Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 15:09:36 по местному времени:

Привет, Cheslav!
27 марта 2024 в 09:33 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO> Привет Юрий!

CO> 27 Мар 24 09:00, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>>>>>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда
ЮГ>>>>>>>> я где живу, в жопе?

CO>>>>>>> Есть и ближе глухомать. Карелия, Удмуртия...

ЮГ>>>>>> Финляндия, Швеция...

CO>>>>> Там я не был.

ЮГ>>>> Дык и я не был, слишком далеко от меня.
ЮГ>>>> Но всё где-то там, рядом с Москвой и Питером. :))))

CO>>> С твоей то стороны - да. Лапоть по карте - фигня. А мне до
CO>>> аэропорта, 90 км, такой ломак ехать!

ЮГ>> Да, глухомань у тебя. Мне до аэропорта - 25 километров от дома.
ЮГ>> :))))))

CO> Зависит от.:) Дорога и в 25 км может быть длиннее 90 км.:) Ехать 30
CO> или 170 - разница есть.:)

Короче, на машине минут 30-40 ехать. Потому как перекрёстки, повороты...
Аэропорт между Прокопьевском и Новокузнецком расположен.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 24 14:00:28 по местному времени:

Привет Юрий!

27 Мар 24 15:09, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>>>>>>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка,
ЮГ>>>>>>>>> тогда я где живу, в жопе?

CO>>>>>>>> Есть и ближе глухомать. Карелия, Удмуртия...

ЮГ>>>>>>> Финляндия, Швеция...

CO>>>>>> Там я не был.

ЮГ>>>>> Дык и я не был, слишком далеко от меня.
ЮГ>>>>> Но всё где-то там, рядом с Москвой и Питером. :))))

CO>>>> С твоей то стороны - да. Лапоть по карте - фигня. А мне до
CO>>>> аэропорта, 90 км, такой ломак ехать!

ЮГ>>> Да, глухомань у тебя. Мне до аэропорта - 25 километров от дома.
ЮГ>>> :))))))

CO>> Зависит от.:) Дорога и в 25 км может быть длиннее 90 км.:) Ехать
CO>> 30 или 170 - разница есть.:)

ЮГ> Короче, на машине минут 30-40 ехать. Потому как перекрёстки,
ЮГ> повороты... Аэропорт между Прокопьевском и Новокузнецком расположен.

Наши 90 км - час ровно, если нет желания засветиться на камерах.



Cheslav.


... Жизнь - она как конфеты. Одним с коньяком, а другим - сосательные...
---

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 09:20:06 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Mar 26 2024 21:25, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> пригородов и т.д.) Москва сейчас на 13-м месте в мире. По
BP>>>>>> плотности населения (5257 человек на кв.км) Москва не входит
BP>>>>>> даже в первые 100 городов мира по плотности населения.
CO>>>>> Причём тут плотность? Сколько в Москве - москвичей? - такой
CO>>>>> был вопрос.
BP>>>> В 2020 году посчитали, оказалось 54%
BP>>>> https://clck.ru/39dq4i
CO>>> Там считали за коренных тех, кто родился в Москве. Даже если его
CO>>> родители - приезжие.

Условие "коренных" ты добавил уже после того, как я дал ответ. Нехорошо так поступать в дискуссии.

BP>> А как "правильно" считать? В третьем поколении? Чтобы и все бабушки и
BP>> дедушки тоже родились в Москве, а приезжими были только прабабушки и
BP>> прадедушки?

CO> Зачем перескочил через поколение и не предложил родителей? Намеренно?

Да, намеренно. Потому что "в третьем поколении" - это общеупотребительное определение коренных жителей какого-то города. Конечно, за исключением новых городов, где ещё не успело набраться третье поколение :-)

Впрочем, пишут, что в Питере своя гордость и там считают "коренных" не менее чем в пятом поколении. А результат вот такой:

===============
Если в 2010 году коренных москвичей было около 10% из всех жителей гигантского мега-региона, то к 2023 году "коренных москвичей" осталось около 2% (около 200 000 человек на 17-20 млн неофициальных жителей столицы). В Санкт-Петербурге коренных жителей - от 100 000 человек (если считать по третьему поколению) до 20 000 (если считать по пятому).
https://vk.com/wall-149958156_3638
===============

BP>> Ну тогда для любого города получатся буквально единицы процентов,
BP>> просто потому, что во времена прабабушек нашего поколения, в конце 19
BP>> - начале 20 века, 87% населения жило в деревнях, и так было в среднем
BP>> во всём мире.
CO> Ясное дело. Из натянутых исходных данных.:) Про этот косяк статистики я и
CO> говорю всегда.

Ты не там ищещь косяки. Пытаться протащить в дискуссию условий, которые не были заданы в начале дискуссии, а также левые от балды определения вместо общеупотребительных - вот настоящий косяк.

CO>>> Линейность роста - ни о чём не говорит. Сколько городов усохло,
CO>>> за те же сто лет.
BP>> Линейность роста за эти 100 лет говорит о том, что Москва все эти 100
BP>> лет отлично выполняет свою роль столицы великой державы России.
CO> Рад за Столицу и транспортный узел, но я и говорил про необходимость
CO> развития остальной части России, что бы не каждый восьмой житель страны не
CO> был жителем Двух Столиц. У нас же площадь страны - огромная!

Я обеими руками за развитие остальной части России!

Но это же не означает "давайте запретим дальнейшее развитие Москвы".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 10:23:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Mar 26 2024 22:03, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Но кто тебе запрещал Верить? Были же верующие и были Церкви.
BP>>>> Это ты так прикалываешься? В СССР немногочисленные оставшиеся
BP>>>> открытыми церкви официально предназначались для доживающих свой
BP>>>> век "старорежимных" старушек и стариков.
BP>>>> То есть, нужно было наперекор материальной советской жизни, и
BP>>>> наперекор советской атеистической пропаганде и гонениям,
BP>>>> становиться истово верующим в Бога вне Церкви. И без доступа
BP>>>> даже к Библии.
CO>>> Опять разный СССР нам попался. Когда меня крестили, матери было
CO>>> 35 лет. Брата - ещё раньше, а было это - в 70-х.

BP>> И что произошло после того, как тебя крестили в детском возрасте?

CO> А мы про доступ этого действия, а не про изменения во мне.:)

И какая же была доступность этого действия в твоём случае? Рассказывай, раз уж ты о внезапно завёл речь об этом.

Или я должен угадывать, где тебя крестили и как это было организовано? Ну... могу точно сказать, что это происходило не в твоём родном городе Заполярном. Который был основан в 1955 году на пустом месте, так что дореволюционных церквей там сохраниться не могло.

BP>> Слава Богу, что тебя крестили - но надо прямо сказать, что ты от
BP>> этого
BP>> не стал ни верующим, ни тем более воцерковлённым.
CO> Хм. Я иного и не утверждал. Вроде...
BP>> Впрочем, от самого акта крещения церковь этого не требует и не ждёт.
BP>> Это обязанность крестных родителей:
CO> Так я и не выбирал этот процесс! Не мог! По несознательности и
CO> беспомощности, по возрасту.

Ты свою душу спрашивал, хотела ли она тогда, чтобы тебя крестили? :-)

BP>> Было ли возможно восприемникам исполнять эти обязанности в
BP>> антирелигиозном советском государстве? Разве что они сами были
BP>> священниками.
CO> Не понял. Так священники и церкви были или их Большевики вырезали?

Зачем ты прикидываешься, будто бы только что прилетел с другой планеты? Информация об истории отношений советской власти и церкви доступна в интернете миллионами публикаций.

BP>> Соотношение количества трудоспособных граждан к количеству
BP>> пенсионеров, которое когда-то было 4:1, в настоящее время составляет
BP>> всего 2:1. Прогнозы на 2030 год ещё хуже - вплоть до 1,7:1
BP>> https://dzen.ru/a/ZYk4C7ChZQJnymaU

BP>> Т.е. от всех трудоспособных, хоть ты тресни, отчисления в ПФР максимум
BP>> 44% от средней зарплаты. Всё равно концы с концами не сходятся на 28%.
BP>> А к 2030 году будут не сходиться уже на 33% :-(

CO> Не я обещал! Вот в чём вопрос.

Не ты обещал - а хотел ли ты получения этих обещаний? Надеялся ли на них и уповал?

CO> "Народу уже столько всего обещано, а ему всё мало!"(с)

Народ требует, чтобы ему было обещано? Если да, действительно ли это народ, а не кто-то там якобы "за народ" и "от имени народа"? По этому поводу я недавно кидал сюда афоризм Мараховского:

================
1-е правило провокатора: требовать невозможного для избежания неизбежного, в
случае неыполнения невыполнимого орать.
1-е правило дурака: то же.
2-е правило провокатора: требовать исправить ситуацию методом, который заведомо
всё ухудшит стократно.
2-е правило дурака: то же.
...В чём разница? Разница в том, что дурак работает бесплатно.
================

BP>>>> Большие гипермаркеты уже массово заменили кассиров на терминалы
BP>>>> самообслуживания. Скоро то же самое будет и в Пятёрочках. Так
BP>>>> что нынешним кассирам давно пора искать совсем другую работу.
CO>>> И заработать ещё меньшую пенсию.
BP>> Походу, когда-то названные "неперспективными" и заброшенные деревни и
BP>> сёла снова обретают перспективу.
CO> Как и "не вписались в рынок", когда придут очередные армии роботов.

Во что не вписалась крестьянская лошадка (вместе с множеством работников в профессиях, связанных с лошадьми), когда ей на смену пришёл железный конь? Или "это другое"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 24 13:16:22 по местному времени:

Нello Юрий!

Wed Mar 27 2024 08:52, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Говорят, что кур доят. Я же писал, что прошлым летом путешествовал
BP>>>> на теплоходе по Волге и Каме, от Казани до Перми, от Перми до Самары
BP>>>> и обратно в Казань. Побывал в девяти городах, от миллиоников до
BP>>>> райцентров. Всё там вполне развито.

ЮГ>>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда я где
ЮГ>>> живу, в жопе?

BP>> Ну нет, я так на тебя никогда не наговаривал и не буду.

BP>> Однако в разрезе парадигмы Чеслава, что есть Центр (Москва), и есть
BP>> глубинка, а промежуточных состояний не просматривается - выходит, что
BP>> глубинка начинается сразу за границей Москвы и простирается до самых
BP>> до окраин, с южных гор до северных морей :-)

ЮГ> Замкадье - глубинка для москвичей. А всё что за Уралом - это вообще как
ЮГ> другая планета. :))))))

В общем-то, из Москвы до Сибири и ДВ ехать поездом - дольше, чем лететь ракетой c Земли до Луны :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Mar 24 13:10:30 по местному времени:

Нello Юрий!

Wed Mar 27 2024 08:55, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда я где
ЮГ>>>> живу, в жопе?

CO>>> Есть и ближе глухомать. Карелия, Удмуртия...

BP>> В Карелии я тоже побывал в прошлом году, но зимой. Дороги хорошие,
BP>> инфраструктура вполне развита.

ЮГ> То ли дело у нас - дорог нет, медведи по улицам ходют - играют на
ЮГ> балалайке, а мы с ними пьём водку прямо из самовара!!!

Сидя среди трёхметровых сугробов на завалинке у избы, сложенной из брёвен развесистой клюквы :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 17:46:26 по местному времени:

Привет Boris!

27 Мар 24 09:20, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> пригородов и т.д.) Москва сейчас на 13-м месте в мире. По
BP>>>>>>> плотности населения (5257 человек на кв.км) Москва не входит
BP>>>>>>> даже в первые 100 городов мира по плотности населения.
CO>>>>>> Причём тут плотность? Сколько в Москве - москвичей? - такой
CO>>>>>> был вопрос.
BP>>>>> В 2020 году посчитали, оказалось 54%
BP>>>>> https://clck.ru/39dq4i
CO>>>> Там считали за коренных тех, кто родился в Москве. Даже если
CO>>>> его родители - приезжие.

