forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > OBEC.3BOH

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 16.06.2022, 15:13
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Jun 22 15:04:46 по местному времени:

Пpивет, Irina!

Thursday 16 June 2022 10:39, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski:

MO>> Грибы не пробовал. Пелевина пробовал -- не понравилось. Там вообще,
MO>> по-моему, речь не идёт о "своих переживаниях, желаниях, страхах".
MO>> ИМХО, идёт перепирание восточной философии на язык родных осин. И всё.
MO>> Эдакий научпоп.
IG> У меня другое мнение. Пелевин, на мой взгляд, пропёрся от восточной
IG> философии, поэтому он о ней и пишет.

Он, по-моему, слишком умный и циничный человек, чтобы относиться к ней серьёзно. Нашёл великолепный инструмент и пользуется им -- не более того.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.06.2022, 15:41
Irina Gorunova
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 15:19:10 по местному времени:

Нello Michael.

Четверг 16 Июня 2022 15:04:46, you wrote to me:

MO>>> Грибы не пробовал. Пелевина пробовал -- не понравилось. Там
MO>>> вообще, по-моему, речь не идёт о "своих переживаниях, желаниях,
MO>>> страхах". ИМХО, идёт перепирание восточной философии на язык
MO>>> родных осин. И всё. Эдакий научпоп.
IG>> У меня другое мнение. Пелевин, на мой взгляд, пропёрся от
IG>> восточной философии, поэтому он о ней и пишет.
MO> Он, по-моему, слишком умный и циничный человек, чтобы относиться к ней
MO> серьёзно. Нашёл великолепный инструмент и пользуется им -- не более
MO> того.

Да, он умный и циничный, но даже умному и циничному человеку придётся умирать. Он это прекрасно понимает и ставочку на восточную философию делает. Других ставочек у него нет.


"Котовский в глухо застегнутом коричневом френче сидел на столе. Он был в комнате один. Я отметил мертвенную бледность его лица - казалось, на него
был наложен толстый слой пудры. Он явно сильно зарядился кокаином с самого утра. Рядом с ним на столе стоял прозрачный цилиндр, в котором клубились и
медленно поднимались вверх маленькие облачка расплавленного белого вещества. Это была лампа, состоящая из спиртовки и длинной стеклянной колбы, где в
подкрашенном глицерине плавали комки воска. Лет пять назад такие лампы были весьма модны в Петербурге.
Котовский протянул мне руку. Я заметил, что его ладонь слегка подрагивает.
- Отчего-то с самого утра, - сказал он, поднимая на меня ясные глаза, - я думаю о том, что ждет нас за гробовой доской.
- Вы полагаете, что нас там что-то ждет? - спросил я.
- Может быть, я неудачно выразился, - сказал Котовский. - Сказать проще, я думаю о смерти и бессмертии.
- Отчего вас посетило такое настроение?
- О, - сказал Котовский с холодной улыбкой, - в сущности говоря, оно не покидает меня с одного памятного случая в Одессе... Впрочем, не важно.
Он сложил руки на груди и указал подбородком на лампу.
- Посмотрите на этот воск, - сказал он. - Проследите за тем, что с ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв причудливые
очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают; чем они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они останавливаются и
начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто так и не коснувшись поверхности.
- В этом есть какой-то платоновский трагизм, - сказал я задумчиво.
- Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли, поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу
же возникнет проблема самоидентификации.
- Без сомнения.
- Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков воска считает, что он - форма, которую он принял, то он смертен,
потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он - это воск, то что с ним может случиться?
- Ничего, - ответил я.
- Именно, - сказал Котовский. - Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную
природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому
единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает, что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна - каждый раз она
возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств.
- Великолепная аллегория. Но что из нее следует? - спросил я, вспомнив нашу вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он перевел ее
на кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить остаток порошка и постепенно подводил к этому разговор.
- А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска - это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но
поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма,
если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля
великого океана бытия - это и есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам воска, больше всего
боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить в них эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и спасение, и гибель - это
тоже, в сущности, мысли. Кажется, Упанишады говорят, что ум - это лошадь, впряженная в коляску тела..."(с)


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.06.2022, 23:32
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Jun 22 23:15:48 по местному времени:

Пpивет, Irina!

Thursday 16 June 2022 15:19, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski:

IG> Да, он умный и циничный, но даже умному и циничному человеку придётся умирать.
IG> Он это прекрасно понимает и ставочку на восточную философию делает. Других
IG> ставочек у него нет.

Либо ты умный и циничный, либо ты делаешь ставку на восточную философию с целью успокоить себя неким постжизненным существованием. Равно как и на любую другую с аналогичной целью.
Нет, куча умного и циничного народа делает такую ставку, как правило и особенно перед смертью. Во что только не обращаются... Но сделав такую ставку, ты самоустраняешься из разряда умных и циничных. Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в решающий момент всё исперчить?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.06.2022, 12:11
Yaroslav Below
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Yaroslav Below написал(а) к Irina Gorunova в Jun 22 12:01:28 по местному времени:

Пpивет, Irina!
Отвечаю на письмо от 16 Jun 22 09:20:40 (AREA:OBEC.3BOН)

IG> Всё может быть, но Пелевин описывает не только ощущения. У
IG> него инфоpмационные пласты идут, в котоpых можно
IG> pазбиpаться и даже получать от этого удовольствие. Хотя
IG> читается легко.

IG>>> Ну и т.д. Что я вижу у Пелевина. У Пелевина я вижу огpомное
IG>>> количество отсылов к литеpатуpе, мифологии, философии, котоpые
IG>>> как отсылы даже не воспpинимаются.
AV>> Так в чём пpетензия к Игнатову-то? Неужели в том, что он - не Пелевин?

IG> У меня пpетензий к Игнатову, как к писателю, нет.

А как же сказки пpо Мальчика Диму? И когда будет пpодолжение сеpиала?

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.06.2022, 12:21
Yuriy Chigvintsev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 17:09:26 по местному времени:

Салют!

18 Июн 22 23:15, ты -> Irina Gorunova:

IG>> Да, он умный и циничный, но даже умному и циничному человеку
IG>> придётся умирать. Он это прекрасно понимает и ставочку на
IG>> восточную философию делает. Других ставочек у него нет.
MO> Либо ты умный и циничный, либо ты делаешь ставку на восточную
MO> философию с целью успокоить себя неким постжизненным существованием.
MO> Равно как и на любую другую с аналогичной целью. Нет, куча умного и
MO> циничного народа делает такую ставку, как правило и особенно перед
MO> смертью. Во что только не обращаются... Но сделав такую ставку, ты
MO> самоустраняешься из разряда умных и циничных. Спрашивается -- был ли
MO> смысл таскать такую маску, чтобы в решающий момент всё исперчить?

А в чём именно умность и цинизм противоречат рассчёту получить профит после смерти?

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 19.06.2022, 17:12
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Michael Olshevski написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 22 13:02:20 по местному времени:

Пpивет, Yuriy!

Sunday 19 June 2022 17:09, Yuriy Chigvintsev wrote to Michael Olshevski:

YC> А в чём именно умность и цинизм противоречат рассчёту получить профит после
YC> смерти?

Хех, хорошая попытка, но стандартная.
Смотри, какая штука. Вот ты, умный и циничный, выбрал таки перед смертью какую-нибудь религию. Сделал ставку. Но чтобы она сыграла, нужно во-первых попасть в рай данной религии (попадание в ад только ухудшит твоё исходное нейтральное небытие), во-вторых, и это статистически главнее, нужно угадать с религией и богом. А их тысячи (строго говоря, богов больше на порядки, но не суть). Соответственно, угадать что попал именно в тот единственно существующий в реале рай из многих тысяч фиктивных, крайне сложно. А примкнув к конкурирующей конторе ты себя только дискредитируешь в глазах истинной. И даже угадав не стоит недооценивать всезнание избранного тобой бога: он же поймёт, что ты принял веру в него исключительно из эгоистических соображений и дорога тебе опять же не в рай.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.06.2022, 08:02
Irina Gorunova
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 07:51:46 по местному времени:

Нello Michael.

