Питер, метро, колясочники

Gennadij Pastuhov написал(а) к Yurij Djatlov в Jul 15 17:52:17 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 13.07.15 1:53 you wrote:

AV>> Кстати, видел недавно, как в московском эхотаге колясочника
AV>> перемещали - оказывается, для этого существуют специально
AV>> обученные люди, опознаваемые по красно-желтой униформе.
YD> А для сопровождения слепых - отдельные люди, опознаваемые по
YD> пищалке на голове. А для помощи глухим... Не думаю, что для помощи
YD> какой-то категории пассажиров нужны отдельные люди в отдельной
YD> униформе. Думаю, что уже имеющихся на станции людей в стандартной
YD> униформе можно за пару занятий обучить помощи и колясочникам, и
YD> костыльникам, и слепым, и глухим, и тупым, и любым другим
YD> пассажирам, которые в принципе могут оказаться в метро. А
YD> поскольку толпой они не набегают - при появлении любого
YD> проблемного пассажира он может обратиться к любому сотруднику, и
YD> тот либо поможет сам, либо вызовет незанятого коллегу.

Предполагаю, что вряд ли на станциях сидят работники и маются от безделья, скорее всего, все заняты по уши. И,Соответственно, вряд ли они могут все бросить и идти кому-то помогать. И, соответственно, для новых занятий нужны новые люди.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android at railway
--- Нotdoged/2.10/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jul 15 21:36:10 по местному времени:

Привет, Gennadij !

15 Июл 15 17:52, Gennadij Pastuhov пишет Yurij Djatlov :

AV>>> Кстати, видел недавно, как в московском эхотаге колясочника
AV>>> перемещали - оказывается, для этого существуют специально
AV>>> обученные люди, опознаваемые по красно-желтой униформе.
YD>> А для сопровождения слепых - отдельные люди, опознаваемые по
YD>> пищалке на голове. А для помощи глухим... Не думаю, что для
YD>> помощи какой-то категории пассажиров нужны отдельные люди в
YD>> отдельной униформе. Думаю, что уже имеющихся на станции людей в
YD>> стандартной униформе можно за пару занятий обучить помощи и
YD>> колясочникам, и костыльникам, и слепым, и глухим, и тупым, и
YD>> любым другим пассажирам, которые в принципе могут оказаться в
YD>> метро. А поскольку толпой они не набегают - при появлении любого
YD>> проблемного пассажира он может обратиться к любому сотруднику, и
YD>> тот либо поможет сам, либо вызовет незанятого коллегу.
GP> Предполагаю, что вряд ли на станциях сидят работники и маются от
GP> безделья, скорее всего, все заняты по уши. И,Соответственно, вряд ли
GP> они могут все бросить и идти кому-то помогать. И, соответственно, для
GP> новых занятий нужны новые люди.

Новое занятие - это помочь пассажиру с его проблемой. Собственно, на станции имеются разнообразные дежурные, которым это положено делать. Иногда (думаю, не каждый день и не на каждой станции) возникнет пассажир, которого надо аж прямо сопроводить вниз по эскалатору, потратив минут десять-пятнадцать. Если где-то работники заняты настолько, что ни одного нельзя оторвать от важных дел на десять минут - видимо, там надо добавить сотрудника. Причём не ради инвалидов. Они ж и здоровым помочь не успеют, если чего стрясётся - плохо кому станет, или в турникете заклинит.
Собственно, лет десять назад в Киеве меня приятно удивило наличие сотрудника, который подошёл и предложил помощь. В этом году в Питере помощь тоже предложили, но, на мой вкус, излишне навязчиво: с пуском отдельного эскалатора и принудительно, несмотря на мои заверения, что я вполне справлюсь. Это, думаю, перебор.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Jul 15 21:45:19 по местному времени:

Привет, Anton !

14 Июл 15 08:48, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Не знаю уж, какую вундервафлю ты представляешь себе при словах
YD>> "инвалидная коляска". Я в принципе не могу вообразить, какие
YD>> повреждения пассажирам на эскалаторе может причинить инвалидная
YD>> коляска, ниже которой на две ступеньки стою я и её держу.
YD>> Теоретически, если произойдёт авария с экстренным остановом
YD>> эскалатора, и если при этом сойдутся ещё какие-то усугубляющие
YD>> обстоятельства - коляска может ударить мне по ногам и набить
YD>> синяки.Если сидящий в коляске сын при этом не будет держаться -
YD>> он может выпасть на меня. Окружающие могут испытать неприятные
YD>> ощущения от вида этой сцены. Но инвалидами они от этого не
YD>> станут. А ты видел коляску, которая может с места прыгнуть,
YD>> смести взрослого человека и поскакать вниз по лестнице, не
YD>> затормаживаясь о борта? Она, наверно, засекречена?

AB> Я в школе изучал физику, а не голос америки слушал, и знаю что такое
AB> наклонная плоскость и какое по ней движение. Борта тут только
AB> направляющие, а уж никак не тормоза. Да и едя вниз проблематично
AB> стоять ниже коляски лицом вперед, да при этом еще и держать ее.

Вот что бывает, когда физику начинают преподавать слишком рано. Когда вернёшься в школу после каникул - попроси, чтоб тебе организовали экскурсию в метро. А у преподавателя физики поинтересуйся различиями межу лестницей со ступеньками и наклонной плоскостью. Заодно подумай, что будет, если в метро заменить эскалатор наклонной плоскостью (типа жёлоба в аквапарке).
Буду в следующий раз в Москве - можем поспорить на деньги. Если тебе удастся спихнуть коляску по эскалатору так, чтобы она покатилась вниз с ускорением, а не застряла на первом десятке ступенек - буду очень удивлён. Коляску предоставлю. Пустую или с грузом, сына не доверю.

Внимательный гуглёж про травмы, связанные с колясками на эскалаторах, даёт 100500 теоретических ужасов типа твоего (а вдруг оно сорвётся, поскачет и всех покалечит) и один реальный случай, причём не в метро, а в торговом центре, где коляску тащил сотрудник при помощи какого-то чудо-девайса, и уронил. Травмы получил инвалид в коляске, никто больше. Прошлый раз находил историю о травме в метро лет десять или больше назад - там женщина неправильно тащила коляску и травмы опять-таки получил инвалид, а не посторонние.
Травмы без всяких колясок случаются регулярно.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jul 15 06:10:09 по местному времени:

YD> Ну так запомни уже - на личный наезд в ответ бывает личный наезд.
YD> Ну, или ответа не бывает - в зависимости от настроения и
YD> интересности темы. Твоё "в школе физику учил, а не голос америки
YD> слушал" не было наездом? Причём гнилым - в школе никто голоса не
YD> слушал, там и негде, а физику я, смею заверить, в школе учил не
YD> хуже тебя.

Будешь продолжать в том же духе - где жопа знаешь сам.

YD> Даже по лестнице подъезда коляска с немалой вероятностью пролёт не
YD> проскачет - свернёт и упрётся в перила. На эскалаторе, где с
YD> каждой стороны считаные сантиметры до борта - и подавно. Тем не
YD> менее - я не собираюсь развлекаться метанием колясок на дальность.
YD> Я коляску держу, и сам стою ниже её. Так что полететь вниз ей
YD> удастся, только перепрыгнув меня или спихнув так, чтоб я сам
YD> быстрее неё покатился. Для этого у коляски должен быть нехилый
YD> искусственный интеллект и мощный двигатель.

Только что предлагал проверить и уже заднюю включил.
Да и крайне проблематично при спуске стоять ниже коляски спиной к ней и при этом надежно держать.

YD> А потом сдали назад, и сохранили лицо таким образом: коляски в
YD> метро - это очень опасно, мы этого допустить не можем, но из любви
YD> к инвалидам мы пойдём на любые расходы - каждому инвалиду будет
YD> сопровождающий, спецтележка и персональный эскалатор. А в прочих
YD> городах, где изначально не подставились, катаются инвалиды, как
YD> катались. Где хватило ума - там им предлагают помощь:
YD> сопровождающий, который может подстраховать коляску и отогнать
YD> торопыжек, пытающихся за метр до конца протиснуться мимо коляски.
YD> Где нет - ну и хрен с ним, инвалиды сами справляются или просят
YD> кого помочь.