BP> Условие "коренных" ты добавил уже после того, как я дал ответ.
BP> Нехорошо так поступать в дискуссии.

Я думал, что это само собой разумеется. Иначе, каких бы я там Москвичей стал искать?

BP>>> А как "правильно" считать? В третьем поколении? Чтобы и все
BP>>> бабушки и дедушки тоже родились в Москве, а приезжими были
BP>>> только прабабушки и прадедушки?

CO>> Зачем перескочил через поколение и не предложил родителей?
CO>> Намеренно?

BP> Да, намеренно. Потому что "в третьем поколении" - это
BP> общеупотребительное определение коренных жителей какого-то города.
BP> Конечно, за исключением новых городов, где ещё не успело набраться
BP> третье поколение :-)

BP> Впрочем, пишут, что в Питере своя гордость и там считают "коренных" не
BP> менее чем в пятом поколении. А результат вот такой:

BP> ===============
BP> Если в 2010 году коренных москвичей было около 10% из всех жителей
BP> гигантского мега-региона, то к 2023 году "коренных москвичей" осталось
BP> около 2% (около 200 000 человек на 17-20 млн неофициальных жителей
BP> столицы). В Санкт-Петербурге коренных жителей - от 100 000 человек
BP> (если считать по третьему поколению) до 20 000 (если считать по
BP> пятому).
BP> https://vk.com/wall-149958156_3638
BP> ===============

Питер хоть и отстаёт, но так же притягивает людей из глубинки.

BP>>> Ну тогда для любого города получатся буквально единицы
BP>>> процентов, просто потому, что во времена прабабушек нашего
BP>>> поколения, в конце 19 - начале 20 века, 87% населения жило в
BP>>> деревнях, и так было в среднем во всём мире.
CO>> Ясное дело. Из натянутых исходных данных.:) Про этот косяк
CO>> статистики я и говорю всегда.

BP> Ты не там ищещь косяки. Пытаться протащить в дискуссию условий,
BP> которые не были заданы в начале дискуссии, а также левые от балды
BP> определения вместо общеупотребительных - вот настоящий косяк.

Не придумывай. Я не стал бы спрашивать про число жителей среди числа жителей, эта цифра всегда равна 100%.
Речь шла про приезжих, не за последний час, разумеется. Значит считаем поколениями. Так было всегда.

CO>>>> Линейность роста - ни о чём не говорит. Сколько городов
CO>>>> усохло, за те же сто лет.
BP>>> Линейность роста за эти 100 лет говорит о том, что Москва все
BP>>> эти 100 лет отлично выполняет свою роль столицы великой державы
BP>>> России.
CO>> Рад за Столицу и транспортный узел, но я и говорил про
CO>> необходимость развития остальной части России, что бы не каждый
CO>> восьмой житель страны не был жителем Двух Столиц. У нас же
CO>> площадь страны - огромная!

BP> Я обеими руками за развитие остальной части России!

BP> Но это же не означает "давайте запретим дальнейшее развитие Москвы".

Где я предложил там "запретить"?

Зачем вы дружно приписываете мне свои фантазии? :)



Cheslav.


... Не укради машинного времени.
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 18:00:28 по местному времени:

Привет Boris!

27 Мар 24 10:23, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


CO>>>>>> Но кто тебе запрещал Верить? Были же верующие и были Церкви.
BP>>>>> Это ты так прикалываешься? В СССР немногочисленные оставшиеся
BP>>>>> открытыми церкви официально предназначались для доживающих
BP>>>>> свой век "старорежимных" старушек и стариков. То есть, нужно
BP>>>>> было наперекор материальной советской жизни, и наперекор
BP>>>>> советской атеистической пропаганде и гонениям, становиться
BP>>>>> истово верующим в Бога вне Церкви. И без доступа даже к
BP>>>>> Библии.
CO>>>> Опять разный СССР нам попался. Когда меня крестили, матери
CO>>>> было 35 лет. Брата - ещё раньше, а было это - в 70-х.

BP>>> И что произошло после того, как тебя крестили в детском
BP>>> возрасте?

CO>> А мы про доступ этого действия, а не про изменения во мне.:)

BP> И какая же была доступность этого действия в твоём случае?
BP> Рассказывай, раз уж ты о внезапно завёл речь об этом.

BP> Или я должен угадывать, где тебя крестили и как это было организовано?

Так я сам не помню.:)

BP> Ну... могу точно сказать, что это происходило не в твоём родном городе
BP> Заполярном. Который был основан в 1955 году на пустом месте, так что
BP> дореволюционных церквей там сохраниться не могло.

Конечно. Это было в отпуске родителей.

BP>>> Слава Богу, что тебя крестили - но надо прямо сказать, что ты от
BP>>> этого
BP>>> не стал ни верующим, ни тем более воцерковлённым.
CO>> Хм. Я иного и не утверждал. Вроде...
BP>>> Впрочем, от самого акта крещения церковь этого не требует и не
BP>>> ждёт. Это обязанность крестных родителей:
CO>> Так я и не выбирал этот процесс! Не мог! По несознательности и
CO>> беспомощности, по возрасту.

BP> Ты свою душу спрашивал, хотела ли она тогда, чтобы тебя крестили? :-)

Но я про то, что этот процесс влияет мало. Веруешь - не обязан креститься же. Этот процесс уже похож на язычество. Богу то он зачем?

BP>>> Было ли возможно восприемникам исполнять эти обязанности в
BP>>> антирелигиозном советском государстве? Разве что они сами были
BP>>> священниками.
CO>> Не понял. Так священники и церкви были или их Большевики
CO>> вырезали?

BP> Зачем ты прикидываешься, будто бы только что прилетел с другой
BP> планеты? Информация об истории отношений советской власти и церкви
BP> доступна в интернете миллионами публикаций.

И она весь противоречива. Если пишут верующие - то конечно, гнобили их, бедных, да ты и сам так и написал, про антирелигиозное государство. Типа - священники работали нелегально и под страхом расстрела, что не является правдой.

Засилие религии в каждом чихе - мне так же неприятна. Смахивает на показушность.

BP>>> Соотношение количества трудоспособных граждан к количеству
BP>>> пенсионеров, которое когда-то было 4:1, в настоящее время
BP>>> составляет всего 2:1. Прогнозы на 2030 год ещё хуже - вплоть до
BP>>> 1,7:1
BP>>> https://dzen.ru/a/ZYk4C7ChZQJnymaU

BP>>> Т.е. от всех трудоспособных, хоть ты тресни, отчисления в ПФР
BP>>> максимум 44% от средней зарплаты. Всё равно концы с концами не
BP>>> сходятся на 28%. А к 2030 году будут не сходиться уже на 33% :-(

CO>> Не я обещал! Вот в чём вопрос.

BP> Не ты обещал - а хотел ли ты получения этих обещаний? Надеялся ли на
BP> них и уповал?

Я - нет. Проходили уже сто раз все эти "обещалки". Народ быстро их забывает и ждёт следующих обещаний.

CO>> "Народу уже столько всего обещано, а ему всё мало!"(с)

BP> Народ требует, чтобы ему было обещано? Если да, действительно ли это
BP> народ, а не кто-то там якобы "за народ" и "от имени народа"? По этому
BP> поводу я недавно кидал сюда афоризм Мараховского:

BP> ================
BP> 1-е правило провокатора: требовать невозможного для избежания
BP> неизбежного, в случае неыполнения невыполнимого орать. 1-е правило
BP> дурака: то же. 2-е правило провокатора: требовать исправить ситуацию
BP> методом, который заведомо всё ухудшит стократно. 2-е правило дурака:
BP> то же.
BP> ...В чём разница? Разница в том, что дурак работает бесплатно.
BP> ================

Обещали то именно исполнители, из Правительства. Ты их считаешь провокаторами? Наверное, да, оно так и есть.