Суббота 18 Июня 2022 23:15:48, you wrote to me:

IG>> Да, он умный и циничный, но даже умному и циничному человеку
IG>> придётся умирать. Он это прекрасно понимает и ставочку на
IG>> восточную философию делает. Других ставочек у него нет.
MO> Либо ты умный и циничный, либо ты делаешь ставку на восточную
MO> философию с целью успокоить себя неким постжизненным существованием.
MO> Равно как и на любую другую с аналогичной целью.

Это твои представления.

MO> Нет, куча умного и циничного народа делает такую ставку, как правило
MO> и особенно перед смертью. Во что только не обращаются... Но сделав
MO> такую ставку, ты самоустраняешься из разряда умных и циничных.
MO> Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в решающий
MO> момент всё исперчить?

А что в нашей жизни можно исперчить? И так уже всё исперчено.


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.06.2022, 12:12
Michael Olshevski
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Jun 22 10:34:34 по местному времени:

Пpивет, Irina!

Monday 20 June 2022 07:51, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski:

MO>> Либо ты умный и циничный, либо ты делаешь ставку на восточную
MO>> философию с целью успокоить себя неким постжизненным существованием.
MO>> Равно как и на любую другую с аналогичной целью.
IG> Это твои представления.

Старый аргумент, когда кончаются фактические 8*) Последний раз я его слышал от своего мелкого года три назад -- повзрослел, перестал пользоваться.

MO>> Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в решающий
MO>> момент всё исперчить?
IG> А что в нашей жизни можно исперчить? И так уже всё исперчено.

1) Ну ты же живёшь, а не наоборот. Значит не всё, что-то ещё осталось. В ФИДО вон пишешь. Со своим альтерэго Игнатовым перестреливаешься (правда, уже вяло 8*)
Это вы, матушка, перчёного ещё не пробовали.
2) "А куда, бгатеьнька, пгинципы девать?!"(С)анек.
3) Ну это как копил всю жизнь на новую квартиру. И вот, прямо перед тем как купить и вселиться, взял и сжёг все деньги.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 20.06.2022, 19:22
Irina Gorunova
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 19:09:40 по местному времени:

Нello Michael.

Понедельник 20 Июня 2022 10:34:34, you wrote to me:

MO>>> Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в
MO>>> решающий момент всё исперчить?
IG>> А что в нашей жизни можно исперчить? И так уже всё исперчено.
MO> 1) Ну ты же живёшь, а не наоборот. Значит не всё, что-то ещё осталось.
MO> В ФИДО вон пишешь. Со своим альтерэго Игнатовым перестреливаешься
MO> (правда, уже вяло 8*) Это вы, матушка, перчёного ещё не пробовали.

Ты меня так хорошо знаешь? :) Да, закваска пока бродит.
https://www.youtube.com/watch?v=4yQC7Lk5ogA

MO> "А куда, бгатеьнька, пгинципы девать?!"(С)анек.

Пгинцыпы - это интересно.

MO> 3) Ну это как копил всю жизнь на новую квартиру. И вот, прямо перед
MO> тем как купить и вселиться, взял и сжёг все деньги.

Я так не считаю.

Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 20.06.2022, 22:02
Irina Gorunova
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Частушка. Александp Кpугликов.

Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 21:07:08 по местному времени:

Нello Michael.

Понедельник 20 Июня 2022 10:34:34, you wrote to me:

MO>>> Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в
MO>>> решающий момент всё исперчить?
IG>> А что в нашей жизни можно исперчить? И так уже всё исперчено.
MO> 1) Ну ты же живёшь, а не наоборот. Значит не всё, что-то ещё осталось.

https://www.youtube.com/watch?v=QkK7bJ9BX-4


Irina

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot