Россия займется WADA после Олимпиады

Boris Paleev написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 18 19:42:26 по местному времени:

Нello Vladimir!

Sun Jan 28 2018 10:43, Vladimir Fyodorov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Те запреты, как и все последующие, накладывались на уровне
BP>>>> государств. И МОК не разрешал отдельным спортсменам из
BP>>>> отстранённых стран приезжать под олимпийским флагом.
VF>>> Ошибаешься. Например, Олимпиаду-80, в числе прочих, бойкотировали
VF>>> Великобритания, Франция и Греция, но отдельные спортсмены,
VF>>> получившие разрешение от своих национальных олимпийских
VF>>> комитетов, таки приехали и выступали.
BP>> Эти страны отказались сами, их МОК не отстранял. Есть данные о том,
BP>> чтобы МОК разрешал приезжать под олимпийским флагом спортсменам из
BP>> Германии на олимпиады после мировых войн?

VF> Зачем так далеко ходить?

VF> 2014 год, Сочи. Не была допущена команда Индии за вмешательство
VF> государства в дела национального Олимпийского комитета - в результате трое
VF> индийских спортсменов - лыжник, горнолыжник и саночник - выступали в Сочи
VF> под Олимпийским флагом.

VF> 2016 год, Рио-де-Жанейро. НОК Кувейта был дисквалифицирован Международным
VF> олимпийским комитетом из-за государственного вмешательства. Стрелок Фехаид
VF> аль-Дихани, выступавший под нейтральным флагом, завоевал на соревнованиях
VF> золото.

Вот здесь https://sportfm.ru/materials/pod-fla...tml?region=msk говорится, что это был только второй и третий случаи выступления под олимпийским флагом спортсменов из стран, чьи НОК были дисквалифицированы МОК.

Предедент - югославские спортсмены в 1992 году. МОК применил санкции к Югославии из-за войны на Балканах. Но спортсмены были допущены к играм в Барселоне как "независимые олимпийские участники" (Independent Olympic Participants).

Так что МОК успешно (для себя) создал прецедент, и теперь его неуклонно продвигает. Теперь, после того, как с Россией он показательно пошёл по беспределу, другие страны, при необходимости, будет поставить в стойло намного проще.

VF>>> Я не припомню ни одного значимого международного спортивного
VF>>> мероприятия, которое было бы отменено из-за отсутствия желающих
VF>>> его провести.
BP>> Такие тенденции уже есть, просто они не дошли до уровня ЧМ и ОИ. А
BP>> вот, например, с организацией легкоатлетических соревнований
BP>> азиатского уровня уже не первый год сплошные раскорячки.

BP>> Азия - половина человечества! И этой половине человечества, по
BP>> большому счёту, наплевать на большой спорт.

VF> Ну это их местечковые проблемы.

Это ещё вопрос, кого следует считать местечковым захолустьем - крупнейшие по населению государства мира и континента или небольшой туманный остров на дальнем краю Евразии :-)

VF> Да, вероятно, что многим малопопулярным видам спорта придётся как-то
VF> выкручиваться, но это рынок, ничего не поделаешь.

Рынок и спорт, на самом деле, две вещи несовместные. На рынке - продажа простых, недорогих, массовых товаров всегда приносит стабильный доход. В спорте соревнования нижних уровней приносят очень слабую или вообще никакую коммерческую отдачу, даже там, где это популярные национальные виды спорта.

VF> В Азии любят настольный теннис, шорт-трек, футбол, гольф. На этих
VF> соревнованиях проблем с местом проведения обычно не бывает.

VF> А что касается ЧМ и ОИ, то подобные проблемы были и в прошлом, но
VF> как-то выкарабкались. Вспомни, ОИ-1976 в Монреале стали тогда самыми
VF> дорогими и самыми убыточными, и никто не хотел проводить ОИ-1980.
VF> Претендентов было всего два - Лос-Анджелес и Москва.

Выкарабкались, потому что в МОК пришёл Самаранч и начал коммерциализацию олимпийского движения, в том числе допустил на олимпиады профессионалов. До этого МОК был в глубочайшей жопе. "Имущество МОК по состоянию на 1972 г. оценивалось в 2 млн. долларов, включая 200 000 долларов резервного фонда" https://sibac.info/studconf/science/iii/28101

И постепенно бабло попёрло! "Годовой бюджет МОК в 1992 г. составлял лишь $20 млн, а в 2008 г., при президенте Жаке Рогге, он уже был $2,4 млрд. А всего за период, например, с 2008 г. по 2012 г. МОК заработал свыше $5,9 млрд, а за период 2012-2016 гг. - около $8 млрд, превысив показатель предыдущего олимпийского цикла на 35,6%"

Похоже, теперь набежали ребятки делить это бабло. При делёжке таких-то сумм уже не до конструктивной политики по развитию олимпийского движения. Плюс на это накладывается безумная борьба с допингом в самом худшем варианте - с массовым пересмотром результатов прошлых игр. Плюс мировой суперкризис, который никак не заканчивается. Плюс проблемы с безопасностью и международным терроризмом. Плюс конские ценники на все последние игры. В общем, новый кризис в олимпийском движении наступает во всей своей красе.

BP>>>> Что такое 40 миллиардов рублей? Стоимость постройки завода
BP>>>> "Тобольск-Полимер" на 500 тысяч тонн полипропилена в год - 64
BP>>>> миллиарда рублей. Реконструкция НПЗ в Туапсе - объём инвестиций
BP>>>> 208 миллиардов рублей.
VF>>> Для сравнения: 325 млрд рублей составили затраты на Олимпиаду в
VF>>> Сочи (из них только 103 млрд - это средства федерального бюджета,
VF>>> половина реконструкции НПЗ в Туапсе).
BP>> И это очень много для зимней олимпиады - исторический рекорд. Другие
BP>> страны и половину этого тратить не хотят.
VF> Зачем им реконструировать НПЗ в Туапсе? ;)

Хороший НПЗ - это не только автомобильное топливо, но и сырьё для большой химии. Это тебе не какое-то там дрыгоножество и рукомашество, это основа современной цивилизации :-)

VF>>>>> Миллиардеры во всём мире также продолжают поддерживать
VF>>>>> различные команды от баскетбола до Формулы-1.
BP>>>> Выделяя на эти нужды мизерную часть своих состояний. Так, что в
BP>>>> формуле-1 ряд команд находится в перманентном финансовом
BP>>>> кризисе.
VF>>> И тем не менее, недостатка желающих не наблюдается.
BP>> Если бы FIA не принимала постоянно всё новые и новые правила,
BP>> направленные на удешевление разработки и содержания болидов (двигатели
BP>> не более N цилиндров, не более N двигателей и коробок на сезон, не
BP>> более NN комплектов шин и т.п. ) - из формулы-1 давно бы все
BP>> разбежались, кроме "большой тройки".
VF> Ну и правильно делают.

Вот только в результате формула-1 катастрофически теряет популярность.

============
championat.com, 2014 год:

В 2013-м аудитория зрителей Ф-1 составила 450 млн человек. C 2010-го за нашими любимыми автогонками перестали следить 77 млн человек. В 2014-м будет ещё хуже: рейтинги Формулы-1 снижаются - в Германии каждую трансляцию смотрит в среднем на 1 млн меньше человек, в Британии совокупная аудитория двух каналов Ф-1 вернулась на уровень 2008 года (тогда показывала только ITV). Во Франции в начале 1990-х Формулу-1 смотрели 10 млн человек, сейчас едва набирается 1 млн. Автогонки, которые 20 лет назад широко, красиво и бесплатно транслировал "Евроспорт" начали мигрировать сначала на национальные каналы, а затем на нишевые платные. Внезапно оказалось, что крупные каналы днём в воскресенье могут привлекать гораздо больше зрителей и без Формулы-1.

Рейтинг Гран-при Германии на канале "Россия-2" аналогичен рейтингу трансляции водного поло. Гран-при Бахрейна, который показывали в прайм-тайм на европейской территории России, вообще не попал в топ-10 спортивных передач за ту неделю. Зато там оказалась гонка чемпионата России по биатлону - в рабочее время в среду она стала популярнее заезда в Сахире в выходной день.
===========

Сейчас пишут, что популярность формулы медленно поползла вверх, на какие-то единицы процентов. https://www.f1news.ru/news/f1-126279.html . Правда, в пейсбуке и твиттере рост аж на целых 54%...

BP>>>> Значит, народам стран мира стало совершенно неинтересно
BP>>>> хвалиться спортивной подготовкой своих студентов.
VF>>> Якобы студентов. Все видят, насколько эти соревнования стали
VF>>> фиктивными, и поэтому их рейтинг стремится к нулю.
BP>> А если брать на эти соревнования только обычных студентов, их
BP>> результаты будут настолько низкими по сравнению с результатами
BP>> спортсменов мирового уровня, что они тоже никому не будут интересны.

VF> Есть же юниорский спорт, параолимпийский - там тоже результаты низкие. И
VF> пусть эти соревнования не столь популярны, пока никому не приходит в
VF> голову отрезать здоровому спортсмену ногу, чтобы он стал звездой среди
VF> параолимпийцев. С возрастом, правда, махинации бывают, но чаще в другую
VF> сторону - его любят завышать, например, китайцы для своих гимнасток.

Главная проблема мирового спорта в том, что реально можно рубить бабло только на соревнованиях самого высокого уровня, но коммерциализация спорта неизбежно распространяется на всю пирамиду мирового спорта.

VF>>> Почему обязательно это должны быть фиксированные страны и города?
VF>>> Затраты на проведение, скажем, олимпийского хоккейного турнира
VF>>> или группы лыжных дисциплин вполне могут взять на себя десятки
VF>>> разных стран, думаю, желающих было бы достаточно много.
BP>> Будет ещё хуже, разные страны станут спихивать расходы и проблемы друг
BP>> на друга. К тому же, кто будет осуществлять общее руководство? Чей
BP>> оргкомитет?
VF> МОК, вестимо.

Ну тогда будет дешевле и удобнее, если и спортивные объекты будут если не в собственности, то в прямом управлении МОК.

VF>>> "Дружба-84" проходила не в одной стране и даже не на одном
VF>>> континенте. Разные виды спорта были представлены в СССР, Кубе,
VF>>> Болгарии, Венгрии, Монголии, ГДР, Чехословакии, Польше, КНДР. Так
VF>>> что эта модель вполне опробована. ru.wikipedia.org :
VF>>> http://bit.ly/2FlklZC
BP>> Эта модель вполне опробована, но эти события не интересны широким
BP>> народным массам и не запоминиаются в истории.
VF> Если это будут Олимпийские игры, то запомнятся.

Широким народным массам запоминается результат текущих олимпийских игр. В крайнем случае - сравнение с предыдущими. Остальное запоминается, только если связано со скандалом. Дебилы из МОК сделали так, что сочинскую олимпиаду широкие народные массы запомнят очень надолго.

VF>>> Да, это печально. И во многом объясняет системную проблему с
VF>>> допингом в российском спорте.
BP>> Системная проблема с допингом имеется во всём мировом спорте, просто в
BP>> западных странах допинг легализован с помощью системы "терапвтических
BP>> исключений". И весь западный спорт так погряз в этой терапевтической
BP>> жопе, что оттуда ему уже просто так не выбраться:
BP>> ========= википедия
BP>> Здоровье спортсменов продолжало ухудшаться: количество выдаваемых ТИ
BP>> возросло за 15 лет в сотни раз; от буквально единичных случаев для
BP>> всех препаратов в 1988-1989 годах[5] до 445 разрешений только на
BP>> B2-адреностимуляторы на играх в Афинах в 2004 году[11].
BP>> =========

VF> Да, согласен, это серьёзная проблема. Впрочем, наши спортсмены тоже этим
VF> пользуются, хотя и не так активно. Например, в 2015 году ТИ получили 25
VF> атлетов, в 2016 было подано 52 запроса.
VF> https://www.sports.ru/others/athletics/1044538611.html

BP>> Кто-то должен начинать это очищение спорта. Как обычно - если не мы,
BP>> то кто?

VF> И каким образом? Полным запретом ТИ? Или полной легализацией допинга?

Ну, на полную легализацию допинга никто точно не пойдёт, а вот насчёт полного запрета ТИ - почему бы и нет?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vladimir Fyodorov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 13:29:30 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Boris!

28 Января 2018, Boris Paleev писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> 2014 год, Сочи. Не была допущена команда Индии
VF>> трое индийских спортсменов - лыжник, горнолыжник и
VF>> саночник - выступали в Сочи под Олимпийским флагом.
VF>> 2016 год, Рио-де-Жанейро. НОК Кувейта был дисквалифицирован
VF>> Стрелок Фехаид аль-Дихани, выступавший под
VF>> нейтральным флагом, завоевал на соревнованиях золото.
BP> Вот здесь https://sportfm.ru/materials/pod-fla...tml?region=msk
BP> говорится, что это был только второй и третий случаи выступления под
BP> олимпийским флагом спортсменов из стран, чьи НОК были
BP> дисквалифицированы МОК.
BP> Предедент - югославские спортсмены в 1992 году.

Да, и это тоже, я просто не стал углубляться в прошлый век. В общем, ясно, что наши далеко не первые, как многим кажется.

VF>> Да, вероятно, что многим малопопулярным видам спорта придётся
VF>> как-то выкручиваться, но это рынок, ничего не поделаешь.
BP> Рынок и спорт, на самом деле, две вещи несовместные. На рынке -
BP> продажа простых, недорогих, массовых товаров всегда приносит
BP> стабильный доход. В спорте соревнования нижних уровней приносят очень
BP> слабую или вообще никакую коммерческую отдачу, даже там, где это
BP> популярные национальные виды спорта.

Ну мы же здесь не про массовый спорт рассуждаем. А массовая культура, будь то спортивная или какая-либо иная (литература, изобразительное искусство, музыка) - всегда приносит копеечную отдачу. Тогда как единицы, добившиеся успеха, становятся практически бизнес-идеями.

VF>> А что касается ЧМ и ОИ, то подобные проблемы были и в прошлом, но
VF>> как-то выкарабкались. Вспомни, ОИ-1976 в Монреале стали тогда
VF>> самыми дорогими и самыми убыточными, и никто не хотел проводить
VF>> ОИ-1980. Претендентов было всего два - Лос-Анджелес и Москва.
BP> Выкарабкались, потому что в МОК пришёл Самаранч и начал
BP> коммерциализацию олимпийского движения, в том числе допустил на
BP> олимпиады профессионалов.

Верно. Но это не объясняет, почему сейчас вот-вот должен наступить полный звиздец олимпийскому движению и спорту вообще.

BP> Похоже, теперь набежали ребятки делить это бабло. При делёжке таких-то
BP> сумм уже не до конструктивной политики по развитию олимпийского
BP> движения.

Но как минимум они должны понимать, что значительные суммы поступали из России, и потеря этого рынка сбыта сулит убытки.

BP> Главная проблема мирового спорта в том, что реально можно рубить бабло
BP> только на соревнованиях самого высокого уровня, но коммерциализация
BP> спорта неизбежно распространяется на всю пирамиду мирового спорта.

Обратного пути нет, как мне кажется.

VF>>>> Почему обязательно это должны быть фиксированные страны и
VF>>>> города? Затраты на проведение, скажем, олимпийского хоккейного
VF>>>> турнира или группы лыжных дисциплин вполне могут взять на себя
VF>>>> десятки разных стран, думаю, желающих было бы достаточно много.
BP>>> Будет ещё хуже, разные страны станут спихивать расходы и
BP>>> проблемы друг на друга. К тому же, кто будет осуществлять
BP>>> общее руководство? Чей оргкомитет?
VF>> МОК, вестимо.
BP> Ну тогда будет дешевле и удобнее, если и спортивные объекты будут если
BP> не в собственности, то в прямом управлении МОК.

По-моему, непринципиально. Скажем, этапы кубков мира по биатлону или там лыжным гонкам практически постоянно проводятся в одних и тех же местах, но при этом IBU или FIS ими не владеет и напрямую не управляет.

BP>>> Кто-то должен начинать это очищение спорта. Как обычно - если не
BP>>> мы, то кто?
VF>> И каким образом? Полным запретом ТИ? Или полной легализацией
VF>> допинга?
BP> Ну, на полную легализацию допинга никто точно не пойдёт, а вот насчёт
BP> полного запрета ТИ - почему бы и нет?

Тоже как-то несправедливо. Ну заболел спортсмен, что же ему теперь, уходить из спорта, если лечение требует запрещённых препаратов?

Я могу придумать только один вариант - замену национальных антидопинговых агентств на некие международные структуры, которые будут рассматривать подобные случаи и принимать решение только консенсусом.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пытка овеpквотингом пpодолжалась тpетий час
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20170303

Boris Paleev написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 18 18:40:06 по местному времени:

Нello Vladimir!

Mon Jan 29 2018 13:29, Vladimir Fyodorov wrote to Boris Paleev:

VF>>> Да, вероятно, что многим малопопулярным видам спорта придётся
VF>>> как-то выкручиваться, но это рынок, ничего не поделаешь.
BP>> Рынок и спорт, на самом деле, две вещи несовместные. На рынке -
BP>> продажа простых, недорогих, массовых товаров всегда приносит
BP>> стабильный доход. В спорте соревнования нижних уровней приносят очень
BP>> слабую или вообще никакую коммерческую отдачу, даже там, где это
BP>> популярные национальные виды спорта.

VF> Ну мы же здесь не про массовый спорт рассуждаем. А массовая культура, будь
VF> то спортивная или какая-либо иная (литература, изобразительное искусство,
VF> музыка) - всегда приносит копеечную отдачу. Тогда как единицы, добившиеся
VF> успеха, становятся практически бизнес-идеями.

Массовая культура, конечно, больших заработков не приносит. Но все знают, что даже начинающему художнику, музыканту, писателю - за его труд нужно платить! Если, конечно, это не специальное благотворительное мероприятие.

Нет такой системы, что пока ты начинающий, или если ты не хочешь/не можешь подняться выше игры в ресторане или рисования шаржей на улице - играй и рисуй за бесплатно.

VF>>> А что касается ЧМ и ОИ, то подобные проблемы были и в прошлом, но
VF>>> как-то выкарабкались. Вспомни, ОИ-1976 в Монреале стали тогда
VF>>> самыми дорогими и самыми убыточными, и никто не хотел проводить
VF>>> ОИ-1980. Претендентов было всего два - Лос-Анджелес и Москва.
BP>> Выкарабкались, потому что в МОК пришёл Самаранч и начал
BP>> коммерциализацию олимпийского движения, в том числе допустил на
BP>> олимпиады профессионалов.
VF> Верно. Но это не объясняет, почему сейчас вот-вот должен наступить полный
VF> звиздец олимпийскому движению и спорту вообще.

Конечно, звиздец наступит не прямо сейчас, не всему спорту и не полный :-) Но кризис олимпийского движения налицо. Кризис борьбы с допингом тоже налицо.
Конечно, можно всё это заметать под коврик, или ломать через колено, пользуясь тем, что процесс рубки бабла на олимпийском движении и большом спорте набрал мощную инерцию, и денежные потоки вот так прямо сразу не иссякнут.

Но, с другой стороны, процесс судебного преследования МОК и ВАДА за беспредел и скотство - не в спортивных, а в гражданских судах - ещё только-только начинается. Когда этот процесс наберёт свою мощную инерцию, вот тогда и посмотрим, как будут себя чувствовать утырки из ВАДА, МОК и всяких там левых комиссий.

BP>> Похоже, теперь набежали ребятки делить это бабло. При делёжке
BP>> таких-то сумм уже не до конструктивной политики по развитию
BP>> олимпийского движения.
VF> Но как минимум они должны понимать, что значительные суммы поступали из
VF> России, и потеря этого рынка сбыта сулит убытки.

По сравнению с пиндосскими суммами, российские - это сущая фитюлька. Пиндосы платят МОК миллиарды. За показ ОИ-2014 и ОИ-2016 в США - 2 миллиарда; за трансляцию в Европе на 2018-2024 через каналы Eurosport, принадлежащие пиндосам - 1,5 миллиарда.

Мы - во много раз меньше. За трансляцию ОИ-2014 - 110 миллионов USD, нам пришлось платить по двойной цене, как за домашние Игры. За ближайшие летние и зимние игры стоимость пакета для России - 40 миллионов USD. https://www.rbc.ru/technology<b>and<...794740c4b16d54

Т.е. два процента_ от затрат пиндосов, и _полпроцента от общей выручки МОК за последние 4 года! Такой мизерный процент потерь МОК, естественно, переживёт. Ещё, небось, именно этим и обосновывают там, у себя, гонения на русских - дескать, платят за просмотр мизерные проценты от общего бюджета, а медалей норовят забрать чуть ли не больше всех...

BP>> Главная проблема мирового спорта в том, что реально можно рубить
BP>> бабло только на соревнованиях самого высокого уровня, но
BP>> коммерциализация спорта неизбежно распространяется на всю пирамиду
BP>> мирового спорта.
VF> Обратного пути нет, как мне кажется.

Спорт сам по себе - скучное явление. Особенно индивидуальные виды. Одни и те же правила, одни и те же действия, одни и те же мероприятия, год за годом. Только фамилии разные. Много бабла на этом унылом однообразии не поднимешь. Нужен хайп, нужны скандалы. Вот с играми-2018 скандалов дофигища, доход у МОК будет ломовой. А потом что будут придумывать?