BP>>>>> Большие гипермаркеты уже массово заменили кассиров на
BP>>>>> терминалы самообслуживания. Скоро то же самое будет и в
BP>>>>> Пятёрочках. Так что нынешним кассирам давно пора искать совсем
BP>>>>> другую работу.
CO>>>> И заработать ещё меньшую пенсию.
BP>>> Походу, когда-то названные "неперспективными" и заброшенные
BP>>> деревни и сёла снова обретают перспективу.
CO>> Как и "не вписались в рынок", когда придут очередные армии
CO>> роботов.

BP> Во что не вписалась крестьянская лошадка (вместе с множеством
BP> работников в профессиях, связанных с лошадьми), когда ей на смену
BP> пришёл железный конь? Или "это другое"?

Скорее всего - немного другое. Взамен они получили более уютный быт и пенсионную систему. С приходом роботов система начинает путь к деградации, роботы не платят в ПФР, но отнимают возможность накопить на пенсию.



Cheslav.


... Носорог плохо видит, но, при его весе, это не его беда...
---

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Mar 24 22:58:18 по местному времени:

Привет, Boris!
27 марта 2024 в 17:16 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP> Нello Юрий!

BP> Wed Mar 27 2024 08:52, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>>> Говорят, что кур доят. Я же писал, что прошлым летом путешествовал
BP>>>>> на теплоходе по Волге и Каме, от Казани до Перми, от Перми до
BP>>>>> Самары и обратно в Казань. Побывал в девяти городах, от миллиоников
BP>>>>> до райцентров. Всё там вполне развито.

ЮГ>>>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка, тогда я где
ЮГ>>>> живу, в жопе?

BP>>> Ну нет, я так на тебя никогда не наговаривал и не буду.

BP>>> Однако в разрезе парадигмы Чеслава, что есть Центр (Москва), и есть
BP>>> глубинка, а промежуточных состояний не просматривается - выходит, что
BP>>> глубинка начинается сразу за границей Москвы и простирается до самых
BP>>> до окраин, с южных гор до северных морей :-)

ЮГ>> Замкадье - глубинка для москвичей. А всё что за Уралом - это вообще
ЮГ>> как другая планета. :))))))

BP> В общем-то, из Москвы до Сибири и ДВ ехать поездом - дольше, чем лететь
BP> ракетой c Земли до Луны :-)

Думаешь, от нас до Москвы ближе??? Что Москва, что Берлин - очень далеко.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 24 23:00:18 по местному времени:

Привет, Cheslav!
27 марта 2024 в 19:00 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>>>>>>>> Ни фига себе - глубинка. Если это для тебя - глубинка,
ЮГ>>>>>>>>>> тогда я где живу, в жопе?

CO>>>>>>>>> Есть и ближе глухомать. Карелия, Удмуртия...

ЮГ>>>>>>>> Финляндия, Швеция...

CO>>>>>>> Там я не был.

ЮГ>>>>>> Дык и я не был, слишком далеко от меня.
ЮГ>>>>>> Но всё где-то там, рядом с Москвой и Питером. :))))

CO>>>>> С твоей то стороны - да. Лапоть по карте - фигня. А мне до
CO>>>>> аэропорта, 90 км, такой ломак ехать!

ЮГ>>>> Да, глухомань у тебя. Мне до аэропорта - 25 километров от дома.
ЮГ>>>> :))))))

CO>>> Зависит от.:) Дорога и в 25 км может быть длиннее 90 км.:) Ехать
CO>>> 30 или 170 - разница есть.:)

ЮГ>> Короче, на машине минут 30-40 ехать. Потому как перекрёстки,
ЮГ>> повороты... Аэропорт между Прокопьевском и Новокузнецком расположен.

CO> Наши 90 км - час ровно, если нет желания засветиться на камерах.

Значит, я ближе к цивилизации. :))))))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007