Николай II - отец-основатель русской авиации

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 22:03:50 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 10.12.18 21:03 you wrote:

ЮГ>>> А за что расстреляны - не написано? Все неуиновны?
VM>> Молчанов писал, в своё время, после посещения архивов. За дело.
БМ> Вообще-то, это недоказуемо - за дело или нет. Реабилитировали
БМ> потому, что доказательства вины, даже по тогдашним законам, были
БМ> получены противозаконными методами. Все ли расстрелянные были
БМ> неуиновны, или не все, - сейчас абсолютно недоказуемо. Но по
БМ> какому-то "странному" стечению обстоятельств, выжившие туполевы,
БМ> поликарповы, петляковы и прочие королёвы с глушковыми оказались
БМ> "неуиновны"

Реабилитированы или судимость закрыта?

БМ> --- wfido * Origin: Отправлено через http://wfido.ru
БМ> (2:5023/24.2915)

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 22:05:12 по местному времени:

Нello, Dmitriy Kulikov.
On 10.12.18 22:12 you wrote:

VM>> О, начинает доходить. Молодец. Я даже не ожидал. Ты силён,
VM>> уважаю. Я серьёзно. Ты же клир? Я прекрасно отделяю политическую
VM>> составляющую от организационной. И признание Русской Церковью
VM>> того, что в лавре останки царя - 100% политическое решение. Его
VM>> устранение и сокрытие трупа, в ту пору, было необходимо, как и
VM>> признание его останков сейчас.
DK> Для Церкви важны не останки, важны мощи. Поскольку страстотерпцы
DK> прославлены Церковью, их мощи станут или могут стать объектом
DK> поклонения. И поэтому нельзя взять и непонятно чьи останки
DK> признать останками последнего императора. Поэтому Церковь и не
DK> торопится их признать.

Уже давно признали.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alexey Vissarionov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 02:44:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Dmitriy!
10 Dec 2018 23:20:34, ты -> Vadim Makarov:

VM>> Молчанов писал, в своё время, после посещения архивов. За дело.
DK> Читал недавно статью про то, кого расстреливали. Очень много
DK> расстреляли тех, кто просто не отказался от веры в Иисуса
DK> Христа. Всё. Никакой другой вины.

Скорее всего, не за веру (ибо недоказуемо), а за проведение обрядов.

Ну и не надо забывать, что за 99.99% приговоров были чьи-то доносы.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... $='print"\$_=\x27$\x27;eval\n"';eval
--- /bin/vi

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:15:03 по местному времени:

Привет, Dmitriy!
10 декабря 2018 в 20:25 ты писал(а) для Uncle Sasha :
=======================================================

US>>>>>> Да и вообще, не пил бы ты из копытца, козленочком станешь.
DK>>>>> Вот этого я не понял. О чём речь?
US>>>> Об источниках, из которых ты пьешь.
DK>>> А из каких источников я пью?
US>> Из некачественных.

DK> Почему?

Качественные источники - только те, из которых пьёт Uncle Sasha, неужели
непонятно? ;)

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:17:48 по местному времени:

Привет, Dmitriy!
10 декабря 2018 в 20:25 ты писал(а) для Uncle Sasha :
=======================================================

DK>>>>> Перестань. С чего ты взял, что большевики были авангардом
DK>>>>> большинства? Они с каким процентом прошли в Учредительное
DK>>>>> Собрание?
US>>>> И что - большинство потом поддержало это учредительное собрание?
US>>>> Большинство, понюхав белогвардейщины, стало таки поддерживать
US>>>> большевиков.
DK>>> Но цифры то убедительные на выборах в Учредиельное были. А
US>> К моменту выборов в Учредительное собраниее партия большевиков была
US>> маленькой, никому не известной партейкой, в отличие от тех же эсэров
US>> или кадетов. Ее лидер увлекался немецким пивом в Швейцарии. В массах о
US>> ней просто не знали (А.Гайдар "Школа"). Отсюда и цифры.
US>> Ее узнали позднее, когда она стала восстаналивать государственность в
US>> России.

DK> Узнали раньше, когда эта партия утопила Россию в крови.

Утопила Россию в крови? Раньше выборов в Учредительное собрание? O_O

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:20:01 по местному времени:

Привет, Dmitriy!
10 декабря 2018 в 21:26 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

DK>>> Насколько я понимаю, тема Бутовского полигона неплохо изучена. И
DK>>> совершенно точно установлено, что в Бутово, что за год и что
DK>>> расстреляли. Есть например книга - "Мартиролог расстрелянных и
DK>>> захороненных на полигоне НКВД "Объект Бутово"
DK>>> 08.08.1937-19.10.1938", в ней опубликованы 20765 справок на
DK>>> расстрелянных и похороненных в Бутово в период
DK>>> 08.08.1937-19.10.1938. Содержание справки: фамилия, имя,
DK>>> отчество, год рождения, место рождения, дата расстрела. И не
DK>>> только эта книга.
ЮГ>> А за что расстреляны - не написано? Все неуиновны?

DK> Опять же - как я понял, в актах о расстреле вина расстреляного не
DK> указана. По именам расстреляных удалось найти их дела и уже по ним
DK> определить причину расстрела.

И какая причина? Или без причины?

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:21:09 по местному времени:

Привет, Борис!
10 декабря 2018 в 22:46 ты писал(а) для Vadim Makarov :
=======================================================

БМ> Все ли расстрелянные были неуиновны, или не все, - сейчас абсолютно
БМ> недоказуемо.

БМ> Но по какому-то "странному" стечению обстоятельств, выжившие туполевы,
БМ> поликарповы, петляковы и прочие королёвы с глушковыми оказались
БМ> "неуиновны"

Вот потому и выжили.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 09:28:56 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>>> По тысяче сограждан в день? Было бы интересно узнать, что это за
БМ>>>>> "иные страны" Разве что ещё более "коммунистическая" Кампучия.

US>>>> Т.е. ты разделил свое число 799455 на 31 год и на 365 дней в году и
US>>>> у тебя получилась тысяча??? Странно. А у меня - 68 человек в день
US>>>> получается.

БМ>>> Нет, я взял два года - 1937 и 1938 (это более 681 тысячи "вышек") и
БМ>>> разделил на 730 дней. Хотя это не совсем верно, поскольку эти
БМ>>> сумасшедшие расстрелы продолжались меньше, т.е., в день
БМ>>> расстреливали более, чем по тысяче человек.

US>> Т.е. за 32 года к смертной казни приговорили 643 тысячи, а только за
US>> два года из них казнили 681 тысячу. Понятненько.

БМ> ДядяСаша, я приводил данные Пыхалова о 799 тысячах, приговорённых за 32
БМ> года к "вышке", ты в своей обычной манере их поскипал, а теперь тебе
БМ> "понятненько"

А что ж тут непонятного-то? "Здесь играем, здесь не играем, а здесь мы рыбу
заворачивали".

US>>>> Кстати, тот же Пыхалов оговаривается, что вот эта цифра вероятно
US>>>> дана вместе с уголовниками. Да и цифра 643 тысячи, представленная
US>>>> Руденко Хрущеву, это число приговоренных к расстрелу, а не
US>>>> расстрелянных.

БМ>>> Это всё ваши с Пыхаловым гнилые отмазки.

БМ> Опять же - почему я считаю это отмазками, ты поскипал. Возразить-то
БМ> нечего

Либо ты ситаешь приводимый источник достоверным, либо не считаешь - но
тогда его не следует и приводить. Не так ли?

US>> Ты сам выбрал Пыхалова в качестве источника. Не нравится - давай
US>> другой источник.

БМ> Можно в качестве источника взять Земскова и/или Мозохина. Пыхалова же я
БМ> выбрал потому, что цифры его - ярого сталиниста - вполне совпадают с
БМ> цифрами Мозохина и Земскова.

Так у них тоже "гнилые отмазки" получаются? Какой-то ты загадочный.


Вот статья Пыхалова (она очень велика), тут только итоговые цифры:

http://burkina-faso.narod.ru/truth/repress.htm

Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную
информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя
Н.С.Хрущева2:

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном
осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ,
тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными
трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть
дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне
содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по
настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380
человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и
тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180
человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000
человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000
человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.





... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК
СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое
просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в
том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к
ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам
наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу,
принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко Министр внутренних дел С.Круглов Министр
юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954
года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980
человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также
иметь в виду , что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с
15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и
производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако
потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10
до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных
к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в
1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4 0374.

[...]

Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные
государственные преступления22

[...]

Из этой таблицы следует, что "репрессированных" было несколько больше, чем
указано в приведенной выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к
высшей мере вместо 642.980 и 2.634.397 приговоренных к заключению вместо
2.369.220. Однако разница эта относительно невелика - цифры одного порядка.

Кроме того, есть еще один момент - очень даже возможно, что в приведенную
таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на
одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта
таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. -
2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники"23. В таком случае общее
количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов. Однако чтобы
окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с
источниками.


──────<конец цитаты> ─────────────

У Мозохина цифры те же, с теми же "отмазками", я проверил.


US>> Если хочешь, я могу постараться отыскать источник, согласно которому
US>> Сталиным за эти два года было казнено полтора миллиарда человек.
US>> Надо?

БМ> Валяй!

Наслаждайся. По второй ссылке более полный текст. И - да, за давностию лет
я перепутал репрессированных с расстрелянными. Но полтора миллиарда
репрессированных за два года - тоже неплохо.

https://www.youtube.com/watch?v=76tJWEUp_uk

https://document.wikireading.ru/3263

Полтора миллиарда арестованных

Именно такая фантастическая цифра прозвучала 8 мая 2010 года в эфире
радиостанции "Эхо Москвы" в ходе беседы ведущей Нателлы Болтянской с
заместителем председателя совета общества "Мемориал" Никитой Петровым:

"Н.Петров: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь
вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг
внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы
большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше
полутора тысяч миллионов человек.

Н.Болтянская: "Тысяч миллионов"?

Н.Петров: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по
ноябрь 1938-го.

Н.Болтянская: Так это же бешеные цифры.

Н.Петров: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.Болтянская: Это тоже подтверждено?

Н.Петров: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.

Н.Болтянская: Просто после каждой передачи нам же пишут, что "вы всё
врёте".

Н.Петров: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те
документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

Н.Болтянская: Полторы тысячи миллионов арестованных?

Н.Петров: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

Н.Болтянская: Фантастика".

[...]


Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Педераст - половая ориентация. Пидарас - состояние души.
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:44:55 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


DK>>> Но цифры то убедительные на выборах в Учредиельное были. А

US>> К моменту выборов в Учредительное собраниее партия большевиков была
US>> маленькой, никому не известной партейкой, в отличие от тех же эсэров
US>> или кадетов. Ее лидер увлекался немецким пивом в Швейцарии. В массах
US>> о ней просто не знали (А.Гайдар "Школа"). Отсюда и цифры. Ее узнали
US>> позднее, когда она стала восстаналивать государственность в России.

DK> Узнали раньше, когда эта партия утопила Россию в крови.

Т.е. раньше выборов в Учредительное собрание партия большевиков утопила
Россию в крови? Ты здоров?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Диагноз: острая алкогольная недостаточность. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Dmitriy Kulikov в Dec 18 08:46:05 по местному времени:

Dear Dmitriy Kulikov,

On 10.12.18 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Именно с этой целью. Дел у большевиков больше не было, кроме как
US>>>> затруднять богослужения.

DK>>> Это же была кампания против Церкви, ты же сам это прекрасно знаешь.

US>> Зачем? В порядке развлечения?

DK> Ты мне скажи. А то я сейчас начну рассказывать, а у тебя - другая
DK> версия, прямо из брошюры Ленина

Это я у тебя спрашиваю: на кой хрен было большевикам заниматься церковью,
если она им не угрожала? Дел иных не было?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пренебрегайте питием, но и знайте меру.
--- FoxPro 2.60