BP>>>> Кто-то должен начинать это очищение спорта. Как обычно - если не
BP>>>> мы, то кто?
VF>>> И каким образом? Полным запретом ТИ? Или полной легализацией
VF>>> допинга?
BP>> Ну, на полную легализацию допинга никто точно не пойдёт, а вот насчёт
BP>> полного запрета ТИ - почему бы и нет?
VF> Тоже как-то несправедливо. Ну заболел спортсмен, что же ему теперь,
VF> уходить из спорта, если лечение требует запрещённых препаратов?

Пусть берёт перерыв и лечится. Или пусть уходит из спорта и переучивается. Никого не трясёт! Это его работа, и он прекрасно информирован, что у этой работы установлены такие правила, что работать, принимая вот такие и такие лекарства - запрещено.

Допустим, заболел профессиональный водитель. Доктор ему прописал лекарства, при приеме которых нельзя управлять автомобилем. Ну и что, он ему вместе с рецептом выпишет справку для ГИБДД - "имярек такой-то принимает то-то, уважаемые гаишники, прошу за неадекватное поведение на дороге не штрафовать, права не отбирать, виновным в ДТП не считать"?

VF> Я могу придумать только один вариант - замену национальных
VF> антидопинговых агентств на некие международные структуры, которые
VF> будут рассматривать подобные случаи и принимать решение только
VF> консенсусом.

Ну, напишет доктор в справке, что они приняли решение охрененным консенсусом и даже консилиумом - что ему, жалко, что ли? Кто в этом будет разбираться? Болельщики? Им смотреть не положено, ибо - врачебная тайна. Даже если для спортсменов, входящих в пул тестирования, официально её отменить и выложить все истории болезни в интернет - никто не будет во всём в этом разбираться.

"Борцы с допингом" сами виноваты, что задрали требования к "чистоте спортсменов" на безумно и бессмысленно высокий уровень. Естественно, люди начинают хитрить, а система проваливается в лицемерие.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vladimir Fyodorov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 19:03:48 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Boris!

29 Января 2018, Boris Paleev писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

BP> Массовая культура, конечно, больших заработков не приносит. Но _все
BP> знают_, что даже начинающему художнику, музыканту, писателю - за его
BP> труд нужно платить! Если, конечно, это не специальное
BP> благотворительное мероприятие.
BP> Нет такой системы, что пока ты начинающий, или если ты не хочешь/не
BP> можешь подняться выше игры в ресторане или рисования шаржей на улице -
BP> играй и рисуй за бесплатно.

Ну так и в массовом спорте платят. Предприятия, организации, включая государственные, где числится тот или иной спортсмен или команда. Бюджетные деньги тоже выделяются. На те деньги не зажируешь, но и ноги не протянешь. У меня был знакомый, игравший в нашей городской футбольной команде "Магнит", он числился работником МГОКа, получал там зарплату, ставку то ли токаря, то ли слесаря. И премии ещё. Только вместо цеха ходил на работу на стадион.

BP> Но, с другой стороны, процесс судебного преследования МОК и ВАДА за
BP> беспредел и скотство - не в спортивных, а в гражданских судах - ещё
BP> только-только начинается. Когда этот процесс наберёт свою мощную
BP> инерцию, вот тогда и посмотрим, как будут себя чувствовать утырки из
BP> ВАДА, МОК и всяких там левых комиссий.

Что-то мне с трудом верится, что всё будет так оптимистично. Глядя на то, что ни одна федерация, ни один НОК не выступили в защиту России, ни один зарубежный атлет не сказал, что не поедет на Олимпиаду в знак протеста, а болельщики во время спортивных соревнований при виде русских скандируют "допинг тим" (это к вопросу о престиже российского спорта и России вообще), верится во всё это с трудом.

BP>>> Похоже, теперь набежали ребятки делить это бабло. При делёжке
BP>>> таких-то сумм уже не до конструктивной политики по развитию
BP>>> олимпийского движения.
VF>> Но как минимум они должны понимать, что значительные суммы
VF>> поступали из России, и потеря этого рынка сбыта сулит убытки.
BP> По сравнению с пиндосскими суммами, российские - это сущая фитюлька.
BP> Пиндосы платят МОК миллиарды. За показ ОИ-2014 и ОИ-2016 в США - 2
BP> миллиарда; за трансляцию в Европе на 2018-2024 через каналы Eurosport,
BP> принадлежащие пиндосам - 1,5 миллиарда.
BP> Мы - во много раз меньше. За трансляцию ОИ-2014 - 110 миллионов USD,
BP> нам пришлось платить по двойной цене, как за домашние Игры. За
BP> ближайшие летние и зимние игры стоимость пакета для России - 40
BP> миллионов USD.
BP> https://www.rbc.ru/technology<b>and<...11d9a794740c4b
BP> 16d54

Интересные цифры, не знал таких подробностей. Любопытно, почему так.

BP> Т.е. два процента от затрат пиндосов,

ЗЫ. Можно тебя попросить называть американцев американцами, а не опускаться до оскорблений? Неприятно читать, честное слово.

BP>>>>> Кто-то должен начинать это очищение спорта. Как обычно - если
BP>>>>> не мы, то кто?
VF>>>> И каким образом? Полным запретом ТИ? Или полной легализацией
VF>>>> допинга?
BP>>> Ну, на полную легализацию допинга никто точно не пойдёт, а вот
BP>>> насчёт полного запрета ТИ - почему бы и нет?
VF>> Тоже как-то несправедливо. Ну заболел спортсмен, что же ему
VF>> теперь, уходить из спорта, если лечение требует запрещённых
VF>> препаратов?
BP> Пусть берёт перерыв и лечится. Или пусть уходит из спорта и
BP> переучивается. Никого не трясёт! Это его работа, и он прекрасно
BP> информирован, что у этой работы установлены такие правила, что
BP> работать, принимая вот такие и такие лекарства - запрещено.
BP> Допустим, заболел профессиональный водитель. Доктор ему прописал
BP> лекарства, при приеме которых нельзя управлять автомобилем. Ну и что,
BP> он ему вместе с рецептом выпишет справку для ГИБДД - "имярек такой-то
BP> принимает то-то, уважаемые гаишники, прошу за неадекватное поведение
BP> на дороге не штрафовать, права не отбирать, виновным в ДТП не
BP> считать"?

Да, логика в этом есть.

VF>> Я могу придумать только один вариант - замену национальных
VF>> антидопинговых агентств на некие международные структуры, которые
VF>> будут рассматривать подобные случаи и принимать решение только
VF>> консенсусом.
BP> Ну, напишет доктор в справке, что они приняли решение охрененным
BP> консенсусом и даже консилиумом - что ему, жалко, что ли? Кто в этом
BP> будет разбираться? Болельщики?

В настоящее время разрешения утверждаются национальными антидопинговыми агентствами, теми же РусАДА, USADA. В которых работают, соответственно, русские и американские чиновники, которых, сам понимаешь, независимыми назвать трудно. Вот если бы русских послать в США, а американцев к нам, то объективности стало бы больше :)

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Тоссер от мылера недалеко падает
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Boris Paleev написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 18 18:07:20 по местному времени:

Нello Vladimir!

Mon Jan 29 2018 19:03, Vladimir Fyodorov wrote to Boris Paleev:

BP>> Массовая культура, конечно, больших заработков не приносит. Но _все
BP>> знают_, что даже начинающему художнику, музыканту, писателю - за его
BP>> труд нужно платить! Если, конечно, это не специальное
BP>> благотворительное мероприятие.
BP>> Нет такой системы, что пока ты начинающий, или если ты не хочешь/не
BP>> можешь подняться выше игры в ресторане или рисования шаржей на улице -
BP>> играй и рисуй за бесплатно.

VF> Ну так и в массовом спорте платят. Предприятия, организации, включая
VF> государственные, где числится тот или иной спортсмен или команда.
VF> Бюджетные деньги тоже выделяются. На те деньги не зажируешь, но и ноги не
VF> протянешь. У меня был знакомый, игравший в нашей городской футбольной
VF> команде "Магнит", он числился работником МГОКа, получал там зарплату,
VF> ставку то ли токаря, то ли слесаря. И премии ещё. Только вместо цеха ходил
VF> на работу на стадион.

Тоже плохой вариант. Фактически человек профессиональный спортсмен, а юридически - профессиональный токарь-слесарь. Над этим ещё Высоцкий 40+ лет назад издевался - "а наши ребята за ту же зарплату уже пятикратно выходят вперёд". Можно ли адекватно оценить успехи или неудачи спорсмена в рамках зарплаты слесаря? Очевидно, нет. Выписывать левые премии? Придёт аудит и подвесит за гениталии...

BP>> Но, с другой стороны, процесс судебного преследования МОК и ВАДА за
BP>> беспредел и скотство - не в спортивных, а в гражданских судах - ещё
BP>> только-только начинается. Когда этот процесс наберёт свою мощную
BP>> инерцию, вот тогда и посмотрим, как будут себя чувствовать утырки из
BP>> ВАДА, МОК и всяких там левых комиссий.

VF> Что-то мне с трудом верится, что всё будет так оптимистично. Глядя на то,
VF> что ни одна федерация, ни один НОК не выступили в защиту России,

Формально для такого выступления нет причин. МОК себе написал такие правила, что он может дисквалифицировать любой НОК и кого угодно не пустить на олимпиаду вообще без объяснений. Тем не менее, когда МОК реально начал реализовывать то, что сам себе разрешил в пункте 44.3, главы некоторых федераций начали задавать вопросы.

Ну и не надо забывать, что многие из попавших под запрет МОК продолжают выступать в официальных соревнованиях. Т.е. федерации демонстрируют - у них, как у представителей вида спорта_, а не _соревнования, к российским спортсменам претензий нет.

VF> ни один зарубежный атлет не сказал, что не поедет на Олимпиаду в знак
VF> протеста,

Не сказал и не скажет. Потому что на Западе спорт - это fun. Ну и бизнес, естественно, но главное - fun. Это вообще прямой синоним традиционного (до фиксации на физической активности) значения слова sport, которое в Кембриджском словаре определяется так - "enjoyment in doing things".

А глагол to sport - переводится как "щеголять" или "украшать себя": "to wear or be decorated with something".

Это "непонятные русские" почему-то решили воспринимать спорт как подвиг духа_, как поле для _героических свершений. И этим они, конечно же, страшно раздражают западных "джентльменов". По мнению западных "джентльменов", это "не по правилам" - они выходят играть и развлекаться, а русские выходят показывать подвиг самоотречения и биться насмерть.

VF> а болельщики во время спортивных соревнований при виде русских
VF> скандируют "допинг тим"

Почему "скандируют" в настоящем времени? Единственное найденное мной упоминание в нашей спортивной прессе о скандировании болельщиками "допинг-тим" было в 2009 году, на ЧМ по биатлону в Пхенчхане, сразу после скандала с АЮЯ в биатлоне.

VF> (это к вопросу о престиже российского спорта и России вообще), верится
VF> во всё это с трудом.

Насчёт "верится - не верится". Это как раз наши заклятые партнёры упорно пытаются развернуть вопрос "вины русских в допинге" в плоскость некоей псевдорелигиозной веры, которую следует исповедовать без рассуждений.

Система спортивного "правосудия" оказалась негодной и неспособной этому противостоять. Значит наступило время гражданского суда. Правда, восприятие спортивного соревнования как подвига духа плохо совмещается с судебным разбирательством. Но, может быть, такое восприятие изначально было ошибкой?

BP>>>> Похоже, теперь набежали ребятки делить это бабло. При делёжке
BP>>>> таких-то сумм уже не до конструктивной политики по развитию
BP>>>> олимпийского движения.
VF>>> Но как минимум они должны понимать, что значительные суммы
VF>>> поступали из России, и потеря этого рынка сбыта сулит убытки.
BP>> По сравнению с пиндосскими суммами, российские - это сущая фитюлька.
BP>> Пиндосы платят МОК миллиарды. За показ ОИ-2014 и ОИ-2016 в США - 2
BP>> миллиарда; за трансляцию в Европе на 2018-2024 через каналы Eurosport,
BP>> принадлежащие пиндосам - 1,5 миллиарда.
BP>> Мы - во много раз меньше. За трансляцию ОИ-2014 - 110 миллионов USD,
BP>> нам пришлось платить по двойной цене, как за домашние Игры. За
BP>> ближайшие летние и зимние игры стоимость пакета для России - 40
BP>> миллионов USD.
BP>> https://www.rbc.ru/technology<b>and<...11d9a794740c4b
BP>> 16d54
VF> Интересные цифры, не знал таких подробностей. Любопытно, почему так.

Это правила бизнеса. 2 миллиарда баксов - это четверть от всех доходов МОК, т.е. "блокирующий пакет". Бабла им не жалко, ещё напечатают. Просто они ещё не оборзели до такой степени, чтобы открыто показывать, что у них в МОК контрольный пакет. Это ещё впереди.

BP>> Т.е. два процента от затрат пиндосов,
VF> ЗЫ. Можно тебя попросить называть американцев американцами, а не
VF> опускаться до оскорблений? Неприятно читать, честное слово.

Пиндосы - это не оскорбление, это определение. Как-то нужно различать американцев нынешних, деградировавших - от тех, какими они были, пока не начали неуклонно деградировать. Тогда они были "великие и ужасные", а сейчас - бесславные ублюдки.

VF>>> Я могу придумать только один вариант - замену национальных
VF>>> антидопинговых агентств на некие международные структуры, которые
VF>>> будут рассматривать подобные случаи и принимать решение только
VF>>> консенсусом.
BP>> Ну, напишет доктор в справке, что они приняли решение охрененным
BP>> консенсусом и даже консилиумом - что ему, жалко, что ли? Кто в этом
BP>> будет разбираться? Болельщики?

VF> В настоящее время разрешения утверждаются национальными антидопинговыми
VF> агентствами, теми же РусАДА, USADA. В которых работают, соответственно,
VF> русские и американские чиновники, которых, сам понимаешь, независимыми
VF> назвать трудно. Вот если бы русских послать в США, а американцев к нам, то
VF> объективности стало бы больше :)

Не поможет. Олимпийская спортивная система продвигает себя как глобальное явление. Значит, она неизбежно должна прийти к полному отказу от национальных управляющих органов. Как, например, МВФ и Всемирный Банк.

Должен быть не МОК и НОКи, а МОК и его представительства в странах. Не WADA и национальные агентства, а новое агентство по антидопингу, которое продвигает МОК - и его представительства в странах.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vladimir Fyodorov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 19:20:56 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Boris!

30 Января 2018, Boris Paleev писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> У меня был знакомый, игравший в нашей городской футбольной команде
VF>> "Магнит", он числился работником МГОКа, получал там зарплату, ставку
VF>> то ли токаря, то ли слесаря. И премии ещё. Только вместо цеха ходил
VF>> на работу на стадион.
BP> Тоже плохой вариант. Фактически человек профессиональный спортсмен, а
BP> юридически - профессиональный токарь-слесарь. Над этим ещё Высоцкий
BP> 40+ лет назад издевался - "а наши ребята за ту же зарплату уже
BP> пятикратно выходят вперёд". Можно ли адекватно оценить успехи или
BP> неудачи спорсмена в рамках зарплаты слесаря? Очевидно, нет. Выписывать
BP> левые премии? Придёт аудит и подвесит за гениталии...

А есть другие работающие варианты? Я, правда, не в курсе. Но в какой стране ни копнёшь, каждый спортсмен или военный, или полицейский, или таможенник. Токари, видимо, только в массовом спорте, дальше их берёт под крыло более богатая организация :) В принципе, ещё студенты часто попадаются. Когда они учатся только?

VF>> Что-то мне с трудом верится, что всё будет так оптимистично.
VF>> Глядя на то, что ни одна федерация, ни один НОК не выступили в
VF>> защиту России,
BP> Формально для такого выступления нет причин. МОК себе написал такие
BP> правила, что он может дисквалифицировать любой НОК и кого угодно не
BP> пустить на олимпиаду вообще без объяснений. Тем не менее, когда МОК
BP> реально начал реализовывать то, что сам себе разрешил в пункте 44.3,
BP> главы некоторых федераций начали задавать вопросы.

На которые никто, похоже, отвечать не собирается. На этом всё и заглохнет.

BP> Ну и не надо забывать, что многие из попавших под запрет МОК
BP> продолжают выступать в официальных соревнованиях. Т.е. федерации
BP> демонстрируют - у них, как у представителей вида спорта, а не
BP> соревнования, к российским спортсменам претензий нет.

Ну да, они не имеют ничего как против наших спортсменов, так и против МОК.

BP> Это "непонятные русские" почему-то решили воспринимать спорт как
BP> подвиг духа_, как поле для _героических свершений. И этим они,
BP> конечно же, страшно раздражают западных "джентльменов". По мнению
BP> западных "джентльменов", это "не по правилам" - они выходят играть и
BP> развлекаться, а русские выходят показывать подвиг самоотречения и
BP> биться насмерть.

По нашим футболистам такое не скажешь :)

VF>> а болельщики во время спортивных соревнований при виде русских
VF>> скандируют "допинг тим"
BP> Почему "скандируют" в настоящем времени? Единственное найденное мной
BP> упоминание в нашей спортивной прессе о скандировании болельщиками
BP> "допинг-тим" было в 2009 году, на ЧМ по биатлону в Пхенчхане, сразу
BP> после скандала с АЮЯ в биатлоне.

Этой зимой я лично в трансляции наблюдал. Вот точно не помню, санный это был спорт или бобслей.

VF>> ЗЫ. Можно тебя попросить называть американцев американцами, а не
VF>> опускаться до оскорблений? Неприятно читать, честное слово.
BP> Пиндосы - это не оскорбление, это определение.

"Чурка" - тоже не оскорбление, наверное?

BP> Как-то нужно различать американцев нынешних, деградировавших - от тех,
BP> какими они были, пока не начали неуклонно деградировать.

Кабы нам так деградировать...

BP> Тогда они были "великие и ужасные", а сейчас - бесславные ублюдки.

А ещё ты говорил, что простые болельщики во всём мире нас поддерживают. Они тоже "пиндосы"?

VF>> В настоящее время разрешения утверждаются национальными
VF>> антидопинговыми агентствами, теми же РусАДА, USADA. В которых
VF>> работают, соответственно, русские и американские чиновники,
VF>> которых, сам понимаешь, независимыми назвать трудно. Вот если бы
VF>> русских послать в США, а американцев к нам, то объективности
VF>> стало бы больше :)
BP> Не поможет. Олимпийская спортивная система продвигает себя как
BP> глобальное явление. Значит, она неизбежно должна прийти к полному
BP> отказу от национальных управляющих органов. Как, например, МВФ и
BP> Всемирный Банк.

Ну да, я привёл утрированный пример. Чуть ранее я говорил, что вместо национальных ADA должны быть интернациональные. Причём развивая эту мысль - представители страны, где работает такое агентство, туда входить не должны.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Врач-негропатолог
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Boris Paleev написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 18 22:12:44 по местному времени:

Нello Vladimir!

Tue Jan 30 2018 19:20, Vladimir Fyodorov wrote to Boris Paleev:

VF>>> У меня был знакомый, игравший в нашей городской футбольной команде
VF>>> "Магнит", он числился работником МГОКа, получал там зарплату, ставку
VF>>> то ли токаря, то ли слесаря. И премии ещё. Только вместо цеха ходил
VF>>> на работу на стадион.
BP>> Тоже плохой вариант. Фактически человек профессиональный спортсмен, а
BP>> юридически - профессиональный токарь-слесарь. Над этим ещё Высоцкий
BP>> 40+ лет назад издевался - "а наши ребята за ту же зарплату уже
BP>> пятикратно выходят вперёд". Можно ли адекватно оценить успехи или
BP>> неудачи спорсмена в рамках зарплаты слесаря? Очевидно, нет. Выписывать
BP>> левые премии? Придёт аудит и подвесит за гениталии...

VF> А есть другие работающие варианты? Я, правда, не в курсе. Но в какой
VF> стране ни копнёшь, каждый спортсмен или военный, или полицейский, или
VF> таможенник. Токари, видимо, только в массовом спорте, дальше их берёт под
VF> крыло более богатая организация :) В принципе, ещё студенты часто
VF> попадаются. Когда они учатся только?

Я как-то читал про университетский спорт в США, там, как было написано, порядки строгие. Не сдал - вылетел, хоть ты трижды крутой спортсмен. Когда найдёшь свободное от учебы время, тогда и тренируйся. Хоть рано утром, хоть поздно ночью.

VF>>> Что-то мне с трудом верится, что всё будет так оптимистично.
VF>>> Глядя на то, что ни одна федерация, ни один НОК не выступили в
VF>>> защиту России,
BP>> Формально для такого выступления нет причин. МОК себе написал такие
BP>> правила, что он может дисквалифицировать любой НОК и кого угодно не
BP>> пустить на олимпиаду вообще без объяснений. Тем не менее, когда МОК
BP>> реально начал реализовывать то, что сам себе разрешил в пункте 44.3,
BP>> главы некоторых федераций начали задавать вопросы.
VF> На которые никто, похоже, отвечать не собирается. На этом всё и заглохнет.

Заглохнет - значит, так тому и быть. Наши люди, воспитанные на песнях про "героев спорта", рано или поздно должны увидеть и уяснить истинную сущность западного "спортивного братства". Чтобы не питать крайне вредных для нашего общества иллюзий.

