forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > RU.UFO.TALKS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.08.2016, 16:44
Sergey Chumakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зигель об НЛО

Sergey Chumakov написал(а) к All в Jan 16 13:50:36 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый All!

Выдающийся советский учёный, популяризатор науки, был одним из первых, кто решился систематизировать и как-то объяснить всю имеющуюся информацию про НЛО, доступную в Советском Союзе.
Итак, вот его варианты объяснения феномена:


Сообщение об НЛО - мистификация. Зигель считал, что основания для такого
предположения, несомненно, существуют, напоминая о злостных мистификаторах
<типа пресловутого Адамского и его последователей>. Однако, все западные
мистификации такого рода похожи друг на друга: они сочетают в себе
<фантастические истории, недоступные проверке и крайне наивный сюжет, выдающий
подчас безграмотность авторов в элементарных научных истинах>. Напротив,
отмечал Зигель, советские сообщения об НЛО <искренни по тону и серьёзны по
содержанию>, но главное - поступая из разных уголков страны, фактически
повторяют одни и те же детали. Предположение о возможном <сговоре> всех его
респондентов (включая абсолютно рационально мыслящих специалистов высокого класса - официальных астрономов, лётчиков, штурманов и т. п.) с точки зрения автора <выглядит абсолютно невероятным>[22].
Наблюдение НЛО - галлюцинация. Такую версию выдвигали многие оппоненты
Зигеля, в частности, председатель Астросовета АН СССР Э. Р. Мустель, который,
выступая в 1968 году (на заседани Октябрьского РК КПСС, посвящённой
празднованию 150-летия со дня рождения К. Маркса) признал существование НЛО, но
при этом заявил: <Эти летающие тарелки появляются как эпидемии, как грипп>,
причём эта <эпидемия приходит из каких-то стран> (на тот момент источником была
объявлена Болгария)[23]. Зигель считал, что такого рода объяснения, если и
подходят, то лишь для отдельных сообщений. Для <:случаев, например, массовых
наблюдений серповидных НЛО, придётся объяснить, почему психоз охватывает
одновременно жителей разных городов, и почему эти, охваченные психозом
наблюдатели, подчас располагаются на земле по дуге большого круга (проекции
траектории НЛО на земную поверхность)>, - писал он. Напоминая, что феномен НЛО
известен с глубокой древности, Зигель замечал, что психиатрии было бы крайне трудно <объяснить причину глобального психического заболевания человечества, психоза, свойственного всем поколениям>[22].
НЛО - оптические явления в атмосфере. Такая точка зрения стала весьма
популярной после публикации книги Дональда Мензела <О летающих тарелках>
(1962). Ф. Зигель считал доказательства автора некорректными, указывая, что
сложным фактам Мензел даёт <общие, а подчас просто нелепые объяснения: 'Я
полагаю, что лётчики видели мираж:', 'Возможно моя машина поколебала слой
тумана, в котором и отразилась столь причудливо Луна' и т. п.> Не выдерживала
критика с точки зрения Зигеля и версия Мензела, согласно которой капитан
Мантелл, пытавшийся атаковать НЛО, будучи опытным лётчиком, <:вдруг ни с того,
ни с сего погнался за: Солнцем с намерением его сбить>. Зигель допускал, что в
некоторых случаях речь может идти об оптических иллюзиях, но то, что это именно так, следует доказывать в каждом конкретном случае, <:а не ограничиваться общими рассуждениями о существовании, скажем, миражей, в чём, конечно, никто не сомневается>[22].
НЛО - земные летательные аппараты. Что НЛО - это геофизические ракеты,
спутники, ракеты-носители, их остатки или продукты некоторых космических
испытаний не раз утверждали оппоненты Зигеля, в частности В. И. Красовский, Э.
Р. Мустель, М. А. Леонтович. Допуская, что ряд сообщений мог быть вызван именно
такими причинами, Ф. Зигель, тем не менее, утверждал, что весь феномен НЛО под
такое объснение не подпадает. Подчёркивая, что феномен НЛО не только
современное явление, Зигель отмечал, что <при всём многообразии современных
космических летательных аппаратов (КЛА), они обладают вполне определёнными
характеристиками:>, большинство из которых не имеют никакого отношения к
свидетельствам очевидцев НЛО. Описывая, в частности, многочисленные серповидные
НЛО, наблюдавшиеся над территорией СССР, исследователь отмечал, что они
заведомо имеют намного больший размер, чем известные человечеству летательные
аппараты, что их <серп> не является фазой и, <как правило, направлен по
отношению к Солнцу не туда, куда следует>, причём, с изменением углового
расстояния серповидного НЛО от Солнца <фаза> не меняется. Зигель доказывал, что
<летающие серпики> по многим причинам не могут быть и высвеченной головной
ударной волной. Необъяснимыми с этой точки зрения он называл и появление <звёздообразных объектов>, словно бы стартующих с серпиков или сохраняющих в полёте постоянное расстояние до НЛО[22].
НЛО - инопланетные летательные аппараты. Зигель не скрывал, что для него
лично этот вариант выглядит самым заманчивым, однако и его он рассматривал лишь
как гипотезу, в числе зарубежных учёных, её разделяющих, называя Германа Оберта, Джозефа Хайнека, Жака Валле и др. В пользу <инопланетной> гипотезы он вывигал следующие аргументы:

Необычные качества НЛО, их огромные скорости и ускорения, кажущиеся противоестественными <манёвры> и некоторые признаки <разумности> в поведении этих объектов;
Внешнее сходство дисковидных НЛО с проектируемыми на Земле дисковидными летательными аппаратами.
Преимущественное появление НЛО (по зарубежным данным) над аэродромами, атомными станциями, ракетными базами и другими специфическими объектами, что можно истолковать как проявление разумного <интереса> к этим объектам.
Неудачи во всех попытках сбить или заставить приземлиться НЛО, что может считаться признаком технического совершенства этих объектов.

Исследователь признавал, что <все эти аргументы косвенные, зависящие от
интерпретации наблюдаемых явлений>, и что прямых доказательств пока нет. Он
крайне скептически отзывался обо всех зарубежных сообщениях о контактах людей с
<гуманоидами>, считая, что они <носят на себе явные черты вымысла, иногда
галлюцинаций и не могут приниматься всерьёз>. Гипотеза инопланетного
происхождения НЛО, признавал Зигель, ставит и дополнительные вопросы, на
которые нет ответов: в частности, вопрос о том, почему НЛО уклоняются от контактов и лишь ведут <многовековые молчаливые наблюдения>, проявляя <абсолютную пассивность, ни в чём и никак не вмешиваются в ход человеческой истории>[22].

НЛО - новое для нас, неизвестное явление природы. Зигель отмечал, что <в
истории науки не раз совершались открытия совершенно неожиданные, не вытекающие
из предшествующего научного опыта>. В качестве примера он приводил открытие
радиоактивности, которое в терминах классической механики невозможно было ни
предугадать, ни объяснить. Подобно радиоактивности, считал он, и <это явление
существует очень давно, но по-настоящему наука им никогда не занималась>.
Исследователь полагал, что сторонники и противники НЛО излишне спешат с
выводами, не накопив достаточно фактологического материала. Он предлагал
провести доскональный научный анализ всех собранных на тот момент свидетельств,
<к систематическому наблюдению этих объектов привлечь астрономические и
геофизические обсерватории, службу погоды, станции наблюдения ИСЗ, станции
слежения, наблюдательные пункты и радары аэродромов гражданской авиации и т.
п.>, попытаться теоретически осмыслить, хотя бы в первом приближении, уже
собранный эмпирический материал - наш и зарубежный, наконец - последовать путём
американских исследователей, которые в лабораторных условиях сумели
смоделировать некоторые процессы, наблюдаемые в НЛО (и тем самым сделать более правдоподобной теорию о том, что речь идёт о некой неизученной разновидности плазмоидов, возникающих в атмосфере).



Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2016, 16:44
Yuriy Ivanik
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зигель об НЛО

Yuriy Ivanik написал(а) к Sergey Chumakov в Jan 16 20:40:12 по местному времени:

Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Chumakov (2:5030/722.32) к All, написанное 22 янв 16 в 13:50:

Ну что я могу сказать, я верю в то, что НЛО существуют. Да, большинство сообщений -- ошибки индетефикации вполне "земных" объектов или мистификации, но есть так же и действительно аномальные объекты. А что это -- инопланетные ЛА, или проекции с других реальностей/пространств, уж мне не известно.

С уважением - Yuriy
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.08.2016, 16:44
Sergey Chumakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Зигель об НЛО

Sergey Chumakov написал(а) к Yuriy Ivanik в Jan 16 13:01:50 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Yuriy!

Ответ на сообщение Yuriy Ivanik (2:5030/722.59) к Sergey Chumakov, написанное 22 янв 16 в 20:40:


YI> Ну что я могу сказать, я верю в то, что НЛО существуют. Да,
YI> большинство сообщений -- ошибки индетефикации вполне "земных" объектов
YI> или мистификации, но есть так же и действительно аномальные объекты. А
YI> что это -- инопланетные ЛА, или проекции с других
YI> реальностей/пространств, уж мне не известно.

Ну я считаю, что это не вопрос веры - это вопрос объяснения 3% случаев, которые не удаётся всунуть в рамки существующих явлений и в дело рук человечества. То есть, воистину неопознанные объекты, и не факт, что там инопланетян, но как одна из 6 гипотез, это может иметь право на жизнь.
Кстати, других пространств около 12 и вполне возможно, что это некоторые проекции, да.

Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.08.2016, 16:44
Egor Lihov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зигель об НЛО

Egor Lihov написал(а) к Sergey Chumakov в Apr 16 22:15:35 по местному времени:

Нello, Sergey!

> Приветствую Вас,уважаемый All!

> Выдающийся советский учёный, популяризатор науки, был одним из первых, кто решился систематизировать и как-то объяснить всю имеющуюся информацию про НЛО, доступную в Советском Союзе.
> Итак, вот его варианты объяснения феномена:

Опаньки, а я не знал, что Зигель НЛО изучал, просто запомнил как известного популяризатора астрономии. В школе читал его статьи какие то.

С наилучшими пожеланиями, Egor Lihov.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.08.2016, 16:44
Yaroslav Primenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Зигель об НЛО

Yaroslav Primenko написал(а) к Egor Lihov в Apr 16 09:08:26 по местному времени:

Здpавствуй, Egor!

Воскресенье 03 Апреля 2016 22:15, ты писал(а) Sergey Chumakov, в сообщении по ссылке area://ru.ufo.talks?msgid=2:5034/10.948+660e40d0:

>> Выдающийся советский учёный, популяризатор науки, был одним из
>> первых, кто решился систематизировать и как-то объяснить всю
>> имеющуюся информацию про НЛО, доступную в Советском Союзе. Итак,
>> вот его варианты объяснения феномена:

EL> Опаньки, а я не знал, что Зигель НЛО изучал, просто запомнил как
EL> известного популяризатора астрономии. В школе читал его статьи какие
EL> то.

Вот так всегда, ходишь, ходишь в школу, тут бац, вторая смена, прощай любимые
учителя... (с)Не помню кто...


С уважением - Yaroslav
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot