мне надо лечиться" - совершенно не выключает страх. Только заменяет поводок.
Перед некоторыми операциями, под местным наркозом, нам выдавали успокоительное, это зачем, если Хозяин нас не держит за шкирку и значит нет причин для паники?:)

CO>> У людей примерно такой же механизм работы "подпрограммы".

BP> Вовсе нет.

Вовсе да. Тот же адреналин - его трудно регулировать разумом, а он действует примерно так же - "бей или беги", ну или "кусай, если держат за лапки".:)

BP>>>>> В дикой природе нет никаких шкал измерений. Все шкалы
BP>>>>> измерений создаёт человек в своём разуме.
CO>>>> Вот! Эти шкалы он и создаёт вокруг себя. И ставя себя на самый
CO>>>> верх шкалы.
BP>>> А что, человек должен ставить себя на самый низ шкалы? Ниже
BP>>> животных?
CO>> Почему ниже то? В примерный ряд.

BP> На какое именно место в этом ряду? Только обоснуй, плиз.

Да сто раз обосновывали.:) Допускаю верхнюю ступень развития млекопитающих, но нимб пририсовывать пока рано, Человечество на Земле живёт не так уж и долго, вполне возможно что и осталось ему не много.

CO>> Хоть теория Дарвина так себе, но вот это и есть примерная
CO>> попытка.

BP> Теория Дарвина это сплошная завиральная ложь. Она просто не
BP> подтверждается наукой о строении человеческого организма.

Он хоть попытался, а не сложил руки и погрузился искать ответы в "Универсальной энциклопедии" - Библии.

BP>>> Пардон, но даже в мизантропическом памфлете Свифта про
BP>>> путешествие Гулливера к гуигнгмам - эти лошади были выведены
BP>>> обладающими человеческим, а не животным разумом, чувствами,
BP>>> логикой. Типа "идеальных людей в лошадином теле".
CO>> Потому что собаки не понимают кошек, а люди - животных.
CO>> Приведение интерфейса к совместимому релизу! :)

BP> Так это и есть антропоморфизм, но в него умеет только человек. Собаки
BP> и кошки, хоть и могут приноровиться к жизни друг с другом, но, опять
BP> же, только в человеческой среде и под воздействием человеческого
BP> разума.

BP> В дикой природе они просто не смогут преодолеть свои инстинкты,
BP> привязывающие их реакции к телодвижениям:
BP> https://dzen.ru/a/YSNqUzOyIi1dYNCj

Про это я знаю, это и есть - разное восприятие мира.

CO>>>>>> Эта ретушь плохого в памяти, работает и у животных.
BP>>>>> Тогда почему же ты, со своей ориентацией на "будьте как
BP>>>>> животные", недоволен этим?
CO>>>> Я недоволен механизмом создания "этих существ".
BP>>> То есть ты недоволен, как этот механизм объясняется в Священном
BP>>> Писании и Предании? Но насколько тщательно ты изучал этот
BP>>> механизм? Если ты судишь о нём только с моих слов в эхе, это
BP>>> неправильно. Ведь я сам - не специалист в богословии, я только
BP>>> самоучка, и всё моё знание происходит из того, что я прочитал на
BP>>> богословскую тему больше, чем среднестатистический человек, и с
BP>>> Божьей помощью могу сам выводить некие объяснения из
BP>>> прочитанного. Которые, наверняка, кем-то уже были выведены
BP>>> намного раньше :-)
CO>> Нового развития в там нет, кроме новых домыслов вокруг всё тех
CO>> же древних писаний. Никто не пришёл обновить Знания.

BP> Познание уже данных людям Знаний до сих пор не исчерпано. Зачем
BP> кому-то приходить их обновлять?

После осознания что небо - это ещё и космос и Бог не живёт на облаках, пора поправить описание мироздания в этих Книгах.

BP>>> Лютую жопень устроил себе сам человек, когда похавал с дерева
BP>>> познания добра и зла. Ведь, совершив это, он узурпировал право
BP>>> Бога решать, что такое добро и зло. Но это узурпированное право
BP>>> тут же превратилось в обязанность для человека самому, без
BP>>> Божьей помощи, решать, что такое добро и зло. Невыносимая ноша,
BP>>> вообще-то - в одиночку держвстать против дьявола и падших
BP>>> ангелов!
CO>> Для Вездесущего - предсказуемо же всё было.

BP> Не предсказуемо, а вообще заранее известно. Но Бог не управляет
BP> происходящими событиями напрямую, в ходе этих событий.

Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не управляю нажатием?:)

CO>> Это как отмотать время вспять и запретить менять события - я буду
CO>> чётко знать дальнейшее, даже будет некая "свобода воли и выбора",
CO>> но выбрана будет уже известная Воля и сделан известный уже Выбор.

BP> Да, Богу уже известен твой выбор, мой выбор и вообще выбор любого
BP> человека в нашем мире. Но это потому, что Бог находится вне времени
BP> нашего мира.

BP> Но для тебя твой выбор неизвестен, потому что он находится за гранью
BP> времени, куда ты можешь попасть только одним способом - с течением
BP> времени.

BP> Поэтому пытаться "открыть людям глаза на бессмысленность жизни",
BP> говоря "нет никакой свободы воли, ведь Богу всё известно!" - это
BP> ложное рассуждение. Богу действительно всё известно, но ты-то не Бог.

Какая то петля Мёбиуса в логике...

BP>>>>> А если ты находишься в таком состоянии непрерывного уныния -
BP>>>>> это значит, что ты нихрена ещё не признал неизбежное, ты
BP>>>>> продолжаешь сопротивляться этому признанию. Четвёртая стадия,
BP>>>>> депрессия. И ты сидишь в ней уже неизвестно сколько времени.
BP>>>>> Зачем ты на себя взвалил такое? Чтобы надёжно свести себя с
BP>>>>> ума?
CO>>>> Я же и говорил про пример "согласия" ведомых на казнь, когда
CO>>>> им отрезают голову, а они покорно ждут очереди. Вот так и с
CO>>>> житухой.:(
BP>>> Довольно странный пример, ведь при казни всегда присутствует
BP>>> охрана. То есть, сами палачи вовсе не рассчитывают на покорность
BP>>> ведомых на казнь.
CO>> И много желающих зубами вырвать себе жизнь, пусть и с нулевыми
CO>> шансами? Что то на видео с казнями - этого не заметно.

BP> На видео с казнями ИГИЛ явно же видно - у жертв связаны руки сзади,
BP> они поставлены на колени. Попробуй хотя бы просто встать из этого
BP> положения. Не то что зубами кого-то там рвать.

Даже не дёргаются! Реакции - ноль! А, ну да, дёрнешься - застрелят или больно стукнут, а тут - ну вдруг отпустят? Так?

BP> Это ведь специально палачи не просто выставляют охрану, а ещё и по
BP> максимуму обездвиживают своих жертв, чтобы они физически не могли
BP> сопротивляться.

Когда ведут на виселицу - они сами ногами перебирают...:(

BP>>>>> Вот совершенно чётко видно, что сам ты до сих пор не
BP>>>>> примирился с неизбежностью телесной смерти, не желаешь
BP>>>>> признать эту неизбежность и успокоиться.
CO>>>> А должен признать "радость"? Об том же и речь - не рождённый -
CO>>>> лишён страданий, рождённый - пройдёт путь лишений до конца и
CO>>>> превратиться в ноль страданий. В ничто.
BP>>> Нерождённый лишён вообще всего.
CO>> Нирвана? :)

BP> Не-а, в буддизме нирвана только для тех, кто физически существует :-)

BP>>> А то, что ты представляешь жизнь
BP>>> состоящей из одних страданий - так это ты просто врёшь. И сам
BP>>> ведь знаешь, что врёшь.
CO>> Большая их часть - неизбежный спутник Жизни, только память любит
CO>> их ретушировать, проходя по Времени.

BP> Если память их ретуширует, зачем ты-то их обратно расчёсываешь? :-)

Потому что вижу дикость в наличии страданий ради последующей смерти. Но это мы уже по кругу.:)

BP>>>>> Но у нас эти общества не пришли к государственной власти.
CO>>>> А уже никто и не придёт, поле покосили несколько раз, мне даже
CO>>>> интересно - а кто на выборах выставит свою кандидатуру?:)
BP>>> 471 резервист в высшем уровне резерва
BP>>> 287 резервистов в базовом уровне резерва
BP>>> 235 резервистов в перспективном уровне резерва
BP>>> =====================

BP>>> Под тыщу человек только в федеральном резерве - это ты называешь
BP>>> "покосили поле"? :-)

CO>> Так зачем тратить на игру в выборы столько денег и времени?
CO>> Назначить Главного, из Резерва.:) Или "пацаны засмеют"?:)

BP> Так в резерве же нет статуса "Главного из Резерва".

Его и надо выбрать из резерва, а не хватать с улицы под желание толпы. Толпа не выбирает опытного руководителя, кстати, а где учат на Президентов и почему отличников на Планете плохо видно?:)



Cheslav.


... Не настаивай на своем - отравишься.
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Юрий Григорьев в Aug 23 20:22:41 по местному времени:

Нello, Юрий!



AM>> Из этого следует, что жизнь была всегда. Но это противоречит факту
AM>> появления Вселенной - даже Вселенная была не всегда, тем более - жизнь
AM>> в ней.

ЮГ> А где ФАКТ появления Вселенной???

Ты ставишь под сомнение факт ПОЯВЛЕНИЯ Вселенной?????


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 15:08:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Aug 24 2023 15:00, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Чего он там себе накручивает и как страх помогает работе
CO>>> "прошивки"?
BP>> Он помогает принять решение сбежать из неподходящей обстановки.
BP>> И собака сбежала бы, если бы ты, хозяин, её не держал. Потому что
BP>> собака не способна построить мыслительную цепочку "здесь неприятно и
BP>> страшно, но я понимаю, что мне нужно лечиться, поэтому я добровольно
BP>> здесь остаюсь и прохожу все процедуры".

CO> То, что "мне надо лечиться" - совершенно не выключает страх. Только
CO> заменяет поводок.

Так эта мыслительная цепочка и есть проявление твоего человеческого разума. И поводок - тоже проявление, только материализованное, для тех, кто не способен понимать мыслительные цепочки.

CO> Перед некоторыми операциями, под местным наркозом, нам
CO> выдавали успокоительное, это зачем, если Хозяин нас не держит за
CO> шкирку и значит нет причин для паники?:)

А это затем, что ты ещё не овладел в совершенстве своим человеческим разумом, поэтому приходится помогать тебе медикаментозно :-)

CO>>> У людей примерно такой же механизм работы "подпрограммы".
BP>> Вовсе нет.
CO> Вовсе да. Тот же адреналин - его трудно регулировать разумом, а он
CO> действует примерно так же - "бей или беги", ну или "кусай, если держат за
CO> лапки".:)

И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или всё-таки регулируешь своё поведение разумом?

BP>>>> А что, человек должен ставить себя на самый низ шкалы? Ниже
BP>>>> животных?
CO>>> Почему ниже то? В примерный ряд.
BP>> На какое именно место в этом ряду? Только обоснуй, плиз.
CO> Да сто раз обосновывали.:) Допускаю верхнюю ступень развития
CO> млекопитающих, но нимб пририсовывать пока рано, Человечество на Земле
CO> живёт не так уж и долго, вполне возможно что и осталось ему не много.

У тебя критерий - чем дольше живёт вид на земле, тем он выше по шкале? Ну тогда тебе следует считать венцом эволюции - анаэробных бактерий :-)

CO>>> Хоть теория Дарвина так себе, но вот это и есть примерная
CO>>> попытка.
BP>> Теория Дарвина это сплошная завиральная ложь. Она просто не
BP>> подтверждается наукой о строении человеческого организма.
CO> Он хоть попытался, а не сложил руки и погрузился искать ответы в
CO> "Универсальной энциклопедии" - Библии.

Попытка, которая представляет собой сознательную антихристианскую борьбу, не приносит ничего нового, поскольку опирается на ту же Библию.

BP>> Так это и есть антропоморфизм, но в него умеет только человек. Собаки
BP>> и кошки, хоть и могут приноровиться к жизни друг с другом, но, опять
BP>> же, только в человеческой среде и под воздействием человеческого
BP>> разума.
BP>> В дикой природе они просто не смогут преодолеть свои инстинкты,
BP>> привязывающие их реакции к телодвижениям:
BP>> https://dzen.ru/a/YSNqUzOyIi1dYNCj
CO> Про это я знаю, это и есть - разное восприятие мира.

Это разные видовые программы.

CO>>> Нового развития в там нет, кроме новых домыслов вокруг всё тех
CO>>> же древних писаний. Никто не пришёл обновить Знания.
BP>> Познание уже данных людям Знаний до сих пор не исчерпано. Зачем
BP>> кому-то приходить их обновлять?
CO> После осознания что небо - это ещё и космос и Бог не живёт на облаках,
CO> пора поправить описание мироздания в этих Книгах.

Ты Библию читал? Есть ли в ней хоть одно слово о том, что Бог живёт на облаках? Что касается описания мироздания, мы здесь уже обсуждали, что понятие "твердь небесная" вовсе не противоречит науке :-)

BP>>>> Божьей помощи, решать, что такое добро и зло. Невыносимая ноша,
BP>>>> вообще-то - в одиночку держвстать против дьявола и падших
BP>>>> ангелов!
CO>>> Для Вездесущего - предсказуемо же всё было.
BP>> Не предсказуемо, а вообще заранее известно. Но Бог не управляет
BP>> происходящими событиями напрямую, в ходе этих событий.
CO> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не управляю
CO> нажатием?:)

Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я", но он не управляет этим твоим нажатием.

CO>>> Это как отмотать время вспять и запретить менять события - я буду
CO>>> чётко знать дальнейшее, даже будет некая "свобода воли и выбора",
CO>>> но выбрана будет уже известная Воля и сделан известный уже Выбор.
BP>> Да, Богу уже известен твой выбор, мой выбор и вообще выбор любого
BP>> человека в нашем мире. Но это потому, что Бог находится вне времени
BP>> нашего мира.
BP>> Но для тебя твой выбор неизвестен, потому что он находится за гранью
BP>> времени, куда ты можешь попасть только одним способом - с течением
BP>> времени.
BP>> Поэтому пытаться "открыть людям глаза на бессмысленность жизни",
BP>> говоря "нет никакой свободы воли, ведь Богу всё известно!" - это
BP>> ложное рассуждение. Богу действительно всё известно, но ты-то не Бог.
CO> Какая то петля Мёбиуса в логике...

Никакой петли Мёбиуса, всё логично. Бог вне времени, т.е. существует одновременно во все моменты времени. Человек так не может :-)

BP>>>> Довольно странный пример, ведь при казни всегда присутствует
BP>>>> охрана. То есть, сами палачи вовсе не рассчитывают на покорность
BP>>>> ведомых на казнь.
CO>>> И много желающих зубами вырвать себе жизнь, пусть и с нулевыми
CO>>> шансами? Что то на видео с казнями - этого не заметно.
BP>> На видео с казнями ИГИЛ явно же видно - у жертв связаны руки сзади,
BP>> они поставлены на колени. Попробуй хотя бы просто встать из этого
BP>> положения. Не то что зубами кого-то там рвать.
CO> Даже не дёргаются! Реакции - ноль! А, ну да, дёрнешься - застрелят или
CO> больно стукнут, а тут - ну вдруг отпустят? Так?

Так если, действительно, не только руки связаны, а чуть дёрнешься - изобьют, зачем дёргаться без смысла?

BP>> Это ведь специально палачи не просто выставляют охрану, а ещё и по
BP>> максимуму обездвиживают своих жертв, чтобы они физически не могли
BP>> сопротивляться.
CO> Когда ведут на виселицу - они сами ногами перебирают...:(

Кто нарочно упадёт, того палачи будут бить, чтобы он встал и шёл сам. Кого там зубами-то рвать, лёжа на земле под градом ударов?

BP>>>> Под тыщу человек только в федеральном резерве - это ты называешь
BP>>>> "покосили поле"? :-)
CO>>> Так зачем тратить на игру в выборы столько денег и времени?
CO>>> Назначить Главного, из Резерва.:) Или "пацаны засмеют"?:)
BP>> Так в резерве же нет статуса "Главного из Резерва".
CO> Его и надо выбрать из резерва, а не хватать с улицы под желание толпы.
CO> Толпа не выбирает опытного руководителя, кстати, а где учат на Президентов
CO> и почему отличников на Планете плохо видно?:)

Выбирает не толпа, выбирает общество. Толпа - это специфическая форма скопления людей, а не синоним слова "общество".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Борис Мордасов в Aug 23 13:46:48 по местному времени:

Привет, Борис!
28 августа 2023 в 01:22 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

БМ> Нello, Юрий!

AM>>> Из этого следует, что жизнь была всегда. Но это противоречит факту
AM>>> появления Вселенной - даже Вселенная была не всегда, тем более -
AM>>> жизнь в ней.

ЮГ>> А где ФАКТ появления Вселенной???

БМ> Ты ставишь под сомнение факт ПОЯВЛЕНИЯ Вселенной?????

Да. Возможно, она существовала ВСЕГДА.
=========Beginning of the citation==============
Теория стационарной Вселенной (англ. Steady State theory, Infinite Universe
theory или continuous creation) -- космологическая модель, разрабатывавшаяся
с 1948 года Фредом Хойлом, Томасом Голдом, Германом Бонди и прочими в
качестве альтернативы теории Большого взрыва. Согласно этой модели, по мере
расширения Вселенной между разлетающимися галактиками постоянно создаётся
новая материя и таким образом космологический принцип соблюдается не только
в пространстве, но и во времени.

Модель имела довольно большую поддержку среди космологов в 1950-е и 1960-е
годы, но открытие реликтового излучения резко уменьшило количество её
сторонников в конце 1960-х годов. Сейчас сторонников у данной теории
практически нет[источник не указан 2402 дня].

С другой стороны, реликтовое излучение может быть усреднённым шумом
стационарной Вселенной. Причина, по которой мы видим вдали только молодые
галактики, есть следствие Закона Хаббла: более далёкие галактики успели в
молодости улететь за горизонт событий (~13.7 млрд св. лет), поэтому их не
видно.
=========The end of the citation================

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 23 14:13:35 по местному времени:

Привет Boris!

27 Авг 23 15:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP> Так эта мыслительная цепочка и есть проявление твоего человеческого
BP> разума. И поводок - тоже проявление, только материализованное, для
BP> тех, кто не способен понимать мыслительные цепочки.

CO>> Перед некоторыми операциями, под местным наркозом, нам
CO>> выдавали успокоительное, это зачем, если Хозяин нас не держит за
CO>> шкирку и значит нет причин для паники?:)

BP> А это затем, что ты ещё не овладел в совершенстве своим человеческим
BP> разумом, поэтому приходится помогать тебе медикаментозно :-)

CO>>>> У людей примерно такой же механизм работы "подпрограммы".
BP>>> Вовсе нет.
CO>> Вовсе да. Тот же адреналин - его трудно регулировать разумом, а
CO>> он действует примерно так же - "бей или беги", ну или "кусай,
CO>> если держат за лапки".:)

BP> И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или всё-таки
BP> регулируешь своё поведение разумом?

Как раз несжигание выделившегося адреналина - крайне вредно для "изделие Разумное, одна штука". Оно для этого не предназначено!

BP>>>>> А что, человек должен ставить себя на самый низ шкалы? Ниже
BP>>>>> животных?
CO>>>> Почему ниже то? В примерный ряд.
BP>>> На какое именно место в этом ряду? Только обоснуй, плиз.
CO>> Да сто раз обосновывали.:) Допускаю верхнюю ступень развития
CO>> млекопитающих, но нимб пририсовывать пока рано, Человечество на
CO>> Земле живёт не так уж и долго, вполне возможно что и осталось ему
CO>> не много.

BP> У тебя критерий - чем дольше живёт вид на земле, тем он выше по шкале?

Верх пищевой цепи же. И ничего более. Вчера динозавры, сегодня человек, завтра кто то ещё.

BP> Ну тогда тебе следует считать венцом эволюции - анаэробных бактерий
BP> :-)

CO>>>> Хоть теория Дарвина так себе, но вот это и есть примерная
CO>>>> попытка.
BP>>> Теория Дарвина это сплошная завиральная ложь. Она просто не
BP>>> подтверждается наукой о строении человеческого организма.
CO>> Он хоть попытался, а не сложил руки и погрузился искать ответы в
CO>> "Универсальной энциклопедии" - Библии.

BP> Попытка, которая представляет собой сознательную антихристианскую
BP> борьбу, не приносит ничего нового, поскольку опирается на ту же
BP> Библию.

Кроме "вместе с Библией или против неё" есть ещё и вектора вбок. Ну есть Библия. ну и Бог с ней! Можно рассматривать мир не вопреки или за, а вообще без!

BP>>> Так это и есть антропоморфизм, но в него умеет только человек.
BP>>> Собаки и кошки, хоть и могут приноровиться к жизни друг с
BP>>> другом, но, опять же, только в человеческой среде и под
BP>>> воздействием человеческого разума. В дикой природе они просто не
BP>>> смогут преодолеть свои инстинкты, привязывающие их реакции к
BP>>> телодвижениям:
BP>>> https://dzen.ru/a/YSNqUzOyIi1dYNCj
CO>> Про это я знаю, это и есть - разное восприятие мира.

BP> Это разные видовые программы.

CO>>>> Нового развития в там нет, кроме новых домыслов вокруг всё тех
CO>>>> же древних писаний. Никто не пришёл обновить Знания.
BP>>> Познание уже данных людям Знаний до сих пор не исчерпано. Зачем
BP>>> кому-то приходить их обновлять?
CO>> После осознания что небо - это ещё и космос и Бог не живёт на
CO>> облаках, пора поправить описание мироздания в этих Книгах.

BP> Ты Библию читал? Есть ли в ней хоть одно слово о том, что Бог живёт на
BP> облаках? Что касается описания мироздания, мы здесь уже обсуждали, что
BP> понятие "твердь небесная" вовсе не противоречит науке :-)

BP>>>>> Божьей помощи, решать, что такое добро и зло. Невыносимая
BP>>>>> ноша, вообще-то - в одиночку держвстать против дьявола и
BP>>>>> падших ангелов!
CO>>>> Для Вездесущего - предсказуемо же всё было.
BP>>> Не предсказуемо, а вообще заранее известно. Но Бог не управляет
BP>>> происходящими событиями напрямую, в ходе этих событий.
CO>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не
CO>> управляю нажатием?:)

BP> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я", но он не
BP> управляет этим твоим нажатием.

Он знает о принятом решении и я не могу его не принять.

CO>>>> Это как отмотать время вспять и запретить менять события - я
CO>>>> буду чётко знать дальнейшее, даже будет некая "свобода воли и
CO>>>> выбора", но выбрана будет уже известная Воля и сделан известный
CO>>>> уже Выбор.
BP>>> Да, Богу уже известен твой выбор, мой выбор и вообще выбор
BP>>> любого человека в нашем мире. Но это потому, что Бог находится
BP>>> вне времени нашего мира. Но для тебя твой выбор неизвестен,
BP>>> потому что он находится за гранью времени, куда ты можешь
BP>>> попасть только одним способом - с течением времени. Поэтому
BP>>> пытаться "открыть людям глаза на бессмысленность жизни", говоря
BP>>> "нет никакой свободы воли, ведь Богу всё известно!" - это ложное
BP>>> рассуждение. Богу действительно всё известно, но ты-то не Бог.
CO>> Какая то петля Мёбиуса в логике...

BP> Никакой петли Мёбиуса, всё логично. Бог вне времени, т.е. существует
BP> одновременно во все моменты времени. Человек так не может :-)

BP>>>>> Довольно странный пример, ведь при казни всегда присутствует
BP>>>>> охрана. То есть, сами палачи вовсе не рассчитывают на
BP>>>>> покорность ведомых на казнь.
CO>>>> И много желающих зубами вырвать себе жизнь, пусть и с нулевыми
CO>>>> шансами? Что то на видео с казнями - этого не заметно.
BP>>> На видео с казнями ИГИЛ явно же видно - у жертв связаны руки
BP>>> сзади, они поставлены на колени. Попробуй хотя бы просто встать
BP>>> из этого положения. Не то что зубами кого-то там рвать.
CO>> Даже не дёргаются! Реакции - ноль! А, ну да, дёрнешься -
CO>> застрелят или больно стукнут, а тут - ну вдруг отпустят? Так?

BP> Так если, действительно, не только руки связаны, а чуть дёрнешься -
BP> изобьют, зачем дёргаться без смысла?

BP>>> Это ведь специально палачи не просто выставляют охрану, а ещё и
BP>>> по максимуму обездвиживают своих жертв, чтобы они физически не
BP>>> могли сопротивляться.
CO>> Когда ведут на виселицу - они сами ногами перебирают...:(

BP> Кто нарочно упадёт, того палачи будут бить, чтобы он встал и шёл сам.
BP> Кого там зубами-то рвать, лёжа на земле под градом ударов?

BP>>>>> Под тыщу человек только в федеральном резерве - это ты
BP>>>>> называешь "покосили поле"? :-)
CO>>>> Так зачем тратить на игру в выборы столько денег и времени?
CO>>>> Назначить Главного, из Резерва.:) Или "пацаны засмеют"?:)
BP>>> Так в резерве же нет статуса "Главного из Резерва".
CO>> Его и надо выбрать из резерва, а не хватать с улицы под желание
CO>> толпы. Толпа не выбирает опытного руководителя, кстати, а где
CO>> учат на Президентов и почему отличников на Планете плохо видно?:)

BP> Выбирает не толпа, выбирает общество. Толпа - это специфическая форма
BP> скопления людей, а не синоним слова "общество".

Натягивание юбочки на толпу.:) Решения всё равно принимаются эмоционально, а не логично и разумно.



Cheslav.


... Мы с вами так будем жить, что наши дети и внуки завидовать станут!(Чеpномыpдин
--- ...

Борис Мордасов написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 20:00:59 по местному времени:


CO>>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не
CO>>> управляю нажатием?:)

BP>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я", но он не
BP>> управляет этим твоим нажатием.

Какэта "не управляет"??? Он что, не всесилен, этот твой бог? Или ему пофиг, что там сейчас Чеслав сделает?

С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

P.S. Чеслав, прошу прощения, что ответил на твой пост: исходного поста Бориса не нашёл.
--- wfido

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Aug 23 20:07:24 по местному времени:

Привет Борис!

28 Авг 23 20:00, Борис Мордасов -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не
CO>>>> управляю нажатием?:)

BP>>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я", но
BP>>> он не управляет этим твоим нажатием.

БМ> Какэта "не управляет"??? Он что, не всесилен, этот твой бог? Или ему
БМ> пофиг, что там сейчас Чеслав сделает?

Давно пытаюсь получить этот ответ.:) Но там всё странно - Бог то всё знает, но выбираю Я... Как так - не понятно, мозГ взрываецца!

БМ> P.S. Чеслав, прошу прощения, что ответил на твой пост: исходного поста
БМ> Бориса не нашёл.

Это без разницы.:) Там у нас многобукав, вот и не нашёл.:)

Cheslav.


... Всё не так плохо как вы думаете, все намного хуже
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 23 14:15:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Aug 28 2023 14:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> У людей примерно такой же механизм работы "подпрограммы".
BP>>>> Вовсе нет.
CO>>> Вовсе да. Тот же адреналин - его трудно регулировать разумом, а
CO>>> он действует примерно так же - "бей или беги", ну или "кусай,
CO>>> если держат за лапки".:)
BP>> И ты сразу бросаешься бить или пускаешься бежать? :-) Или всё-таки
BP>> регулируешь своё поведение разумом?
CO> Как раз несжигание выделившегося адреналина - крайне вредно для "изделие
CO> Разумное, одна штука". Оно для этого не предназначено!

И почему же тогда человек живёт в семь раз дольше, чем царь зверей лев? Который в дикой природе может вволю и бегать, и драться.

BP>>>>>> А что, человек должен ставить себя на самый низ шкалы? Ниже
BP>>>>>> животных?
CO>>>>> Почему ниже то? В примерный ряд.
BP>>>> На какое именно место в этом ряду? Только обоснуй, плиз.
CO>>> Да сто раз обосновывали.:) Допускаю верхнюю ступень развития
CO>>> млекопитающих, но нимб пририсовывать пока рано, Человечество на
CO>>> Земле живёт не так уж и долго, вполне возможно что и осталось ему
CO>>> не много.
BP>> У тебя критерий - чем дольше живёт вид на земле, тем он выше по шкале?
CO> Верх пищевой цепи же. И ничего более. Вчера динозавры, сегодня человек,
CO> завтра кто то ещё.

Человек не входит ни в какую пищевую цепь.

BP>> Попытка, которая представляет собой сознательную антихристианскую
BP>> борьбу, не приносит ничего нового, поскольку опирается на ту же
BP>> Библию.
CO> Кроме "вместе с Библией или против неё" есть ещё и вектора вбок. Ну есть
CO> Библия. ну и Бог с ней! Можно рассматривать мир не вопреки или за, а
CO> вообще без!

Так это и есть тот самый "научный атеизм", который приравнивает человека к животным, а живое - к мёртвому.

BP>>>>>> Божьей помощи, решать, что такое добро и зло. Невыносимая
BP>>>>>> ноша, вообще-то - в одиночку держвстать против дьявола и
BP>>>>>> падших ангелов!
CO>>>>> Для Вездесущего - предсказуемо же всё было.
BP>>>> Не предсказуемо, а вообще заранее известно. Но Бог не управляет
BP>>>> происходящими событиями напрямую, в ходе этих событий.
CO>>> Ну как так то? Я знаю, что сейчас нажму на кнопку "Я", но не
CO>>> управляю нажатием?:)
BP>> Нет, не так - Бог знает, что ты сейчас нажмёшь на кнопку "Я", но он не
BP>> управляет этим твоим нажатием.
CO> Он знает о принятом решении

Потому что Бог существует вне тех измерений, в которых существуешь ты. Вне трёхмерного пространства, и вне "стрелы времени", направленной только в одну сторону.

CO> и я не могу его не принять.

В пределах тех измерениях, в которых существуешь ты, это неправда. Ты свободно принимаешь решения - но в пределах ограничений, которые на тебя накладывают измерения, в которых ты существуешь.

BP>>>>>> Под тыщу человек только в федеральном резерве - это ты
BP>>>>>> называешь "покосили поле"? :-)
CO>>>>> Так зачем тратить на игру в выборы столько денег и времени?
CO>>>>> Назначить Главного, из Резерва.:) Или "пацаны засмеют"?:)
BP>>>> Так в резерве же нет статуса "Главного из Резерва".
CO>>> Его и надо выбрать из резерва, а не хватать с улицы под желание
CO>>> толпы. Толпа не выбирает опытного руководителя, кстати, а где
CO>>> учат на Президентов и почему отличников на Планете плохо видно?:)
BP>> Выбирает не толпа, выбирает общество. Толпа - это специфическая форма
BP>> скопления людей, а не синоним слова "общество".
CO> Натягивание юбочки на толпу.:) Решения всё равно принимаются
CO> эмоционально, а не логично и разумно.

Если бы это было так, ты не смог бы описать ни одно решение человеческим языком :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027