BP>> Ну и не надо забывать, что многие из попавших под запрет МОК
BP>> продолжают выступать в официальных соревнованиях. Т.е. федерации
BP>> демонстрируют - у них, как у представителей вида спорта, а не
BP>> соревнования, к российским спортсменам претензий нет.
VF> Ну да, они не имеют ничего как против наших спортсменов, так и против МОК.

На Западе вообще люди привыкли повиноваться бюрократии и процедуре.

BP>> Это "непонятные русские" почему-то решили воспринимать спорт как
BP>> подвиг духа_, как поле для _героических свершений. И этим они,
BP>> конечно же, страшно раздражают западных "джентльменов". По мнению
BP>> западных "джентльменов", это "не по правилам" - они выходят играть и
BP>> развлекаться, а русские выходят показывать подвиг самоотречения и
BP>> биться насмерть.
VF> По нашим футболистам такое не скажешь :)

Наши футболисты находятся в процессе эволюции. От подвига самоотречения они ушли, а нагружать себя сверхнагрузками, как в старом клоунском номере про бревно "весело, с улыбочкой, взяли и понесли" - ещё не научились.

VF>>> а болельщики во время спортивных соревнований при виде русских
VF>>> скандируют "допинг тим"
BP>> Почему "скандируют" в настоящем времени? Единственное найденное мной
BP>> упоминание в нашей спортивной прессе о скандировании болельщиками
BP>> "допинг-тим" было в 2009 году, на ЧМ по биатлону в Пхенчхане, сразу
BP>> после скандала с АЮЯ в биатлоне.
VF> Этой зимой я лично в трансляции наблюдал. Вот точно не помню, санный это
VF> был спорт или бобслей.

Ну, для таких "моралистов" как раз сегодня всплыли результаты анонимного опроса 2011 года - что в лёгкой атлетике как минимум половина топ-спортсменов осознанно жрёт допинг. Пусть идут читают Библию про сучок в чужом глазу.

VF>>> ЗЫ. Можно тебя попросить называть американцев американцами, а не
VF>>> опускаться до оскорблений? Неприятно читать, честное слово.
BP>> Пиндосы - это не оскорбление, это определение.
VF> "Чурка" - тоже не оскорбление, наверное?

===================
http://bit.ly/2DMНub2

Всех ли американцев зовут пиндосами?

Справедливости ради нужно отметить, что обидное прозвище заслуживает не каждый житель США. Ведь в чем его смысл? Им наградили "миротворцев" за наглость, неповоротливость, отсутствие уважения к местному населению. Разве этим отличаются все жители Америки? Нет, конечно. О них так говорят лишь тогда, когда желают подчеркнуть имперские взгляды этой сверхдержавы. В дискуссиях политической направленности, обсуждениях экономических проблем, проходящих в сети, это принято. Можно сказать, стало традицией. Таким нехитрым способом человек подчеркивает свои взгляды и точку зрения в данный момент. Это не оценка всего народа, а лишь явная демонстрация критического отношения к политическим методам элиты Штатов. Напишет человек в комментариях "пиндос" - и все понимают, как именно он относится к проблеме.

Если в самом начале пиндосами звали только военных, которые по-хамски врывались в чужие страны, топтали традиции и взгляды местного населения, то теперь такое поведение замечается и в иных сферах деятельности государства американского. К первоначальному смыслу слова - жадный, неуклюжий, глупый, не способный уважать другое мнение - добавилось следующее: агрессивный, наглый, жестокий, хитрый и так далее. Почти во всем мире прозвище "пиндос" воспринимается как синоним слов тиран, захватчик, хулиган, безжалостный агрессор. Хотя далеко не все американцы таковы. По большей части, они живут своими заботами и радостями, искренне недоумевая, за что их не любят.
==================

BP>> Как-то нужно различать американцев нынешних, деградировавших - от
BP>> тех, какими они были, пока не начали неуклонно деградировать.
VF> Кабы нам так деградировать...

Ну, это ты просто не представляешь себе, что такое Великая Американская Деградация. По её фундаментальности, размаху и бюрократической непреклонности - наши лихие 90-е даже близко не валялись.

Чего стоит хотя бы Детройт - попробуй, найди у нас город-миллионник, который бы с начала перестройки вымер в два раза.

Или ураган "Катрина" - у нас, даже в годы самого жуткого развала всех структур, таких катастроф не было.

А тотальная цензура и зачистка школьных книг и хрестоматий во имя толерастии, которая у них последовательно проводится с 70-х годов! Ни наши либерасты в 90-е, ни самые ярые большевики в годы самых угарных педологических экспериментов не выбрасывали из детского чтения столько понятий и смыслов. Немудрено - у наших был порыв, а у пиндосов (да, тех, кто это придумал и проводит, по-другому назвать нельзя) планомерная работа бюрократической машины. См. https://hojja-nusreddin.livejournal.com/227350.html .

Просто США, за десятилетия мирового господства, набрали громадную, чудовищную мощь. Эта мощь пока позволяет им сохранять видимость благополучия - особенно для тех, кто не всматривается :-)

BP>> Тогда они были "великие и ужасные", а сейчас - бесславные ублюдки.
VF> А ещё ты говорил, что простые болельщики во всём мире нас поддерживают.
VF> Они тоже "пиндосы"?

Нет, конечно.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vladimir Fyodorov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 09:17:14 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Boris!

30 Января 2018, Boris Paleev писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> А есть другие работающие варианты? Я, правда, не в курсе. Но в
VF>> какой стране ни копнёшь, каждый спортсмен или военный, или
VF>> полицейский, или таможенник. Токари, видимо, только в массовом
VF>> спорте, дальше их берёт под крыло более богатая организация :) В
VF>> принципе, ещё студенты часто попадаются. Когда они учатся только?
BP> Я как-то читал про университетский спорт в США, там, как было
BP> написано, порядки строгие. Не сдал - вылетел, хоть ты трижды крутой
BP> спортсмен. Когда найдёшь свободное от учебы время, тогда и тренируйся.
BP> Хоть рано утром, хоть поздно ночью.

А как же спортивные стипендии, покрывающие все затраты на обучение? Да, для поступления в универ всё равно придётся сдавать экзамены, но при прочих равных возьмут спортсмена. И во время обучения преподаватели сквозь пальцы смотрят на учёбу таких студентов, про это написано и снято так много, что вряд ли стоит пытаться опровергать. А если он совсем дуб - то ему прямая дорога в Джуниор колледж, куда его возьмут без экзаменов и ещё назначат ту же спортивную стипендию.

Кстати, в России теперь тоже вузы смотрят на спортивную подготовку абитуриентов. Мой старший не так давно поступал, и рассказал, что если представить в приёмную комиссию копии спортивных грамот за 10-11-й классы, то к твоим баллам по ЕГЭ добавляется, ЕМПНИ, 5 баллов.

VF>>>> ЗЫ. Можно тебя попросить называть американцев американцами, а
VF>>>> не опускаться до оскорблений? Неприятно читать, честное слово.
BP>>> Пиндосы - это не оскорбление, это определение.
VF>> "Чурка" - тоже не оскорбление, наверное?
BP> Справедливости ради нужно отметить, что обидное прозвище заслуживает
BP> не каждый житель США.

Фашисты поначалу так же говорили про евреев, мол, и среди них встречаются нормальные люди. В общем, на мой взгляд, подобные "речевые обороты" куда больше характеризуют говорящего, чем тех, кого он пытается унизить, к тому же не могущих ответить. Мне общаться в таком ракурсе становится неприятно. Что обидно, поскольку во многом другом ты высказываешь интересные мысли и факты.

BP> Чего стоит хотя бы Детройт - попробуй, найди у нас город-миллионник,
BP> который бы с начала перестройки вымер в два раза.

Я вот не уверен, что это плохо. Если бы из Москвы вдруг уехала половина проживающих, думаю, это было бы замечательно. Во всяком случае, для оставшихся там жить.

BP> Или ураган "Катрина" - у нас, даже в годы самого жуткого развала всех
BP> структур, таких катастроф не было.

Про ЧАЭС скромно вспоминать не будем.

Впрочем, мы совсем в политику углубились. Предлагаю завязать.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Не так страшен электрик, как его электричка
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20170303

Boris Paleev написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 18 13:18:34 по местному времени:

Нello Vladimir!

Wed Jan 31 2018 09:17, Vladimir Fyodorov wrote to Boris Paleev:

VF>>> А есть другие работающие варианты? Я, правда, не в курсе. Но в
VF>>> какой стране ни копнёшь, каждый спортсмен или военный, или
VF>>> полицейский, или таможенник. Токари, видимо, только в массовом
VF>>> спорте, дальше их берёт под крыло более богатая организация :) В
VF>>> принципе, ещё студенты часто попадаются. Когда они учатся только?
BP>> Я как-то читал про университетский спорт в США, там, как было
BP>> написано, порядки строгие. Не сдал - вылетел, хоть ты трижды крутой
BP>> спортсмен. Когда найдёшь свободное от учебы время, тогда и тренируйся.
BP>> Хоть рано утром, хоть поздно ночью.
VF> А как же спортивные стипендии, покрывающие все затраты на обучение?

Ну так ведь эти стипендии только покрывают денежные затраты. Они же не являются разрешением не учиться :-)

VF> Да, для поступления в универ всё равно придётся сдавать экзамены, но
VF> при прочих равных возьмут спортсмена. И во время обучения
VF> преподаватели сквозь пальцы смотрят на учёбу таких студентов, про это
VF> написано и снято так много, что вряд ли стоит пытаться опровергать.

Ну, а это уже один из признаков деградации.

VF> А если он совсем дуб - то ему прямая дорога в Джуниор колледж, куда
VF> его возьмут без экзаменов и ещё назначат ту же спортивную стипендию.

А это ещё один признак деградации. Понятное дело, если в США совокупный долг уже зашкалил за 20 триллионов - на этом фоне спортивные стипендии за якобы обучение дубоголовых оболтусов почти не заметны. Но, как говорится, последняя соломинка ломает шею верблюда.

VF> Кстати, в России теперь тоже вузы смотрят на спортивную подготовку
VF> абитуриентов. Мой старший не так давно поступал, и рассказал, что если
VF> представить в приёмную комиссию копии спортивных грамот за 10-11-й классы,
VF> то к твоим баллам по ЕГЭ добавляется, ЕМПНИ, 5 баллов.

По-моему, это не во всех вузах.

VF>>>>> ЗЫ. Можно тебя попросить называть американцев американцами, а
VF>>>>> не опускаться до оскорблений? Неприятно читать, честное слово.
BP>>>> Пиндосы - это не оскорбление, это определение.
VF>>> "Чурка" - тоже не оскорбление, наверное?
BP>> Справедливости ради нужно отметить, что обидное прозвище заслуживает
BP>> не каждый житель США.
VF> Фашисты поначалу так же говорили про евреев, мол, и среди них встречаются
VF> нормальные люди.

Argumentum ad Нitlerum, увы. По закону Годвина тебя следует признать проигравшим в дискуссии :-)

VF> В общем, на мой взгляд, подобные "речевые обороты" куда больше
VF> характеризуют говорящего, чем тех, кого он пытается унизить, к
VF> тому же не могущих ответить. Мне общаться в таком ракурсе становится
VF> неприятно. Что обидно, поскольку во многом другом ты высказываешь
VF> интересные мысли и факты.

Если бы ты прочитал кое-какие материалы о том, при помощи каких бесчеловечных планов и методов власти США шли к мировому господству - ты бы, пожалуй, решил, что называть политиков США "американцами" означает фактически унижать простых и нормальных представителей американского народа.

Вот, например, статья в 4 частях:

https://aftershock.news/?q=node/531460
https://aftershock.news/?q=node/534568
https://aftershock.news/?q=node/552948
https://aftershock.news/?q=node/575714

BP>> Чего стоит хотя бы Детройт - попробуй, найди у нас
BP>> город-миллионник,
BP>> который бы с начала перестройки вымер в два раза.

VF> Я вот не уверен, что это плохо. Если бы из Москвы вдруг уехала половина
VF> проживающих, думаю, это было бы замечательно. Во всяком случае, для
VF> оставшихся там жить.

Не-а. Был бы полный трындец. Для начала, сил и средств оставшейся половины населения просто не хватило бы для содержания в полном объеме всех коммунальных сетей и общественного транспорта. Целые районы начали бы лишаться электричества, воды, газа, транспортной доступности.

Люди были бы вынуждены сбиваться в те районы, где это ещё как-то поддерживается. В брошенных районах - опустевшее жильё, торговые и общественные здания быстро превратились бы в постоянно полыхающие пожарами и дымящие ядовитым дымом руины и свалки. От такого соседства, из оставшейся половины проживающих, большая часть сбежала бы вслед за первой половиной.

В Детройте депопуляция происходила не вдруг, а постепенно - и то, в нём более 80 тысяч брошенных зданий, включая небоскрёбы.

BP>> Или ураган "Катрина" - у нас, даже в годы самого жуткого развала всех
BP>> структур, таких катастроф не было.
VF> Про ЧАЭС скромно вспоминать не будем.

Ликвидация последствий катастрофы на ЧАЭС, хоть и сопровождалась безобразным засекречиванием радиационных эффектов для населения, особенно на начальном этапе - проводилась с мощным размахом и очень быстро для катастрофы таких невиданных масштабов. Город Припять, 50000 населения, полностью эвакуировали за сутки. Саркофаг построили уже к ноябрю 1986 года. Для сравнения, из Фукусимы даже спустя 7 лет продолжает вытекать радиоактивная вода.

А как американские власти "помогали" затопленному Новому Орлеану, можешь прочитать, например, вот здесь (цитировать не буду, ибо оффтопик) https://rgdn.info/novyy<b>orlean._go...rat_zhizn.</b>

VF> Впрочем, мы совсем в политику углубились. Предлагаю завязать.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Vladimir Fyodorov написал(а) к Boris Paleev в Jan 18 18:03:18 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Boris!

31 Января 2018, Boris Paleev писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Фашисты поначалу так же говорили про евреев, мол, и среди них
VF>> встречаются нормальные люди.
BP> Argumentum ad Нitlerum,

Нет, я Гитлера не упоминал.

BP> увы. По закону Годвина тебя следует признать проигравшим в дискуссии
BP> :-)

Что ж, на этом и порешим. Тем более, что я вообще не знал, что мы тут во что-то играем. Но продолжать дискуссию в таком ключе мне не интересно.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Похоже, я опять попал в оффтопик...
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303