beadm

Andrey Ostanovsky написал(а) к Victor Sudakov в Nov 15 10:59:26 по местному времени:

Нello Victor!

05 Nov 15 18:59, you wrote to All:

VS> Все заметили, что sysutils/beadm несовместима с 9.3-RELEASE при том
VS> раскладе файловых систем, которые создает инсталлятор?

Нынешний инсталлятор - это вообще апофеоз рукожопства: по сравнению со старым, шаг вправо или влево - и нет никакой гарантии, что оно будет работать. Недавно пришлось ставить систему с нуля - обматерился.

Свежеобновленный ntpd падает в корку от малейшего изменения конфига. Дожили, что называется...

Andrey

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20070503

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Ostanovsky в Nov 15 13:18:42 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Andrey Ostanovsky <Andrey.Ostanovsky@f1957.n5030.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 06 Nov 2015 10:59:26 +0300
>
> VS> Все заметили, что sysutils/beadm несовместима с 9.3-RELEASE при том
> VS> раскладе файловых систем, которые создает инсталлятор?
>
>Нынешний инсталлятор - это вообще апофеоз рукожопства: по сравнению со старым,
>шаг вправо или влево - и нет никакой гарантии, что оно будет работать. Недавно
>пришлось ставить систему с нуля - обматерился.

Ну так для шагания по обочинам в качестве инсталлятора прекрасно работает
либо make installworld distribution kernel (если у тебя есть носитель со
свежесобранной системой), либо разархивирование дистрибутива.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Andrey Ostanovsky в Nov 15 08:43:00 по местному времени:

Dear Andrey,

06 Nov 15 10:59, you wrote to me:

VS>> Все заметили, что sysutils/beadm несовместима с 9.3-RELEASE при
VS>> том раскладе файловых систем, которые создает инсталлятор?

AO> Нынешний инсталлятор - это вообще апофеоз рукожопства: по сравнению со
AO> старым, шаг вправо или влево - и нет никакой гарантии, что оно будет
AO> работать. Недавно пришлось ставить систему с нуля - обматерился.

А мне в целом понравилось, особенно как он лихо на ZFS ставит, включая raidz.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Valentin Davydov в Nov 15 08:44:06 по местному времени:

Dear Valentin,

06 Nov 15 13:18, you wrote to Andrey Ostanovsky:
>>
>> Нынешний инсталлятор - это вообще апофеоз рукожопства: по сравнению
>> со старым, шаг вправо или влево - и нет никакой гарантии, что оно
>> будет работать. Недавно пришлось ставить систему с нуля -
>> обматерился.

VD> Ну так для шагания по обочинам в качестве инсталлятора прекрасно
VD> работает либо make installworld distribution kernel (если у тебя есть
VD> носитель со свежесобранной системой), либо разархивирование
VD> дистрибутива.

Это смотря как позиционировать систему. Если как "система для хакеров", то годится и make installworld. А если хоть как-то стараться популяризировать, то нужен нормальный инсталлятор.

Причем "популяризировать" в данном контексте - не для конечного пользователя даже, а для обычного админа, который ставит эхотаг не для потрахаться, а для работы (сейчас Корчмарь вылезет и скажет, что не бывает).

Хотя, IMНO конечно, инсталлятор Соляриса (который текстовый) еще хуже.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alex Korchmar написал(а) к Victor Sudakov в Nov 15 18:03:22 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Victor Sudakov <Victor.Sudakov@f49.n5005.z2.fidonet.org> wrote:

VS> Причем "популяризировать" в данном контексте - не для конечного
VS> пользователя даже, а для обычного админа, который ставит эхотаг
VS> не для потрахаться, а для работы (сейчас Корчмарь вылезет и
для работы никто_ и _никогда не ставит никакие системы предназначенным
для юзера интерактивным инсталлятором. Включая винду и вменяемые линуксы.

В случае freebsd "для работы" это именно installworld, в случаях, когда
нельзя обойтись обычным клонированием.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Victor Sudakov написал(а) к Alex Korchmar в Nov 15 23:34:42 по местному времени:

Dear Alex,

07 Nov 15 18:03, you wrote to me:

VS>> Причем "популяризировать" в данном контексте - не для конечного
VS>> пользователя даже, а для обычного админа, который ставит эхотаг
VS>> не для потрахаться, а для работы (сейчас Корчмарь вылезет и
AK> для работы никто_ и _никогда не ставит никакие системы
AK> предназначенным для юзера интерактивным инсталлятором. Включая винду и
AK> вменяемые линуксы.

"Никто и никогда" - слишком сильные утверждения. Я например иногда ставлю интерактивным инсталлятором, потому что поставить инсталлятором + накатить freebsd-update элементарно быстрее, чем возиться со сборкой мира.

Винду тоже неоднократно видел, как ставят для работы именно интерактивным инсталлятором, особенно сервера. Вот однотипные рабочие станции да, чаще видел как штампуют с помощью RIS, Ghost и т.п.

А сейчас у нас в конторе централизованно купили какую-то навороченную хрень от
Касперского, которая тоже может инсталлировать винды (а еще и кофе варить,
похоже). Но вряд ли ради инсталляции штучных серверов кто-то будет заморачиваться созданием образов, проще загрузиться с сидюка и ответить на пару вопросов, или AutoUnattend.xml подсунуть, который таки часть штатного инсталлятора.

AK> В случае freebsd "для работы" это именно installworld, в случаях,
AK> когда нельзя обойтись обычным клонированием.

Хотя клонированием тоже пользуюсь, даже не поленился написать для себя памятки:
http://victor-sudakov.dreamwidth.org/124492.html
http://victor-sudakov.dreamwidth.org/125653.html

Сейчас в процессе написания аналогичная памятка по ZFS.

Но это таки дольше, чем инсталлятор.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Alex Korchmar написал(а) к Eugene Grosbein в Nov 15 13:25:12 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Eugene Grosbein <Eugene.Grosbein@f1.n5006.z2.fidonet.org> wrote:

EG> Это ты просто ниасилил, на самом деле у gpart давно уже удобный и понятный
был бы удобный и понятный - осилил бы. А там для макак.
Ну или для писателей скриптов, только мне скрипт с fdisk'ом как-то все же
больше нравился.

EG> Но однострочного аналога fdisk -BI нету, да. Это нынче создание MBR
если бы мне был нужен mbr, мне вообще не нужен бы был gpart.
проблема как раз в том, что на современных железках обычно и раздел не один,
и не mbr там ни разу.

EG> как объекта, с которым можно манипулировать (gpart create -s MBR da0),
EG> создание в нём одного раздела на всё доступное место (gpart add -t freebsd da0)
EG> и установка загрузчика в MBR (gpart -b /boot/mbr da0).
и нихера не грузится, ибо раздел забыли сделать активным. И так у них все.

> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Andrey Ostanovsky в Nov 15 13:31:42 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Andrey Ostanovsky <Andrey.Ostanovsky@f1957.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

AO> Как раз "промышленные системы" ставятся специально обученными
AO> инсталляторами, которые имеют квалификацию уровня монтажника
монтажник у нас втыкает кабели и нажимает кнопку power, если она вообще
предусмотрена. А все остальное - это у тебя пережитки прошлого века в
сознании. Нажимателей галочек просто во-первых, не хватит, во-вторых,
нажимать их нынче обычно приходится через какой-нибудь жабоквм внутри
блейда внутри общестоечного orchestrator'а, куда давать доступ дибилам
(да и вообще ставить на их компьютеры софт, такой доступ позволяющий)
категорически нельзя.

тут к консолям vmware машин-то народ ссытся доступ дать (и правильно ссутся,
механизм разделения прав там слабый, система - гнилая и бесконечно латаемая,
а квалификация у них чтоб все это вовремя отследить и чинить - не очень)



> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Alex Korchmar написал(а) к Andrey Ostanovsky в Nov 15 18:01:34 по местному времени:

From: Alex Korchmar <noreply@linux.e-moe.ru>

Andrey Ostanovsky <Andrey.Ostanovsky@f1957.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

AO> Мне, как ты понимаешь, плевать на мир. Я исхожу из своих потребностей и
AO> финансовых возможностей фирмы.
никто не виноват, что ты живешь в жопе.

Смешно надеяться что для таких вжопевыживающих будут специально писать
софт, увы и ах.


> Alex

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Ostanovsky написал(а) к Alex Korchmar в Nov 15 21:35:28 по местному времени:

Нello Alex!

10 Nov 15 18:01, you wrote to me:

AO>> Мне, как ты понимаешь, плевать на мир. Я исхожу из своих
AO>> потребностей и финансовых возможностей фирмы.
AK> никто не виноват, что ты живешь в жопе.

Да ладно! :) Можно подумать - ты живешь в датацентре. Тоже в какой-нибудь жопе спального района...

Рекламный слоган: "Продал квартиру - купил лезвие от блейда, зато теперь живу не в жопе".

AK> Смешно надеяться что для таких вжопевыживающих будут специально писать
AK> софт, увы и ах.

Мне и не нужен софт по персональному заказу. Пока удается осваивать то, что есть. Но это же не повод - не пользоваться софтом вообще и возвращаться в логарифмической линейке.

Andrey

--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20070503