forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.CARS

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #271  
Старый 21.09.2018, 15:22
Gennadij Pastuhov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Gennadij Pastuhov написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 14:05:58 по местному времени:

Ба ! Да это же Stas !

Пятница сентября 21 18 10:48 Stas Mishchenkov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>>>> На мой взгляд, лучше всего для этого просто смотреть на тытрубе
GP>>>> подборки дтп.
SM>>> Это тоже полезно, но для того, что бы не попадать в такие ситуации.
SM>>> Однако, навыки вождения просмотр роликов не прививает. А так
SM>>> почитал/посмотрел, попробовал на автодроме...
GP>> А для навыков нужно просто ездить.
SM> Спорно. Так можно проездить три-четыре года по одному и тому же
SM> маршруту в городе и считать себя достаточно опытным.

Да. И что?

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 21.09.2018, 17:42
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 20:28:34 по местному времени:

Dear Stas,

21 Sep 18 10:19, you wrote to Eugene Muzychenko:
SM>>> для тех, кто не в состоянии осознать картину движения по
SM>>> кольцу целиком

EM>> Для исполнения требований закона вовсе не обязательно "осознавать
EM>> всю картину целиком". Законодателю необходимо лишь сформулировать
EM>> четкие и однозначные термины, и включающие их правила поведения.

SM> Так-то оно да, но фактически кольцо - слишком сложный объект, что бы
SM> даже любая "блондинко" была в состоянии осмыслить.

А так быть не должно, это упущение законодателей.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 22.09.2018, 08:20
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 18 10:46:34 по местному времени:

Dear Gennadij,

20 Sep 18 13:01, you wrote to me:

GP>>>>> Связь прямая - если ты и так сейчас нормально ездишь, зачем
GP>>>>> нужны какие-то дополнительные экстремальные навыки?
VS>>>> Профилактика Альцгеймера.
GP>>> Его профилактика - нагрузка для мозгов. А при эхотаговождении
GP>>> мозги применять категорически нельзя.
VS>> Это спорное утверждение про применение мозгов про
VS>> эхотаговождении, но в любом случае нагрузку для мозгов можно
VS>> создать не только размышлениями о высоком, но и созданием новых
VS>> моторных навыков и т.п.

GP> Разве моторными навыками заведуют те же области, что и болеют
GP> альцгеймером?

Я ни в коем случае не специалист, но если погуглить "профилактика болезни Альцгеймера", то в том числе и двигательную активность советуют. В любом случае, формировать новые нейронные связи в мозгу (а именно это и происходит при формировании новых навыков) полезно для профилактики если не Альцгеймера, то маразма вообще.

VS>> Я слышал, что некоторые испытывают затруднение одной рукой
VS>> хлопать себя по животу, а другой гладить себе же голову. Это
VS>> правда?

GP> Может и слышал, мне откуда знать?

Это я к тому, что моторные навыки приобретать всегда полезно. Я вот бывший немножко музыкант, так у меня до сих пор нет проблем сделать что-то более или менее точное левой рукой.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 22.09.2018, 08:32
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 10:53:24 по местному времени:

Dear Stas,

20 Sep 18 11:53, you wrote to me:

VS>>>> А кто вдруг решил, что проезд через перекресток прямо - это
VS>>>> поворот направо?

SM>>> Если главная дорога при этом поворачивает налево, то именно
SM>>> поворот направо и есть. Сюрприз?

VS>> Ты в своих рассуждениях неявно исходишь из постулата, что
VS>> перекресток с круговым движением - это набор отдельных
VS>> перекрестков.

SM> Не совсем, но для тех, кто не в состоянии осознать картину движения по
SM> кольцу целиком, такой подход сильно упрощает жизнь. Может я не совсем
SM> ясно выразил свою мысль, но я говорю именно об этом. Если человек не в
SM> состоянии понять картину вцелом, ему легче разложить ее на множество
SM> простых частей.

А я утверждаю, что прибегать в этом месте к логическим рассуждениям и "осознанию всей картины" вредно. ПДД должны быть написаны максимально просто и чётко, для тупых должен быть прописан (или нанесён в виде разметки/знаков/конструктивных элементов дороги) понятный пошаговый алгоритм проезда. Чего в действительности на наших кольцах нет (а на Штатовских, судя по публикациям в сети, есть).