Пока кто-нибудь не наверется и хорошо если только он один. Все же зачем инвалидам в метро если их не миллион?

--
Best regards!
--- Нotdoged/2.11/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Jul 15 19:48:13 по местному времени:

Привет, Anton !

16 Июл 15 06:10, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Даже по лестнице подъезда коляска с немалой вероятностью пролёт
YD>> не проскачет - свернёт и упрётся в перила. На эскалаторе, где с
YD>> каждой стороны считаные сантиметры до борта - и подавно. Тем не
YD>> менее - я не собираюсь развлекаться метанием колясок на
YD>> дальность. Я коляску держу, и сам стою ниже её. Так что полететь
YD>> вниз ей удастся, только перепрыгнув меня или спихнув так, чтоб я
YD>> сам быстрее неё покатился. Для этого у коляски должен быть
YD>> нехилый искусственный интеллект и мощный двигатель.
AB> Только что предлагал проверить и уже заднюю включил.

Не понял. Что мне надо проверить? Я эту коляску катаю каждый день и более-менее представляю её свойства. Если отпустить её с эскалатора - она через две ступеньки встанет наперекосяк и дальше будет ползти, скобля по борту.

AB> Да и крайне проблематично при спуске стоять ниже коляски спиной к ней
AB> и при этом надежно держать.

YD>> А потом сдали назад, и сохранили лицо таким образом: коляски в
YD>> метро - это очень опасно, мы этого допустить не можем, но из
YD>> любви к инвалидам мы пойдём на любые расходы - каждому инвалиду
YD>> будет сопровождающий, спецтележка и персональный эскалатор. А в
YD>> прочих городах, где изначально не подставились, катаются
YD>> инвалиды, как катались. Где хватило ума - там им предлагают
YD>> помощь: сопровождающий, который может подстраховать коляску и
YD>> отогнать торопыжек, пытающихся за метр до конца протиснуться мимо
YD>> коляски. Где нет - ну и хрен с ним, инвалиды сами справляются или
YD>> просят кого помочь.
AB> Пока кто-нибудь не наверется и хорошо если только он один. Все же
AB> зачем инвалидам в метро если их не миллион?

Меня тоже не миллион. И тебя не миллион.
А зачем миллиону колясочников лезть в метро? Флешмоб такой устраивать?

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Jul 15 23:23:09 по местному времени:

Привет, Anton !

16 Июл 15 21:53, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Не понял. Что мне надо проверить? Я эту коляску катаю каждый день
YD>> и более-менее представляю её свойства. Если отпустить её с
YD>> эскалатора - она через две ступеньки встанет наперекосяк и дальше
YD>> будет ползти, скобля по борту.
AB> Проверял?

Мне больше заняться нечем? Я не пускаю коляску по эскалатору, я стою ниже неё.

AB>>> Да и крайне проблематично при спуске стоять ниже коляски спиной
AB>>> к ней и при этом надежно держать.

AB> Ключевой момент и предсказуемо ответ отсутствует.

Ты уж предупреждай, где для тебя ключевые моменты. Я ж не в курсе. Все известные мне рекомендации по транспортировке колясок предписывают стоять ниже коляски. Да, спиной по ходу. Что логично и правильно. Обученные сотрудники, например, в Питерском метро, ведут себя так же. Да, это противоречит правилам для пассажиров, едущих без колясок. И хрен с ним.

AB>>> Пока кто-нибудь не наверется и хорошо если только он один. Все
AB>>> же зачем инвалидам в метро если их не миллион?
YD>> Меня тоже не миллион. И тебя не миллион. А зачем миллиону
YD>> колясочников лезть в метро? Флешмоб такой устраивать?
AB> Зачем даже одному лезть в метро если с таким количеством справляются
AB> более комфортные виды?

Кто такие "более комфортные виды", и с кем они справляются? С инвалидами? Хищные виды?

На моём примере? Я приехал в Москву, остановился у старшего сына на Южной. Имею желание поехать с младшим на Цветной бульвар и там погулять с родственниками. Мне брать такси? Просто чтоб не травмировать тебя своим видом, если вдруг в метро встретимся?
Когда можно - я проеду на низкопольном троллейбусе/автобусе, их уже немало, а войти в них проще, чем скакать по переходам метро. Но из конца в конец Москвы с пересадками на нескольких автобусах я полдня кататься не буду, проеду на метро.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Jul 15 08:48:13 по местному времени:

Нello, Yurij Djatlov.
On 16.07.15 23:23 you wrote:

YD> Мне больше заняться нечем? Я не пускаю коляску по эскалатору, я
YD> стою ниже неё.

То есть утверждение что никуда не полетит ничем не подкреплено и твоя коляска представляет угрозу для окружающих в силу законов физики.

YD> Да, это противоречит правилам для пассажиров, едущих без колясок.
YD> И хрен с ним.

Что и требовалось доказать. Тебе плевать на других, плевать на правила. Ситуация когда из-за стоящей спиной дуры другой пассажир лишился стопы описан в этой эхе несколько лет назад. Против дуры возбудили уголовное дело.

YD> Кто такие "более комфортные виды", и с кем они справляются? С
YD> инвалидами? Хищные виды?

Которые возят от точки до точки без необходимости делать пересадки и пользоваться не везде еще приспособленной для колясок инфраструктурой. К тому же метро зачастую надо пробираться по обычной лестнице без пандуса и шагать через высокие бордюры.

Справляются, разумеется, с перевозкой имеющегося количества инвалидов.
Ты специально тупишь или действительно тебе все вопросы надо разжевывать на уровне ребенка лет 5-и? Ибо любому адекватному взрослому ясно что транспорт справляется либо не справляется с перевозкой пассажиров, а не с охотой на них. Я пока предполагаю первое, ибо второе хуже.

YD> На моём примере? Я приехал в Москву, остановился у старшего сына
YD> на Южной. Имею желание поехать с младшим на Цветной бульвар и там
YD> погулять с родственниками. Мне брать такси? Просто чтоб не
YD> травмировать тебя своим видом, если вдруг в метро встретимся?
YD> Когда можно - я проеду на низкопольном троллейбусе/автобусе, их
YD> уже немало, а войти в них проще, чем скакать по переходам метро.
YD> Но из конца в конец Москвы с пересадками на нескольких автобусах
YD> я полдня кататься не буду, проеду на метро.

Такси чтобы не травмировать сына и окружающих, не создавать ему некомфортные условия. Я маму после перелома вез - даже мысли про метро не возникло, вызвал яндекс такси и комфортно доехали от подъезда до подъезда. Поэтому реально не понимаю тех, кто своих близких с ограниченными возможностями сует в метро.


--
Best regards!
--- Нotdoged/2.11/Android

Dmitry Sazonov написал(а) к Anton Barabanov в Jul 15 15:34:45 по местному времени:

Нello, Anton!

> Справляются, разумеется, с перевозкой имеющегося количества инвалидов.
> Ты специально тупишь или действительно тебе все вопросы надо разжевывать на уровне ребенка лет 5-и?

Похоже, тупишь ты. Я уже перестал тебе писать комментарии по ранее оговариваемой тематике, поскольку это бесполезно. И повезло, что у Юры хватает терпения, иначе тебе скучнее жилось бы...

YD>> Но из конца в конец Москвы с пересадками на нескольких автобусах
YD>> я полдня кататься не буду, проеду на метро.
> Такси чтобы не травмировать сына и окружающих, не создавать ему некомфортные условия. Я маму после перелома вез - даже мысли про метро не возникло, вызвал яндекс такси и комфортно доехали от подъезда до подъезда. Поэтому реально не понимаю тех, кто своих близких с ограниченными возможностями сует в метро.

У меня двоюродная сестра - инвалид детства. Поверь мне, каждый раз пользоваться такси в таких случаях могут единицы и не за свои личные деньги, а государство платит инвалидам смешные копейки. Что делать инвалиду, которому нужно постоянно перемещаться для поддержания здоровья? И, в конце концов, инвалиды - это люди, которые хотят жить такой же жизнью, как другие и получать о неё тоже самое - общение с друзьями, прогулки по разным паркам, посещение музеев, театров и кинотеатров, кафе и ресторанов. Задумайся. Мир многогранен.


С наилучшими пожеланиями, Dmitry Sazonov.

--- wfido

Anton Barabanov написал(а) к Dmitry Sazonov в Jul 15 18:03:52 по местному времени:

Нello, Dmitry Sazonov.
On 17.07.15 15:34 you wrote:

DS> Похоже, тупишь ты. Я уже перестал тебе писать комментарии по ранее
DS> оговариваемой тематике, поскольку это бесполезно. И повезло, что у
DS> Юры хватает терпения, иначе тебе скучнее жилось бы...

Ты вообще нагнал, а при просьбе агрументировать стал вести себя так, словно плохо понимаешь язык страны проживания. Словно по катехизису.

DS> У меня двоюродная сестра - инвалид детства. Поверь мне, каждый раз
DS> пользоваться такси в таких случаях могут единицы и не за свои
DS> личные деньги, а государство платит инвалидам смешные копейки. Что
DS> делать инвалиду, которому нужно постоянно перемещаться для
DS> поддержания здоровья? И, в конце концов, инвалиды - это люди,
DS> которые хотят жить такой же жизнью, как другие и получать о неё
DS> тоже самое - общение с друзьями, прогулки по разным паркам,
DS> посещение музеев, театров и кинотеатров, кафе и ресторанов.
DS> Задумайся. Мир многогранен.

Поддерживать здоровье поездками в метро? Не смешно.


--
Best regards!
--- Нotdoged/2.11/Android

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Jul 15 22:35:04 по местному времени:

Привет, Anton !

17 Июл 15 08:48, Anton Barabanov пишет Yurij Djatlov :

YD>> Мне больше заняться нечем? Я не пускаю коляску по эскалатору, я
YD>> стою ниже неё.
AB> То есть утверждение что никуда не полетит ничем не подкреплено и твоя
AB> коляска представляет угрозу для окружающих в силу законов физики.

Ты ж говорил, что в школе физику учил. Опять недослушал чего?

Я. Стою. На. Эскалаторе. Ниже. Коляски.
Коляска никоим образом не может проехать сквозь меня. Ну, в рамках классической физики. В принципе, волновые свойства, всё такое...

Если проводить эксперименты с колясками - коляска, естественно, проедет несколько ступеней, перекосится и застрянет. Наводить статистику - на пятой или шестой ступеньке это будет обычно происходить - мне неинтересно. Если тебе интересно - можем устроить. Обдумай условия - с грузом или без груза, пихать коляску или просто отпускать. Коляску могу предоставить. Эскалатор, видимо, с тебя - я не уверен, пустят ли меня на какой-то эскалатор с такими опытами.

YD>> Да, это противоречит правилам для пассажиров, едущих без колясок.
YD>> И хрен с ним.

AB> Что и требовалось доказать.

Да тебе изначально требуется доказать что-то про меня. Причём доказал ты это пока только себе. Зачем заниматься этим в эхах про ЖД и метро - не понимаю.

AB> Тебе плевать на других, плевать на правила.

Если бы ты читал, а не удалял квоту, ты бы заметил, что я сказал о правилах. Все известные мне правила транспортировки колясок рекомендуют спускать коляску по эскалатору именно так. Правила для сопровождающих инвалида в коляске могут отличаться от правил для пассажира.
Впрочем, для буквоедов могу сообщить - лицом я расположен именно по ходу движения. Я стою вполоборота и смотрю вперёд по ходу, чтобы не пропустить конец эскалатора и не налететь на какого-нибудь тормоза.

AB> Ситуация когда из-за стоящей спиной дуры другой пассажир
AB> лишился стопы описан в этой эхе несколько лет назад. Против дуры
AB> возбудили уголовное дело.

По статье "стояние на эскалаторе не в ту сторону носом"? Номер статьи УК не знаешь? И к чему приговорили?

Если серьёзно - проблемы обычно возникают из-за разгильдяйства, когда человек не следит за происходящим. Поскольку отвлекаться при перевозке колясок сложно - ни об одном случае травмы в метро, причинённой коляской постороннему, я не слышал и в гугле не выискал. Знаю об одном случае лет десять назад, когда пострадал сам инвалид, и о случае в торговом центре, когда инвалида уронил сотрудник (посторонних пострадавших тоже не было).
Случаев травм на эскалаторах, не связанных с инвалидными колясками, есть в количестве. Думаю, вполне эхотажно будет привести классификацию:

- падение через боковую стенку эскалатора из-за того, что человек сидел на поручне или съезжал по нему;
- падение с боковой стороны эскалатора из-за того, что человек шел вверх или вниз по внешней платформе, пользуясь поручнем, чтобы держаться;
- падение со стороны эскалатора из-за того, что человек не отпускал поручень и был им захвачен;
- падение после захвата поручнем из-за трения одежды;
- падение в результате прыжков между эскалаторами или через боковую стенку эскалатора для развлечения;
- падение на эскалаторе с последующим падением через стенку эскалатора;
- падение через боковую стенку эскалатора в результате того, что человек перевешивался через поручень;
- падение через боковую стенку эскалатора из-за потери равновесия взрослым человеком, несущим ребенка;
- падения из-за того, что родители или взрослые сопровождающие сажали детей на поручень и затем не следили за ребенком;
- самоубийство;
- ребенок сидел на плечах у родителей, находившихся на эскалаторе;
- неисправность/разрушение балюстрады;
- неизвестная причина.

AB> Которые возят от точки до точки без необходимости делать пересадки и
AB> пользоваться не везде еще приспособленной для колясок инфраструктурой.
AB> К тому же метро зачастую надо пробираться по обычной лестнице без
AB> пандуса и шагать через высокие бордюры.

Давай ты не будешь убеждать меня, что мне тяжело и неудобно. Когда мне тяжело и неудобно - я вполне замечаю это сам.

YD>> На моём примере? Я приехал в Москву, остановился у старшего сына
YD>> на Южной. Имею желание поехать с младшим на Цветной бульвар и там
YD>> погулять с родственниками. Мне брать такси? Просто чтоб не
YD>> травмировать тебя своим видом, если вдруг в метро встретимся?
YD>> Когда можно - я проеду на низкопольном троллейбусе/автобусе, их
YD>> уже немало, а войти в них проще, чем скакать по переходам метро.
YD>> Но из конца в конец Москвы с пересадками на нескольких автобусах
YD>> я полдня кататься не буду, проеду на метро.

AB> Такси чтобы не травмировать сына и окружающих, не создавать ему
AB> некомфортные условия. Я маму после перелома вез - даже мысли про метро
AB> не возникло, вызвал яндекс такси и комфортно доехали от подъезда до
AB> подъезда. Поэтому реально не понимаю тех, кто своих близких с
AB> ограниченными возможностями сует в метро.

Ты многого реально не понимаешь. В данном случае - не понимаешь разницы между инвалидностью и временной, на короткий срок, травмой.
Если я сломаю ногу - я недельку полежу дома, потом, по состоянию, буду некоторое время перемещаться только по большой необходимости и в основном на такси. А инвалидность, на всю жизнь или на долгое время, это именно та ситуация, когда если человек так себя повёл - он труп. Если инвалид двигается только по большой необходимости, старается без необходимости не слезать с кровати и ездить только туда, куда обязательно - он не живёт, а мучается, и чем дальше, тем ему самому и окружающим тошнее. На месяц это можно, на всю жизнь - нельзя.
Моему сыну, прикинь, интересно при посещении Москвы проехать в метро. А в такси он и дома проедет. Хотя вот, говорят, в Москве пару Тесл в Яндекс-такси закупили. Может, в следующий раз будем - прокатимся, у нас таких нет.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет