#21
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Jun 22 15:04:46 по местному времени:
Пpивет, Irina! Thursday 16 June 2022 10:39, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski: MO>> Грибы не пробовал. Пелевина пробовал -- не понравилось. Там вообще, MO>> по-моему, речь не идёт о "своих переживаниях, желаниях, страхах". MO>> ИМХО, идёт перепирание восточной философии на язык родных осин. И всё. MO>> Эдакий научпоп. IG> У меня другое мнение. Пелевин, на мой взгляд, пропёрся от восточной IG> философии, поэтому он о ней и пишет. Он, по-моему, слишком умный и циничный человек, чтобы относиться к ней серьёзно. Нашёл великолепный инструмент и пользуется им -- не более того. Мои наилучшие пожелания, Michael. --- GoldED+/W32 1.1.5-021109 |
#22
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 15:19:10 по местному времени:
Нello Michael. Четверг 16 Июня 2022 15:04:46, you wrote to me: MO>>> Грибы не пробовал. Пелевина пробовал -- не понравилось. Там MO>>> вообще, по-моему, речь не идёт о "своих переживаниях, желаниях, MO>>> страхах". ИМХО, идёт перепирание восточной философии на язык MO>>> родных осин. И всё. Эдакий научпоп. IG>> У меня другое мнение. Пелевин, на мой взгляд, пропёрся от IG>> восточной философии, поэтому он о ней и пишет. MO> Он, по-моему, слишком умный и циничный человек, чтобы относиться к ней MO> серьёзно. Нашёл великолепный инструмент и пользуется им -- не более MO> того. Да, он умный и циничный, но даже умному и циничному человеку придётся умирать. Он это прекрасно понимает и ставочку на восточную философию делает. Других ставочек у него нет. "Котовский в глухо застегнутом коричневом френче сидел на столе. Он был в комнате один. Я отметил мертвенную бледность его лица - казалось, на него был наложен толстый слой пудры. Он явно сильно зарядился кокаином с самого утра. Рядом с ним на столе стоял прозрачный цилиндр, в котором клубились и медленно поднимались вверх маленькие облачка расплавленного белого вещества. Это была лампа, состоящая из спиртовки и длинной стеклянной колбы, где в подкрашенном глицерине плавали комки воска. Лет пять назад такие лампы были весьма модны в Петербурге. Котовский протянул мне руку. Я заметил, что его ладонь слегка подрагивает. - Отчего-то с самого утра, - сказал он, поднимая на меня ясные глаза, - я думаю о том, что ждет нас за гробовой доской. - Вы полагаете, что нас там что-то ждет? - спросил я. - Может быть, я неудачно выразился, - сказал Котовский. - Сказать проще, я думаю о смерти и бессмертии. - Отчего вас посетило такое настроение? - О, - сказал Котовский с холодной улыбкой, - в сущности говоря, оно не покидает меня с одного памятного случая в Одессе... Впрочем, не важно. Он сложил руки на груди и указал подбородком на лампу. - Посмотрите на этот воск, - сказал он. - Проследите за тем, что с ним происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв причудливые очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают; чем они выше, тем медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они останавливаются и начинают падать туда, откуда перед этим поднялись, часто так и не коснувшись поверхности. - В этом есть какой-то платоновский трагизм, - сказал я задумчиво. - Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли, поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу же возникнет проблема самоидентификации. - Без сомнения. - Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков воска считает, что он - форма, которую он принял, то он смертен, потому что форма разрушится. Но если он понимает, что он - это воск, то что с ним может случиться? - Ничего, - ответил я. - Именно, - сказал Котовский. - Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную природу практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому единственное, что воск замечает, это свою временную форму. И он думает, что он и есть эта форма, понимаете? А форма произвольна - каждый раз она возникает под действием тысяч и тысяч обстоятельств. - Великолепная аллегория. Но что из нее следует? - спросил я, вспомнив нашу вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он перевел ее на кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить остаток порошка и постепенно подводил к этому разговор. - А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска - это перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но поскольку наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма, если вдуматься, не имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля великого океана бытия - это и есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить это кусочкам воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить в них эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и спасение, и гибель - это тоже, в сущности, мысли. Кажется, Упанишады говорят, что ум - это лошадь, впряженная в коляску тела..."(с) Irina --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116 |
#23
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Jun 22 23:15:48 по местному времени:
Пpивет, Irina! Thursday 16 June 2022 15:19, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski: IG> Да, он умный и циничный, но даже умному и циничному человеку придётся умирать. IG> Он это прекрасно понимает и ставочку на восточную философию делает. Других IG> ставочек у него нет. Либо ты умный и циничный, либо ты делаешь ставку на восточную философию с целью успокоить себя неким постжизненным существованием. Равно как и на любую другую с аналогичной целью. Нет, куча умного и циничного народа делает такую ставку, как правило и особенно перед смертью. Во что только не обращаются... Но сделав такую ставку, ты самоустраняешься из разряда умных и циничных. Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в решающий момент всё исперчить? Мои наилучшие пожелания, Michael. --- GoldED+/W32 1.1.5-021109 |
#24
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Yaroslav Below написал(а) к Irina Gorunova в Jun 22 12:01:28 по местному времени:
Пpивет, Irina! Отвечаю на письмо от 16 Jun 22 09:20:40 (AREA:OBEC.3BOН) IG> Всё может быть, но Пелевин описывает не только ощущения. У IG> него инфоpмационные пласты идут, в котоpых можно IG> pазбиpаться и даже получать от этого удовольствие. Хотя IG> читается легко. IG>>> Ну и т.д. Что я вижу у Пелевина. У Пелевина я вижу огpомное IG>>> количество отсылов к литеpатуpе, мифологии, философии, котоpые IG>>> как отсылы даже не воспpинимаются. AV>> Так в чём пpетензия к Игнатову-то? Неужели в том, что он - не Пелевин? IG> У меня пpетензий к Игнатову, как к писателю, нет. А как же сказки пpо Мальчика Диму? И когда будет пpодолжение сеpиала? --- WebFIDO/OS2 V0.16530km |
#25
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Yuriy Chigvintsev написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 17:09:26 по местному времени:
Салют! 18 Июн 22 23:15, ты -> Irina Gorunova: IG>> Да, он умный и циничный, но даже умному и циничному человеку IG>> придётся умирать. Он это прекрасно понимает и ставочку на IG>> восточную философию делает. Других ставочек у него нет. MO> Либо ты умный и циничный, либо ты делаешь ставку на восточную MO> философию с целью успокоить себя неким постжизненным существованием. MO> Равно как и на любую другую с аналогичной целью. Нет, куча умного и MO> циничного народа делает такую ставку, как правило и особенно перед MO> смертью. Во что только не обращаются... Но сделав такую ставку, ты MO> самоустраняешься из разряда умных и циничных. Спрашивается -- был ли MO> смысл таскать такую маску, чтобы в решающий момент всё исперчить? А в чём именно умность и цинизм противоречат рассчёту получить профит после смерти? Совиная Ферма, до востребования. --- Damn fine covfefe (New Point Express) |
#26
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Michael Olshevski написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Jun 22 13:02:20 по местному времени:
Пpивет, Yuriy! Sunday 19 June 2022 17:09, Yuriy Chigvintsev wrote to Michael Olshevski: YC> А в чём именно умность и цинизм противоречат рассчёту получить профит после YC> смерти? Хех, хорошая попытка, но стандартная. Смотри, какая штука. Вот ты, умный и циничный, выбрал таки перед смертью какую-нибудь религию. Сделал ставку. Но чтобы она сыграла, нужно во-первых попасть в рай данной религии (попадание в ад только ухудшит твоё исходное нейтральное небытие), во-вторых, и это статистически главнее, нужно угадать с религией и богом. А их тысячи (строго говоря, богов больше на порядки, но не суть). Соответственно, угадать что попал именно в тот единственно существующий в реале рай из многих тысяч фиктивных, крайне сложно. А примкнув к конкурирующей конторе ты себя только дискредитируешь в глазах истинной. И даже угадав не стоит недооценивать всезнание избранного тобой бога: он же поймёт, что ты принял веру в него исключительно из эгоистических соображений и дорога тебе опять же не в рай. Мои наилучшие пожелания, Michael. --- GoldED+/W32 1.1.5-021109 |
#27
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 07:51:46 по местному времени:
Нello Michael. Суббота 18 Июня 2022 23:15:48, you wrote to me: IG>> Да, он умный и циничный, но даже умному и циничному человеку IG>> придётся умирать. Он это прекрасно понимает и ставочку на IG>> восточную философию делает. Других ставочек у него нет. MO> Либо ты умный и циничный, либо ты делаешь ставку на восточную MO> философию с целью успокоить себя неким постжизненным существованием. MO> Равно как и на любую другую с аналогичной целью. Это твои представления. MO> Нет, куча умного и циничного народа делает такую ставку, как правило MO> и особенно перед смертью. Во что только не обращаются... Но сделав MO> такую ставку, ты самоустраняешься из разряда умных и циничных. MO> Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в решающий MO> момент всё исперчить? А что в нашей жизни можно исперчить? И так уже всё исперчено. Irina --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116 |
#28
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Michael Olshevski написал(а) к Irina Gorunova в Jun 22 10:34:34 по местному времени:
Пpивет, Irina! Monday 20 June 2022 07:51, Irina Gorunova wrote to Michael Olshevski: MO>> Либо ты умный и циничный, либо ты делаешь ставку на восточную MO>> философию с целью успокоить себя неким постжизненным существованием. MO>> Равно как и на любую другую с аналогичной целью. IG> Это твои представления. Старый аргумент, когда кончаются фактические 8*) Последний раз я его слышал от своего мелкого года три назад -- повзрослел, перестал пользоваться. MO>> Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в решающий MO>> момент всё исперчить? IG> А что в нашей жизни можно исперчить? И так уже всё исперчено. 1) Ну ты же живёшь, а не наоборот. Значит не всё, что-то ещё осталось. В ФИДО вон пишешь. Со своим альтерэго Игнатовым перестреливаешься (правда, уже вяло 8*) Это вы, матушка, перчёного ещё не пробовали. 2) "А куда, бгатеьнька, пгинципы девать?!"(С)анек. 3) Ну это как копил всю жизнь на новую квартиру. И вот, прямо перед тем как купить и вселиться, взял и сжёг все деньги. Мои наилучшие пожелания, Michael. --- GoldED+/W32 1.1.5-021109 |
#29
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 19:09:40 по местному времени:
Нello Michael. Понедельник 20 Июня 2022 10:34:34, you wrote to me: MO>>> Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в MO>>> решающий момент всё исперчить? IG>> А что в нашей жизни можно исперчить? И так уже всё исперчено. MO> 1) Ну ты же живёшь, а не наоборот. Значит не всё, что-то ещё осталось. MO> В ФИДО вон пишешь. Со своим альтерэго Игнатовым перестреливаешься MO> (правда, уже вяло 8*) Это вы, матушка, перчёного ещё не пробовали. Ты меня так хорошо знаешь? :) Да, закваска пока бродит. https://www.youtube.com/watch?v=4yQC7Lk5ogA MO> "А куда, бгатеьнька, пгинципы девать?!"(С)анек. Пгинцыпы - это интересно. MO> 3) Ну это как копил всю жизнь на новую квартиру. И вот, прямо перед MO> тем как купить и вселиться, взял и сжёг все деньги. Я так не считаю. Irina --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116 |
#30
|
|||
|
|||
Частушка. Александp Кpугликов.
Irina Gorunova написал(а) к Michael Olshevski в Jun 22 21:07:08 по местному времени:
Нello Michael. Понедельник 20 Июня 2022 10:34:34, you wrote to me: MO>>> Спрашивается -- был ли смысл таскать такую маску, чтобы в MO>>> решающий момент всё исперчить? IG>> А что в нашей жизни можно исперчить? И так уже всё исперчено. MO> 1) Ну ты же живёшь, а не наоборот. Значит не всё, что-то ещё осталось. https://www.youtube.com/watch?v=QkK7bJ9BX-4 Irina --- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20070116 |