Опять укры сработали успешно?

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 07:40:24 по местному времени:

Привет Boris!

06 Окт 23 18:39, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>>>> А когда болеет - зачем идёт "жаловаться"? Ведь проблем нет,
CO>>>> мышления - нет, разума попросить помощи - нет.

BP>>> Я уже несколько раз объяснял тебе - это всё отсвет твоего
BP>>> разума. Всё это одомашенная человеком собака проявляет при
BP>>> хозяине - человеке разумном.

CO>> И я тебе несколько раз объяснял - результат социализации
CO>> действует на всех. Отдай ребёнка на воспитание собакам - будет
CO>> уровень собаки и говорить уже вряд ли научится.:)

BP> Никакой социализации у собак нет.

Как раз у людей животные начинают относиться к человеку как "член семьи", а не как дикое животное и потом уже не выживает в дикой природе, без человека.

BP> Если отдать ребёнка на воспитание
BP> собакам, никакого "уровня собаки" он не достигнет, потому что у
BP> человека нет собачьих инстинктов и рефлексов. И вообще, этот ребёнок
BP> просто умрёт от голода и жажды.

Опять крайности?:)

================================================================================
Важность воспитания.
Интересное исследование проведено венгерскими учеными в Будапештском университете им. Л. Этвёша. Его результаты опубликованы в журнале Bihavioural Processes. Оказывается, не все решает генетика и наследственность! Немалое, если не решающее, значение приобретают среда и жизненный опыт. Во всяком случае, ученые установили четкие причинно-следственные связи. Масштаб исследований огромен: ученые изучили особенности личности 14004 собак 267 пород (включая 3920 собак - дворняжек и метисов) по следующим параметрам: спокойствие, обучаемость, общительность и решительность (смелость).

Вам интересны результаты? Так, в рамках одной породы более спокойными и дружелюбными оказались собаки, хозяевами которых являлись мужчины, или псы проживали в компании других собак, и воспитывались в одном и том же доме, начиная со щенячьего возраста.

<Генетика действительно многое закладывает в личность собаки; если хотите, то генетика - это судьба, - уверена эксперт Джессика Перри Хекман (Jessica Perry Нekman). - Но одновременно генетика - всего-навсего набор неких общих качеств. Поведенческие проблемы в большинстве случаев все-таки являются следствием упущений в вопросах дрессировки и воспитания. Личность собаки неразрывно связана как с генетикой, так и с воспитанием. Не зря же эксперты в один голос утверждают, что львиная доля поведенческих проблем поддается корректировке>.
=================================================================================

У человека - процесс схожий.

Генетика там так же присутствует в полный рост, далее идёт воспитание личности в обществе.
Мы с тобой не сидим на героине - почему? Если бы родились в фавеле, в семье преступников-наркоманов, писали ли сейчас в фидо? Или сторчались бы благополучно в юном возрасте или прирезали друг друга за дозу?

BP>>> А вот дикие собаки в дикой природе ничего такого не проявляют, и
BP>>> относятся к человеку только как к угрозе.
CO>> как и Маугли...

BP> Сравнивать дикое животное в естественной для него среде обитания, и
BP> человека в полностью чуждой для него среде обитания - категорически
BP> неправомерно.

Уверен, что человеческое общество для собак - изначально норма?

CO>>>>>>>> Этот великий ум сам себя и прихлопнет, борясь с самим с
CO>>>>>>>> собой за влияние. Ну и туда ему и дорога, раз многие
CO>>>>>>>> считают такой путь Верным.:)
BP>>>>>>> Поэтому по-настоящему великие умом люди прихлопнут не "сами
BP>>>>>>> себя", а прихлопнут этих безумцев. Аккуратно, так, чтобы не
BP>>>>>>> обрушить разумную цивилизацию.
CO>>>>>> Крестовые походы и джихады тоже не ново...
BP>>>>> Разве я написал, что это будет "крестовый поход на Запад"?
CO>>>> Не ты, это я написал, как пример - ничего нового. Очередной
CO>>>> "поход".
BP>>> Ну предложи что-нибудь новое :-)
CO>> Как раз я и утверждаю - ничего в человеке не меняется. Такой же
CO>> дикарь, только с Библией, которую сам и трактует - как ему в
CO>> данный момент удобно.

BP> Опять 25 за рыбу деньги. Ты сам дикарь?

В формате Вселенском? - да, конечно. Тля, на фоне её.

BP> Ты писал это письмо на сапоге
BP> убитого и съеденного врага?

Только этот параметр и отделяет "дикаря"? Я то пишу про "за всю сеть"(с), т.е. за жителей той микропланеты, на задворках Вселенной, которая и существует то всего ничего и осталось ей так же немного, что не мешает устраивать междоусобицы.

Хотя уже перестали поедать друг друга, так как ресурсы поверженного - гораздо вкуснее. Но что будет, когда начнётся мировой голод - тот ещё вопрос.:)


Cheslav.


... Компьютеры: "Это есть наш последний решительный сбой!"
--- ...

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 10:53:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Oct 07 2023 07:40, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> А когда болеет - зачем идёт "жаловаться"? Ведь проблем нет,
CO>>>>> мышления - нет, разума попросить помощи - нет.
BP>>>> Я уже несколько раз объяснял тебе - это всё отсвет твоего
BP>>>> разума. Всё это одомашенная человеком собака проявляет при
BP>>>> хозяине - человеке разумном.
CO>>> И я тебе несколько раз объяснял - результат социализации
CO>>> действует на всех. Отдай ребёнка на воспитание собакам - будет
CO>>> уровень собаки и говорить уже вряд ли научится.:)
BP>> Никакой социализации у собак нет.
CO> Как раз у людей животные начинают относиться к человеку как "член семьи",
CO> а не как дикое животное и потом уже не выживает в дикой природе, без
CO> человека.

Так это всё - влияние и действие человеческой социализации.

BP>> Если отдать ребёнка на воспитание
BP>> собакам, никакого "уровня собаки" он не достигнет, потому что у
BP>> человека нет собачьих инстинктов и рефлексов. И вообще, этот ребёнок
BP>> просто умрёт от голода и жажды.
CO> Опять крайности?:)

Печальная реальность. А "Маугли" - сказочная фантазия.

CO> ===== Важность воспитания.

Далее по тексту понятно, что речь идёт только про важность воспитания собаки человеком. То есть, опять и снова про человеческую социалиализацию.

CO> Вам интересны результаты? Так, в рамках одной породы более спокойными и
CO> дружелюбными оказались собаки, хозяевами которых являлись мужчины, или псы
CO> проживали в компании других собак, и воспитывались в одном и том же доме,
CO> начиная со щенячьего возраста.

В одном и том же доме с людьми. Вот какие условия изучали венгерские учёные. А не поведение собак в дикой собачьей стае.

CO> <Генетика действительно многое закладывает в личность собаки; если
CO> хотите,
CO> то генетика - это судьба, - уверена эксперт Джессика Перри Хекман (Jessica
CO> Perry Нekman). - Но одновременно генетика - всего-навсего набор неких
CO> общих качеств. Поведенческие проблемы в большинстве случаев все-таки
CO> являются следствием упущений в вопросах дрессировки и воспитания.

Дрессировки и воспитания человеком.

CO> У человека - процесс схожий.

Знаешь анекдот про редукционизм? Который "уймись, отрок окаянный, ты мне всё богословие к х#ю сведёшь" :-)

CO> Генетика там так же присутствует в полный рост, далее идёт воспитание
CO> личности в обществе. Мы с тобой не сидим на героине - почему? Если бы
CO> родились в фавеле, в семье преступников-наркоманов, писали ли сейчас в
CO> фидо? Или сторчались бы благополучно в юном возрасте или прирезали друг
CO> друга за дозу?

Даже если бы мы родились в богатом особняке, мы бы с вероятностью 99,9999% не писали бы сейчас в фидо - потому что активно пишущих в фидо осталось во всём мире очень мало :-)

BP>>>> А вот дикие собаки в дикой природе ничего такого не проявляют, и
BP>>>> относятся к человеку только как к угрозе.
CO>>> как и Маугли...
BP>> Сравнивать дикое животное в естественной для него среде обитания, и
BP>> человека в полностью чуждой для него среде обитания - категорически
BP>> неправомерно.
CO> Уверен, что человеческое общество для собак - изначально норма?

По факту получается, что да :-)

BP>>>> Ну предложи что-нибудь новое :-)
CO>>> Как раз я и утверждаю - ничего в человеке не меняется. Такой же
CO>>> дикарь, только с Библией, которую сам и трактует - как ему в
CO>>> данный момент удобно.
BP>> Опять 25 за рыбу деньги. Ты сам дикарь?
CO> В формате Вселенском? - да, конечно. Тля, на фоне её.

Если ты дикарь, откуда ты можешь знать про вселенский формат? Чтой-то ты подозрительно умён для дикаря. Походу, ты просто прибедняешься, с какими-то целями :-)

BP>> Ты писал это письмо на сапоге убитого и съеденного врага?
CO> Только этот параметр и отделяет "дикаря"?

Это входит в общепринятое определение "дикаря" :-)

CO> Я то пишу про "за всю сеть"(с),
CO> т.е. за жителей той микропланеты, на задворках Вселенной, которая и
CO> существует то всего ничего и осталось ей так же немного, что не мешает
CO> устраивать междоусобицы.

Ой да, так немного, так немного - несколько миллиардов лет :-) И то, если Бог не явит чудо и не остановит превращение Солнца в красный гигант :-)

CO> Хотя уже перестали поедать друг друга, так как ресурсы поверженного -
CO> гораздо вкуснее. Но что будет, когда начнётся мировой голод - тот ещё
CO> вопрос.:)

Мировой голод уже был, в прошлые эпохи жизни человечества.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 11:08:30 по местному времени:

Привет Boris!

08 Окт 23 10:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> А когда болеет - зачем идёт "жаловаться"? Ведь проблем нет,
CO>>>>>> мышления - нет, разума попросить помощи - нет.
BP>>>>> Я уже несколько раз объяснял тебе - это всё отсвет твоего
BP>>>>> разума. Всё это одомашенная человеком собака проявляет при
BP>>>>> хозяине - человеке разумном.
CO>>>> И я тебе несколько раз объяснял - результат социализации
CO>>>> действует на всех. Отдай ребёнка на воспитание собакам - будет
CO>>>> уровень собаки и говорить уже вряд ли научится.:)
BP>>> Никакой социализации у собак нет.
CO>> Как раз у людей животные начинают относиться к человеку как
CO>> "член семьи", а не как дикое животное и потом уже не выживает в
CO>> дикой природе, без человека.

BP> Так это всё - влияние и действие человеческой социализации.

BP>>> Если отдать ребёнка на воспитание
BP>>> собакам, никакого "уровня собаки" он не достигнет, потому что у
BP>>> человека нет собачьих инстинктов и рефлексов. И вообще, этот
BP>>> ребёнок просто умрёт от голода и жажды.
CO>> Опять крайности?:)

BP> Печальная реальность. А "Маугли" - сказочная фантазия.

CO>> ===== Важность воспитания.

BP> Далее по тексту понятно, что речь идёт только про важность воспитания
BP> собаки человеком. То есть, опять и снова про человеческую
BP> социалиализацию.

То, что человеческий детёныш без человеческого общества не научится разговаривать и не факт, что научится ходить стоя, это разве неизвестно?

CO>> Вам интересны результаты? Так, в рамках одной породы более
CO>> спокойными и дружелюбными оказались собаки, хозяевами которых
CO>> являлись мужчины, или псы проживали в компании других собак, и
CO>> воспитывались в одном и том же доме, начиная со щенячьего
CO>> возраста.

BP> В одном и том же доме с людьми. Вот какие условия изучали венгерские
BP> учёные. А не поведение собак в дикой собачьей стае.

В дикой - они дикие, да. Это им помогает выжить в их обществе.

Человек - лишь иной вид общества и так же дик, по своему.
Свежий пример - СВО, Израиль.

CO>> <Генетика действительно многое закладывает в личность собаки;
CO>> если хотите, то генетика - это судьба, - уверена эксперт Джессика
CO>> Перри Хекман (Jessica Perry Нekman). - Но одновременно генетика -
CO>> всего-навсего набор неких общих качеств. Поведенческие проблемы в
CO>> большинстве случаев все-таки являются следствием упущений в
CO>> вопросах дрессировки и воспитания.

BP> Дрессировки и воспитания человеком.

Да. Если человека не воспитывать - то он и не станет человеком.

CO>> У человека - процесс схожий.

BP> Знаешь анекдот про редукционизм? Который "уймись, отрок окаянный, ты
BP> мне всё богословие к х#ю сведёшь" :-)

CO>> Генетика там так же присутствует в полный рост, далее идёт
CO>> воспитание личности в обществе. Мы с тобой не сидим на героине -
CO>> почему? Если бы родились в фавеле, в семье
CO>> преступников-наркоманов, писали ли сейчас в фидо? Или сторчались
CO>> бы благополучно в юном возрасте или прирезали друг друга за дозу?

BP> Даже если бы мы родились в богатом особняке, мы бы с вероятностью
BP> 99,9999% не писали бы сейчас в фидо - потому что активно пишущих в
BP> фидо осталось во всём мире очень мало :-)

BP>>>>> А вот дикие собаки в дикой природе ничего такого не проявляют,
BP>>>>> и относятся к человеку только как к угрозе.
CO>>>> как и Маугли...
BP>>> Сравнивать дикое животное в естественной для него среде
BP>>> обитания, и человека в полностью чуждой для него среде обитания
BP>>> - категорически неправомерно.
CO>> Уверен, что человеческое общество для собак - изначально норма?

BP> По факту получается, что да :-)

Хм.

BP>>>>> Ну предложи что-нибудь новое :-)
CO>>>> Как раз я и утверждаю - ничего в человеке не меняется. Такой
CO>>>> же дикарь, только с Библией, которую сам и трактует - как ему в
CO>>>> данный момент удобно.
BP>>> Опять 25 за рыбу деньги. Ты сам дикарь?
CO>> В формате Вселенском? - да, конечно. Тля, на фоне её.

BP> Если ты дикарь, откуда ты можешь знать про вселенский формат? Чтой-то
BP> ты подозрительно умён для дикаря. Походу, ты просто прибедняешься, с
BP> какими-то целями :-)

Этот уровень ума - велик лишь в сравнении с уровнем таракана, да и то - они старше людей.
Посмотрим на Разумных лет через 10 тыщ.

BP>>> Ты писал это письмо на сапоге убитого и съеденного врага?
CO>> Только этот параметр и отделяет "дикаря"?

BP> Это входит в общепринятое определение "дикаря" :-)

Определения поменялись очень недавно и сменятся ещё не однократно.

CO>> Я то пишу про "за всю сеть"(с),
CO>> т.е. за жителей той микропланеты, на задворках Вселенной, которая
CO>> и существует то всего ничего и осталось ей так же немного, что не
CO>> мешает устраивать междоусобицы.

BP> Ой да, так немного, так немного - несколько миллиардов лет :-) И то,
BP> если Бог не явит чудо и не остановит превращение Солнца в красный
BP> гигант :-)

Опять измерение по своей мизерной шкале времени.

CO>> Хотя уже перестали поедать друг друга, так как ресурсы
CO>> поверженного - гораздо вкуснее. Но что будет, когда начнётся
CO>> мировой голод - тот ещё вопрос.:)

BP> Мировой голод уже был, в прошлые эпохи жизни человечества.

И ели себе подобных, в полный рост.



Cheslav.


... Бедность легче переносится, когда имеешь деньги.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 14:22:06 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 06.10.2023 18:39 you wrote:

CO>>>> А когда болеет - зачем идёт "жаловаться"? Ведь проблем нет,
CO>>>> мышления - нет, разума попросить помощи - нет.
BP>>> Я уже несколько раз объяснял тебе - это всё отсвет твоего
BP>>> разума. Всё это одомашенная человеком собака проявляет при
BP>>> хозяине - человеке разумном.
CO>> И я тебе несколько раз объяснял - результат социализации
CO>> действует на всех. Отдай ребёнка на воспитание собакам - будет
CO>> уровень собаки и говорить уже вряд ли научится.:)
BP> Никакой социализации у собак нет.

Есть

BP> Если отдать ребёнка на воспитание собакам, никакого "уровня
BP> собаки" он не достигнет, потому что у человека нет собачьих
BP> инстинктов и рефлексов.

Да

BP> И вообще, этот ребёнок просто умрёт от голода и жажды.

Как умер бы и Маугли, если бы Каа не подсказал ему, где взять "железный зуб" и факел.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 20:59:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Oct 08 2023 11:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Если отдать ребёнка на воспитание
BP>>>> собакам, никакого "уровня собаки" он не достигнет, потому что у
BP>>>> человека нет собачьих инстинктов и рефлексов. И вообще, этот
BP>>>> ребёнок просто умрёт от голода и жажды.
CO>>> Опять крайности?:)
BP>> Печальная реальность. А "Маугли" - сказочная фантазия.
CO>>> ===== Важность воспитания.
BP>> Далее по тексту понятно, что речь идёт только про важность воспитания
BP>> собаки человеком. То есть, опять и снова про человеческую
BP>> социалиализацию.
CO> То, что человеческий детёныш без человеческого общества не научится
CO> разговаривать и не факт, что научится ходить стоя, это разве неизвестно?

Известно и объяснимо. Для развития человека нужен такой высокий уровень социализации, воспитания, обучения, что забота о младенце со стороны родителей, обучение его стоять, ходить, говорить - просто входит в "базовый пакет".

И одновременно эта забота и обучение является тестом на базовую социализированность родителей. Если они этот тест проваливают, их род не продолжается, вот и всё.

CO>>> Вам интересны результаты? Так, в рамках одной породы более
CO>>> спокойными и дружелюбными оказались собаки, хозяевами которых
CO>>> являлись мужчины, или псы проживали в компании других собак, и
CO>>> воспитывались в одном и том же доме, начиная со щенячьего
CO>>> возраста.
BP>> В одном и том же доме с людьми. Вот какие условия изучали венгерские
BP>> учёные. А не поведение собак в дикой собачьей стае.
CO> В дикой - они дикие, да. Это им помогает выжить в их обществе.

У собак нет общества. У собак есть дикая собачья стая.

CO> Человек - лишь иной вид общества и так же дик, по своему.

Отличный, удобный подход к изучению мира. "Чёрное - это такое же белое, по-своему" :-)

CO> Свежий пример - СВО, Израиль.

Какой процент от всего человечества составляют озверевшие и осатаневшие укры, еврейцы, хамасовцы?

BP>>>>>> А вот дикие собаки в дикой природе ничего такого не проявляют,
BP>>>>>> и относятся к человеку только как к угрозе.
CO>>>>> как и Маугли...
BP>>>> Сравнивать дикое животное в естественной для него среде
BP>>>> обитания, и человека в полностью чуждой для него среде обитания
BP>>>> - категорически неправомерно.
CO>>> Уверен, что человеческое общество для собак - изначально норма?
BP>> По факту получается, что да :-)
CO> Хм.

Ну да. Статистические исследования дают результат - в мире живёт в общей сложности примерно 525 миллионов собак. А диких волков - всего 300 тысяч. Вот она разница - кто сумел встроиться в человеческое общество, у того популяция в 1500 раз больше :-)

BP>>>>>> Ну предложи что-нибудь новое :-)
CO>>>>> Как раз я и утверждаю - ничего в человеке не меняется. Такой
CO>>>>> же дикарь, только с Библией, которую сам и трактует - как ему в
CO>>>>> данный момент удобно.
BP>>>> Опять 25 за рыбу деньги. Ты сам дикарь?
CO>>> В формате Вселенском? - да, конечно. Тля, на фоне её.
BP>> Если ты дикарь, откуда ты можешь знать про вселенский формат? Чтой-то
BP>> ты подозрительно умён для дикаря. Походу, ты просто прибедняешься, с
BP>> какими-то целями :-)
CO> Этот уровень ума - велик лишь в сравнении с уровнем таракана, да и то -
CO> они старше людей.

У таракана нет вообще никакого ума.

CO> Посмотрим на Разумных лет через 10 тыщ.

Или посмотрим на человечество 10-тысячелетней давности в сравнении с нынешним. И что же мы увидим? К нашему времени произошло смягчение нравов или ужесточение? Человечество поумнело или поглупело?

BP>>>> Ты писал это письмо на сапоге убитого и съеденного врага?
CO>>> Только этот параметр и отделяет "дикаря"?
BP>> Это входит в общепринятое определение "дикаря" :-)
CO> Определения поменялись очень недавно и сменятся ещё не однократно.

И какие были предыдущие определения?

CO>>> Я то пишу про "за всю сеть"(с),
CO>>> т.е. за жителей той микропланеты, на задворках Вселенной, которая
CO>>> и существует то всего ничего и осталось ей так же немного, что не
CO>>> мешает устраивать междоусобицы.
BP>> Ой да, так немного, так немного - несколько миллиардов лет :-) И то,
BP>> если Бог не явит чудо и не остановит превращение Солнца в красный
BP>> гигант :-)
CO> Опять измерение по своей мизерной шкале времени.

Хм, ты вон меряешь десятками тысячелетий, и чем принципиально это отличается от моего измерения миллиардами лет? :-)

CO>>> Хотя уже перестали поедать друг друга, так как ресурсы
CO>>> поверженного - гораздо вкуснее. Но что будет, когда начнётся
CO>>> мировой голод - тот ещё вопрос.:)
BP>> Мировой голод уже был, в прошлые эпохи жизни человечества.
CO> И ели себе подобных, в полный рост.

Ну а сейчас-то продолжают есть себе подобных в полный рост?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 09:17:19 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 10.10.23 8:59 PM you wrote:

BP> Нello Cheslav! Sun Oct 08 2023 11:08, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:
BP>>> Печальная реальность. А "Маугли" - сказочная фантазия. Далее по тексту понятно, что речь
BP>>> идёт только про важность воспитания собаки человеком. То есть, опять и снова про
BP>>> человеческую социалиализацию.
CO>> То, что человеческий детёныш без человеческого общества не научится разговаривать и не факт,
CO>> что научится ходить стоя, это разве неизвестно?
BP> Известно и объяснимо. Для развития человека нужен такой высокий уровень социализации,
BP> воспитания, обучения, что забота о младенце со стороны родителей, обучение его стоять, ходить,
BP> говорить - просто входит в "базовый пакет". И одновременно эта забота и обучение является
BP> тестом на базовую социализированность родителей. Если они этот тест проваливают, их род не
BP> продолжается, вот и всё.

Не все так однозначно ;)
Их род может прерваться сааавсем по иным причинам.

BP>>> В одном и том же доме с людьми. Вот какие условия изучали венгерские учёные. А не
BP>>> поведение собак в дикой собачьей стае.
CO>> В дикой - они дикие, да. Это им помогает выжить в их обществе.
BP> У собак нет общества. У собак есть дикая собачья стая.
CO>> Человек - лишь иной вид общества и так же дик, по своему.
BP> Отличный, удобный подход к изучению мира. "Чёрное - это такое же белое, по-своему" :-)
CO>> Свежий пример - СВО, Израиль.
BP> Какой процент от всего человечества составляют озверевшие и осатаневшие укры, еврейцы,
BP> хамасовцы?

Поживешь в палестинском концлагере - и сам присоединишься к "озверевшим".

BP>>> По факту получается, что да :-)
CO>> Хм.
BP> Ну да. Статистические исследования дают результат - в мире живёт в общей сложности примерно
BP> 525 миллионов собак. А диких волков - всего 300 тысяч. Вот она разница - кто сумел встроиться
BP> в человеческое общество, у того популяция в 1500 раз больше :-)
BP>>> Если ты дикарь, откуда ты можешь знать про вселенский формат? Чтой-то ты подозрительно умён
BP>>> для дикаря. Походу, ты просто прибедняешься, с какими-то целями :-)
CO>> Этот уровень ума - велик лишь в сравнении с уровнем таракана, да и то - они старше людей.
BP> У таракана нет вообще никакого ума.

Это кто так решил? ;) цивилизация? Так и у палестинцев ума нет, они ваще дикие люди. И пигмеи всякие, без трусов успешно живущие и едящие европейцев на ужин ;)

CO>> Посмотрим на Разумных лет через 10 тыщ.
BP> Или посмотрим на человечество 10-тысячелетней давности в сравнении с нынешним. И что же мы
BP> увидим? К нашему времени произошло смягчение нравов или ужесточение? Человечество поумнело или
BP> поглупело?

Поглупело на мнооого порядков! Технологическое развитие не признак ума, а признак лени. А человечности - единичка позади множества нулей...

BP>>> Это входит в общепринятое определение "дикаря" :-)
CO>> Определения поменялись очень недавно и сменятся ещё не однократно.
BP> И какие были предыдущие определения?
BP>>> Ой да, так немного, так немного - несколько миллиардов лет :-) И то, если Бог не явит чудо и
BP>>> не остановит превращение Солнца в красный гигант :-)
CO>> Опять измерение по своей мизерной шкале времени.
BP> Хм, ты вон меряешь десятками тысячелетий, и чем принципиально это отличается от моего
BP> измерения миллиардами лет? :-)
BP>>> Мировой голод уже был, в прошлые эпохи жизни человечества.
CO>> И ели себе подобных, в полный рост.
BP> Ну а сейчас-то продолжают есть себе подобных в полный рост?

Невкусные они стали, протравленные химией и гмо...

--
С наилучшими пожеланиями! Virtual НotDog
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Oct 23 16:30:03 по местному времени:

Привет Boris!

10 Окт 23 20:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Если отдать ребёнка на воспитание
BP>>>>> собакам, никакого "уровня собаки" он не достигнет, потому что
BP>>>>> у человека нет собачьих инстинктов и рефлексов. И вообще, этот
BP>>>>> ребёнок просто умрёт от голода и жажды.
CO>>>> Опять крайности?:)
BP>>> Печальная реальность. А "Маугли" - сказочная фантазия.
CO>>>> ===== Важность воспитания.
BP>>> Далее по тексту понятно, что речь идёт только про важность
BP>>> воспитания собаки человеком. То есть, опять и снова про
BP>>> человеческую социалиализацию.
CO>> То, что человеческий детёныш без человеческого общества не
CO>> научится разговаривать и не факт, что научится ходить стоя, это
CO>> разве неизвестно?

BP> Известно и объяснимо. Для развития человека нужен такой высокий
BP> уровень социализации, воспитания, обучения, что забота о младенце со
BP> стороны родителей, обучение его стоять, ходить, говорить - просто
BP> входит в "базовый пакет".

"Обработать напильником"? :)

BP> И одновременно эта забота и обучение является тестом на базовую
BP> социализированность родителей. Если они этот тест проваливают, их род
BP> не продолжается, вот и всё.

Детские дома вполне себе полны.

CO>>>> Вам интересны результаты? Так, в рамках одной породы более
CO>>>> спокойными и дружелюбными оказались собаки, хозяевами которых
CO>>>> являлись мужчины, или псы проживали в компании других собак, и
CO>>>> воспитывались в одном и том же доме, начиная со щенячьего
CO>>>> возраста.
BP>>> В одном и том же доме с людьми. Вот какие условия изучали
BP>>> венгерские учёные. А не поведение собак в дикой собачьей стае.
CO>> В дикой - они дикие, да. Это им помогает выжить в их обществе.

BP> У собак нет общества. У собак есть дикая собачья стая.

Это и есть "их общество", со своими рангами и званиями.

CO>> Человек - лишь иной вид общества и так же дик, по своему.

BP> Отличный, удобный подход к изучению мира. "Чёрное - это такое же
BP> белое, по-своему" :-)

Да-да... :)

CO>> Свежий пример - СВО, Израиль.

BP> Какой процент от всего человечества составляют озверевшие и
BP> осатаневшие укры, еврейцы, хамасовцы?

Огромный. Только не "озверевших и осатаневших", ты преднамеренно выбрал не ту точку счёта.
Давай считать тех, кто прямо или косвенной участвует в массовом убийстве верующих людей, с обеих сторон.
Кто производит и поставляет оружие обеим сторонам, кто так или иначе голосует и поддерживает ту или иную сторону, точнее - любую сторону, у которой оружие в руках.

Считать только тех, кто дёргает шнур для спуска орудия, это совсем не верное решение.

BP>>>>>>> А вот дикие собаки в дикой природе ничего такого не
BP>>>>>>> проявляют, и относятся к человеку только как к угрозе.
CO>>>>>> как и Маугли...
BP>>>>> Сравнивать дикое животное в естественной для него среде
BP>>>>> обитания, и человека в полностью чуждой для него среде
BP>>>>> обитания - категорически неправомерно.
CO>>>> Уверен, что человеческое общество для собак - изначально
CO>>>> норма?
BP>>> По факту получается, что да :-)
CO>> Хм.

BP> Ну да. Статистические исследования дают результат - в мире живёт в
BP> общей сложности примерно 525 миллионов собак. А диких волков - всего
BP> 300 тысяч. Вот она разница - кто сумел встроиться в человеческое
BP> общество, у того популяция в 1500 раз больше :-)

Просто им доступно больше ресурсов. Будет у людей ресурсов меньше, вымрут лишние.

BP>>>>>>> Ну предложи что-нибудь новое :-)
CO>>>>>> Как раз я и утверждаю - ничего в человеке не меняется. Такой
CO>>>>>> же дикарь, только с Библией, которую сам и трактует - как ему
CO>>>>>> в данный момент удобно.
BP>>>>> Опять 25 за рыбу деньги. Ты сам дикарь?
CO>>>> В формате Вселенском? - да, конечно. Тля, на фоне её.
BP>>> Если ты дикарь, откуда ты можешь знать про вселенский формат?
BP>>> Чтой-то ты подозрительно умён для дикаря. Походу, ты просто
BP>>> прибедняешься, с какими-то целями :-)
CO>> Этот уровень ума - велик лишь в сравнении с уровнем таракана, да
CO>> и то - они старше людей.

BP> У таракана нет вообще никакого ума.

Центральная, периферическая НС и даже головной мозг присутствуют! Всё на месте.

CO>> Посмотрим на Разумных лет через 10 тыщ.

BP> Или посмотрим на человечество 10-тысячелетней давности в сравнении с
BP> нынешним. И что же мы увидим? К нашему времени произошло смягчение
BP> нравов или ужесточение? Человечество поумнело или поглупело?

Я имел ввиду - выживет ли этот УМ в такой перспективе, продолжая свою Разумную деятельность в том же русле.
А Древние смогли прожить эти 10-тыщ лет! Прикинь!:)

BP>>>>> Ты писал это письмо на сапоге убитого и съеденного врага?
CO>>>> Только этот параметр и отделяет "дикаря"?
BP>>> Это входит в общепринятое определение "дикаря" :-)
CO>> Определения поменялись очень недавно и сменятся ещё не
CO>> однократно.

BP> И какие были предыдущие определения?

Слопать сердце, печень или мозг - было нормой.

CO>>>> Я то пишу про "за всю сеть"(с),
CO>>>> т.е. за жителей той микропланеты, на задворках Вселенной,
CO>>>> которая и существует то всего ничего и осталось ей так же
CO>>>> немного, что не мешает устраивать междоусобицы.
BP>>> Ой да, так немного, так немного - несколько миллиардов лет :-) И
BP>>> то, если Бог не явит чудо и не остановит превращение Солнца в
BP>>> красный гигант :-)
CO>> Опять измерение по своей мизерной шкале времени.

BP> Хм, ты вон меряешь десятками тысячелетий, и чем принципиально это
BP> отличается от моего измерения миллиардами лет? :-)

Я немного не о том.:) До превращения солнца человеки явно не дотянут.:)

CO>>>> Хотя уже перестали поедать друг друга, так как ресурсы
CO>>>> поверженного - гораздо вкуснее. Но что будет, когда начнётся
CO>>>> мировой голод - тот ещё вопрос.:)
BP>>> Мировой голод уже был, в прошлые эпохи жизни человечества.
CO>> И ели себе подобных, в полный рост.

BP> Ну а сейчас-то продолжают есть себе подобных в полный рост?

Сейчас - это лишь миг, между прошлым и будущем. Лопать перестали ведь совсем недавно, сейчас ресурсы подожрут и вспомнят про этот ресурс.:)

Ну ладно хоть ради еды убивали, а сейчас то ради чего?!



Cheslav.


... Я бы не стал увязывать эти вопpосы так пеpпендикуляpно.(Чеpномыpдин)
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 09:42:31 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 11.10.23 4:30 PM you wrote:

CO> Привет Boris!
CO> 10 Окт 23 20:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze: "Обработать напильником"? :) Детские дома
CO> вполне себе полны.

Но это несколько не продолжение собственного рода..

CO> Это и есть "их общество", со своими рангами и званиями. Да-да... :) Огромный. Только не
CO> "озверевших и осатаневших", ты преднамеренно выбрал не ту точку счёта. Давай считать тех, кто
CO> прямо или косвенной участвует в массовом убийстве верующих людей, с обеих сторон. Кто
CO> производит и поставляет оружие обеим сторонам, кто так или иначе голосует и поддерживает ту
CO> или иную сторону, точнее - любую сторону, у которой оружие в руках.

А неверующих - можна?


--
С наилучшими пожеланиями! Virtual НotDog
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Oleg Nazaroff в Oct 23 12:04:54 по местному времени:

Привет Oleg!

12 Окт 23 09:42, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:

CO>> 10 Окт 23 20:59, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze: "Обработать
CO>> напильником"? :) Детские дома вполне себе полны.

ON> Но это несколько не продолжение собственного рода..

А продолжение чьего рода?

CO>> Это и есть "их общество", со своими рангами и званиями.
CO>> Да-да... :) Огромный. Только не "озверевших и осатаневших", ты
CO>> преднамеренно выбрал не ту точку счёта. Давай считать тех, кто
CO>> прямо или косвенной участвует в массовом убийстве верующих людей,
CO>> с обеих сторон. Кто производит и поставляет оружие обеим
CO>> сторонам, кто так или иначе голосует и поддерживает ту или иную
CO>> сторону, точнее - любую сторону, у которой оружие в руках.

ON> А неверующих - можна?

Неверующих можно и убивать, в некоторых религиях:) Крестоносцы то что делали? Я против и этого, но таких хоть дикарями называли, а под флагом Господа что их может оправдать?

Вот тебе и вся "цивилизованность", где даже Заповеди не останавливают ни-ко-го.


Cheslav.


... худший будет pезультат. Я это знаю, это была моя pабота.(Чеpномыpдин)
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 23 14:07:44 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.10.23 12:04 PM you wrote:

CO> Привет Oleg!
CO> 12 Окт 23 09:42, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze: А продолжение чьего рода?

Того кто дитё родил же!

CO> Неверующих можно и убивать, в некоторых религиях:) Крестоносцы то что делали? Я против и
CO> этого, но таких хоть дикарями называли, а под флагом Господа что их может оправдать?

Те кто оправдания себе искал при этом - давно в кипящих котлах чалятся. Я вот не делал различия верующий не верующий. Враг и фсё, или ты его или он тебя.

CO> Вот тебе и вся "цивилизованность", где даже Заповеди не останавливают ни-ко-го.

А на это у гандхарвов своя заповедь, боевая ;) вот им (нам) - можно, а этим кто не мы - в котлы! ;)))

--
С наилучшими пожеланиями! Virtual НotDog
--- ХотДог/2.14.5/Android