Например, достаточно было бы добавить в наши ПДД пункт "При отсутствии знаков и разметки, выезд с кольца разрешён только из крайнего правого ряда". С твоей точки зрения, он будет избыточен и вроде как самоочевиден, так ведь? А мне представляется, что он разрулит просто огромное количество конфликтов.

[dd]
VS>> Согласно определению перекрестка в ПДД, вся конструкция кольца -
VS>> это всё-таки один перекресток.

SM> Так-то - да.

VS>>>> Вот представь себе дорогу, две полосы в одном направлении,
VS>>>> которая делает нечто вроде петли вправо, например огибает холм.
VS>>>> Ты едешь по второму ряду (ближе к холму), тоже станешь после
VS>>>> огибания холма перестраиваться в первый ряд, что ли?

SM>>> Вообще ни чего общего.

VS>> Вполне корректная аналогия.

SM> Пока нет.

VS>> Можешь ещё добавить справа дорогу, примыкающую к выпуклой части
VS>> петли.

SM> Теперь да, близко, но не аналогично.

VS>> Тогда совсем близко будет. Нарисовать надо?

SM> Не нужно.
SM> https://s00.yaplakal.com/pics/pics_o...4/10529499.jpg
SM> С кольцом 2 не похоже, аналогично кольцу 1 и 3. Я правильно пнял?

Да, правильно. И как, не будешь же перестраиваться в правый ряд при съезде с дуги?

VS>>>> Смотря когда. Например если едешь прямо, а некто справа от тебя
VS>>>> пытается перестроиться в твой ряд - то не нужно пропускать.

SM>>> Ну, мы же не об этом сейчас, правда?

VS>> В общем-то об этом. Человек, едущий через кольцо прямо, может
VS>> оставаться в пределах своей полосы (пусть даже она является дугой
VS>> окружности): он может даже разметку ни разу не пересечь и выехать
VS>> с противоположной стороны.

SM> Может, но только при том, что есть соответсвующая разметка (и знаки).

Если повесить на кольцах знаки как в Штатах, вопросы отпадут и ДТП сократятся.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 22.09.2018, 08:32
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Sep 18 11:02:52 по местному времени:

Dear Nicolas,

11 Sep 18 10:43, you wrote to me:

VS>> Поди еще сперва найди хоть один такой.

SM>>> водитель маршрутки, двигаясь прямо, не должен
SM>>> уступать дорогу автомобилю справа по тому, что этот укурок,
SM>>> везущий сорок душ, имеет право не знать правил проезда
SM>>> перекрестков? (реальный перекресток возле моего дома) Какие
SM>>> будут еще усовершенствования ПДД?

VS>> Честно говоря, я не понял твоего примера. К чему он был? Конечно
VS>> правил не знать никто не имеет права. Да и почему-то кажется мне,
VS>> что если ты найдешь равнозначный Т-образный нерегулируемый
VS>> перекресток, там неоднозначностей возникать не будет, все чётко
VS>> поедут по помехе справа. А кольца - другое дело.

NR> Полно таких перекрестков. При этом, как вермно заявил предыдущий
NR> оратор, многие считают, что главная дорога у того, кто едет прямо.

А я скажу почему так происходит. Потому что у нас в России много где (IMНO в нарушение ГОСТа) на второстепенной дороге ставят знак 2.4, а на главной не ставят соответствующий ему 2.1. Поэтому на описываемом тобой перекрестке люди видят отсутствие 2.4 и считают себя на главной (и только редкий зануда вроде меня поищет глазами контур перевернутого треугольника на пересекаемой или примыкающей дороге).

Тут решение простое, повесить знаки приорирета или светофор. На худой конец знак 1.6, он тоже поможет стопудово.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #276  
Старый 22.09.2018, 09:07
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Stas Mishchenkov в Sep 18 11:53:42 по местному времени:

Dear Stas,

18 Sep 18 20:25, I wrote to you:

SM>>>> Это на постановочном видео на автодроме. В реальной ситуации ты
SM>>>> не держишь руль, касаясь его тыльной стороной ладони, и при
SM>>>> малейшей ямке или камушке рискуешь его потерять, я уже не
SM>>>> говорю о маневрах на скорости или горных дорогах.

VS>>> Верю. Получается, Цыганков и его школы контраварийного вождения
VS>>> - вредители. Я в одной такой учился.

SM>> Нет. Просто ини пересказывают устаревшие книжки и методики из
SM>> них. На удивление многие совершенно очевидные сейчас вещи еще лет
SM>> пятьдесят-сорок были тайной за семью печатями.

VS> Я недавно купил современное видео от http://extremedriving.ru/ и
VS> скачал (не было в продаже) книжку Горбачева "Новейший самоучитель
VS> безопасного вождения", посмотрим что они предлагают.

Вот так в этом видео предлагают рулить, что скажешь? http://admin.sibptus.ru/~vas/Rulenie.mp4

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 22.09.2018, 13:52
Stas Mishchenkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Stas Mishchenkov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Sep 18 12:19:28 по местному времени:

Нi, Gennadij!

21 сен 18 14:05, Gennadij Pastuhov -> Stas Mishchenkov:

GP>>> А для навыков нужно просто ездить.
SM>> Спорно. Так можно проездить три-четыре года по одному и тому же
SM>> маршруту в городе и считать себя достаточно опытным.

GP> Да. И что?

И появляется обманчивая уверенность в собственных силах, которых нет.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 22.09.2018, 14:02
Eugene Muzychenko
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 11:22:20 по местному времени:

Привет!

22 Sep 18 11:02, you wrote to Nicolas Rodionov:

VS> у нас в России много где (IMНO в нарушение ГОСТа) на второстепенной
VS> дороге ставят знак 2.4, а на главной не ставят соответствующий ему
VS> 2.1.

2.1 положено устанавливать перед каждым перекрестком только в населенных пунктах, за пределами ставятся знаки 2.3.x.

В Европе (Западной, по крайней мере) еще веселее - тут на главной дороге вообще ничего не ставят, кроме знака "Главная дорога" в ее начале. :) Подразумевается, что на всех пересекающих/примыкающих дорогах есть "уступить дорогу" или "stop", и обычно они таки есть, но бывают и исключения. :)

VS> (и только редкий зануда вроде меня поищет глазами контур перевернутого
VS> треугольника на пересекаемой или примыкающей дороге).

В маленьких европейских городах лучше притормозить и поискать, большинство так и делает. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 22.09.2018, 22:42
Victor Sudakov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Sep 18 01:19:50 по местному времени:

Dear Eugene,

22 Sep 18 11:22, you wrote to me:

VS>> у нас в России много где (IMНO в нарушение ГОСТа) на
VS>> второстепенной дороге ставят знак 2.4, а на главной не ставят
VS>> соответствующий ему 2.1.

EM> 2.1 положено устанавливать перед каждым перекрестком только в
EM> населенных пунктах, за пределами ставятся знаки 2.3.x.

С установкой 2.3.x за пределами населенных пунктов как раз обычно проблем нет, они стоят. А вот в городе обычно недостаток 2.1.

EM> В Европе (Западной, по крайней мере) еще веселее - тут на главной
EM> дороге вообще ничего не ставят, кроме знака "Главная дорога" в ее
EM> начале. :) Подразумевается, что на всех пересекающих/примыкающих
EM> дорогах есть "уступить дорогу" или "stop", и обычно они таки есть, но
EM> бывают и исключения. :)

VS>> (и только редкий зануда вроде меня поищет глазами контур
VS>> перевернутого треугольника на пересекаемой или примыкающей
VS>> дороге).

EM> В маленьких европейских городах лучше притормозить и поискать,
EM> большинство так и делает. :)

Ну вот и случай, когда пример с Европы явно брать не стоит.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 23.09.2018, 13:56
Stas Mishchenkov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ограничения скорости

Stas Mishchenkov написал(а) к Victor Sudakov в Sep 18 11:36:52 по местному времени:

Нi, Victor!

21 сен 18 20:28, Victor Sudakov -> Stas Mishchenkov:

SM>>>> для тех, кто не в состоянии осознать картину движения по
SM>>>> кольцу целиком

EM>>> Для исполнения требований закона вовсе не обязательно "осознавать
EM>>> всю картину целиком". Законодателю необходимо лишь сформулировать
EM>>> четкие и однозначные термины, и включающие их правила поведения.

SM>> Так-то оно да, но фактически кольцо - слишком сложный объект, что бы
SM>> даже любая "блондинко" была в состоянии осмыслить.

VS> А так быть не должно, это упущение законодателей.

Вовсе нет. Каждый закон и не должен быть понятен любой ТП.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot