forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #41  
Старый 29.04.2024, 14:52
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 13:43:57 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 29.04.2024 08:18 you wrote:

CO>>> Это - сделать легко. Попытки были уже с социальными картами. В
CO>>> Москве, вроде, они есть, у нас такое попытались сделать в Ковид
CO>>> и быстро свернули.
BP>> Напоминает фразу Марка Твена "Курить бросить легко. Я сам бросал
BP>> тысячу раз" :-)
CO>>> Есть же система для продажи алкоголя, точно такую же сделать -
CO>>> не так уж и сложно, для социальных делали же и оно работало.
BP>> Если бы оно действительно работало, оно бы работало до сих пор.
CO> Она не выгодна. Хотя, некоторые магазины дают скидку при
CO> предъявлении пенсионного, но так как нигде это не учитывается, то.
CO> скорее всего, эту "скидку" изымают у других покупателей. Ведь
CO> перед бюджетом по налогом - нечего предъявить к отчёту и скидок
CO> бюджет не даст.

Налоги в бюджет взымаются с вырученных магазином средств. Если магазин сделал скидку пенсионеру и выручил меньше средств - он и заплатит налогов меньше


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 29.04.2024, 17:21
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Apr 24 14:47:30 по местному времени:

Привет Andrei!

29 Апр 24 13:43, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Это - сделать легко. Попытки были уже с социальными картами. В
CO>>>> Москве, вроде, они есть, у нас такое попытались сделать в Ковид
CO>>>> и быстро свернули.
BP>>> Напоминает фразу Марка Твена "Курить бросить легко. Я сам бросал
BP>>> тысячу раз" :-)
CO>>>> Есть же система для продажи алкоголя, точно такую же сделать -
CO>>>> не так уж и сложно, для социальных делали же и оно работало.
BP>>> Если бы оно действительно работало, оно бы работало до сих пор.
CO>> Она не выгодна. Хотя, некоторые магазины дают скидку при
CO>> предъявлении пенсионного, но так как нигде это не учитывается,
CO>> то. скорее всего, эту "скидку" изымают у других покупателей. Ведь
CO>> перед бюджетом по налогом - нечего предъявить к отчёту и скидок
CO>> бюджет не даст.

AM> Налоги в бюджет взымаются с вырученных магазином средств. Если магазин
AM> сделал скидку пенсионеру и выручил меньше средств - он и заплатит
AM> налогов меньше

А поставщик тоже сделает магазину скидку, когда его директор предъявит Пенсионное?
А поставщику - производитель? А курица станет кушать зерна меньше, на процент скидки? :)

Или ему зарплату урезать кассирам на эти 10%?




Cheslav.


... Сапер от лопатки недалеко падает.
---
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 01.05.2024, 22:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 17:21:52 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Apr 29 2024 08:18, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Значит, покупаю продукт за 20 копеек, именно конечный покупатель
CO>>> оплачивает мне все расходы на всё - вышеперечисленное. Он - и
CO>>> только он - и есть та "тумбочка", как вы его ласково называете.:)
BP>> Если конечный покупатель это "тумбочка", кто же кладёт в эту
BP>> "тумбочку" деньги?
CO> Речь была про - "кто оплачивает налоги и прочие расходы производителя
CO> продукции". Те самые налоги, которые формируют бюджет.

Никто их специально не оплачивает. Компания получает в процессе своей деятельности доход, с дохода взимается налог. Не бывает такого, чтобы капиталист говорил "ё-маё, с меня взяли налог, нужно срочно повысить цену на товары, чтобы этот налог отбить".

CO>>> Но наполняет её - покупатель и никто иной. Она не
CO>>> самозарождается. Даже получая процент от Акций - работает та же
CO>>> схема. Кто то отдал свои денежки.
BP>> То есть, по-твоему, производство новой стоимости в экономике
BP>> отсутствует? В ней всё время циркулируют одни и те же деньги?
CO> Мы про наполнение бюджета.

Наполнение бюджета идёт из налогов. Налоги взимаются с доходов. Доходы получаются с капитала.

BP>>>> Кто не участвует в выплате кредита за школы, тот и не платит.
CO>>> Кто же не участвует, если кредит платит бюджет, формируемый
CO>>> всеми гражданами?! Или это - платные школы?
BP>> В любой бесплатной школе, есть время, когда дети уже отучились на
BP>> уроках и школьные помещения можно сдавать в аренду для платных кружков
BP>> и секций :-)
CO> Или под бордели, ага.

Это каждый предлагает в меру своей испорченности :-)

CO>>> Есть же система для продажи алкоголя, точно такую же сделать -
CO>>> не так уж и сложно, для социальных делали же и оно работало.

BP>> Если бы оно действительно работало, оно бы работало до сих пор.

CO> Она не выгодна. Хотя, некоторые магазины дают скидку при предъявлении
CO> пенсионного, но так как нигде это не учитывается, то. скорее всего, эту
CO> "скидку" изымают у других покупателей. Ведь перед бюджетом по налогом -
CO> нечего предъявить к отчёту и скидок бюджет не даст.

Если торговое предприятие покупает у оптового поставщика товары с НДС, а продаёт в розницу без НДС, по закону ему должна быть засчитана переплата НДС, и возвращён из бюджета тот НДС, который он заплатил поставщику.

CO>>> Но я вообще не про пенсов. Забудь про них, это был лишь пример о
CO>>> всеобщем участии в формировании бюджета и даже тех, кто сидит на
CO>>> шее бюджета.
CO>>> Само - не берётся из воздуха.
BP>> Из воздуха не берётся, а из капитала и труда - берётся.
CO> Т.е. в бюджет можно отнести кусок труда? Налоговая примет партию труселей
CO> по Декларации? :)

В бюджет и подаётся кусок труда, только исчисленный во всеобщем эквиваленте стоимости, т.е. в деньгах.

CO>>>>> Про печать денег никто не говорил.
BP>>>> Но ведь очень хочется, нет? Чтобы государство просто раздавало
BP>>>> всем деньги на их нужды. Без всех этих налогов и кредитов.
CO>>> Кому хочется? Ты сказал про существование волшебной тумбочки, я
CO>>> уверяю - нет её. Всё.:)
BP>> Тогда откуда происходит рост экономики? :-)
CO> Вопрос был - откуда берётся бюджет на поддержку социальной среды. В том
CO> числе и меня.

Бюджет берётся из дохода предприятий. За исключением той части, которая берётся из дохода физических лиц.

BP>> "Закон отрицания отрицания, или трех отрицаний - один из законов
BP>> диалектики. Он гласит, что некоторая сущность, объект, субъект
BP>> развиваются через отрицание части своих свойств, но после стадии
BP>> отрицания возвращаются к этим свойствам, но на более высоком уровне.
BP>> Речь, по сути, о развитии по спирали."

BP>> То есть, чтобы обеспечить развитие экономики без циклов и кризисов (на
BP>> что претендует социализм), нужно управлять этим развитием буквально
BP>> непрерывно. Постоянно и принудительно приглушать слишком быстрое
BP>> развитие, тащить за шкирку тех, кто в настоящий момент развивается
BP>> слишком медленно.

CO> Не отменяет циклов. Кстати, на тему вымирания и развития - почему там ты
CO> отказываешь в цикличности?

Да пожалуйста, вот цикличность по закону диалектики :-)
Отрицание жизни - это смерть. Отрицание отрицания в отношении жизни - это воскрешение. На более высоком уровне, значит, воскрешение в бессмертном теле.

BP>>>> Кстати, в пиндостане затраты на обслуживание госдолга уже дошли
BP>>>> до 13% доходов бюджета. Верной дорогой идут нетоварищи пиндосы
BP>>>> :-)
CO>>> Могут себе позволить, пока другие страны принимают на себя все
CO>>> тяготы.
BP>> Нет, не могут. Другие страны, видя такое безобразие, теряют доверие к
BP>> пиндосским гос.облигациям. Это приводит к тому, что пиндосы должны
BP>> поднимать по ним процентные ставки. Чтобы привлечь инвесторов большими
BP>> выплатами. Но от этого процент затрат на обслуживание пиндосского
BP>> госдолга растёт ещё сильнее :-)
CO> У них не самый большой долг от ВВП.

В данном случае процент долга от ВВП не имеет значения. По гос.облигациям расплачивается только государство из гос.бюджета. Не может расплатиться - здравствуй, товарищ дефолт.

CO>>>>>>> Написано. В графе "номинал".
BP>>>>>> Там не написано название конкретного товара.
CO>>>>> Написано. См.сноску внизу товара. "Ценник" называется. Если
CO>>>>> цифры совпали с цифрами Билета Банка - можешь брать. Суть та
CO>>>>> же, только завуалировано.
BP>>>> Нет, конечно, суть не та же.
CO>>> На это и расчёт. Что бы "верили". Верь.:)
BP>> Деньги - это всеобщий эквивалент стоимости. Вот в чём суть.
CO> Почти те же талоны.:) Если талонов на масло завались - можно поменять их
CO> на тушонку.:)

А если владельцу тушёнки не нужны талоны на масло?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 01.05.2024, 22:41
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:21:06 по местному времени:

Привет Boris!

01 Май 24 17:21, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Значит, покупаю продукт за 20 копеек, именно конечный
CO>>>> покупатель оплачивает мне все расходы на всё -
CO>>>> вышеперечисленное. Он - и только он - и есть та "тумбочка", как
CO>>>> вы его ласково называете.:)
BP>>> Если конечный покупатель это "тумбочка", кто же кладёт в эту
BP>>> "тумбочку" деньги?
CO>> Речь была про - "кто оплачивает налоги и прочие расходы
CO>> производителя продукции". Те самые налоги, которые формируют
CO>> бюджет.

BP> Никто их специально не оплачивает. Компания получает в процессе своей
BP> деятельности доход, с дохода взимается налог. Не бывает такого, чтобы
BP> капиталист говорил "ё-маё, с меня взяли налог, нужно срочно повысить
BP> цену на товары, чтобы этот налог отбить".

Правильно. Никто не считает - "а вот это - расходы на Чеслава", считают - общий баланс, доходов и расходов, в том числе и налоги.

Но не отменяет наполнение бюджета на социальные траты.

CO>>>> Но наполняет её - покупатель и никто иной. Она не
CO>>>> самозарождается. Даже получая процент от Акций - работает та же
CO>>>> схема. Кто то отдал свои денежки.
BP>>> То есть, по-твоему, производство новой стоимости в экономике
BP>>> отсутствует? В ней всё время циркулируют одни и те же деньги?
CO>> Мы про наполнение бюджета.

BP> Наполнение бюджета идёт из налогов. Налоги взимаются с доходов. Доходы
BP> получаются с капитала.

Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А он сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход?

BP>>>>> Кто не участвует в выплате кредита за школы, тот и не платит.
CO>>>> Кто же не участвует, если кредит платит бюджет, формируемый
CO>>>> всеми гражданами?! Или это - платные школы?
BP>>> В любой бесплатной школе, есть время, когда дети уже отучились
BP>>> на уроках и школьные помещения можно сдавать в аренду для
BP>>> платных кружков и секций :-)
CO>> Или под бордели, ага.

BP> Это каждый предлагает в меру своей испорченности :-)

Ну да, я такой... Не важно. Но сдавать школу в аренду - это жопа.

CO>>>> Есть же система для продажи алкоголя, точно такую же сделать -
CO>>>> не так уж и сложно, для социальных делали же и оно работало.

BP>>> Если бы оно действительно работало, оно бы работало до сих пор.

CO>> Она не выгодна. Хотя, некоторые магазины дают скидку при
CO>> предъявлении пенсионного, но так как нигде это не учитывается,
CO>> то. скорее всего, эту "скидку" изымают у других покупателей. Ведь
CO>> перед бюджетом по налогом - нечего предъявить к отчёту и скидок
CO>> бюджет не даст.

BP> Если торговое предприятие покупает у оптового поставщика товары с НДС,
BP> а продаёт в розницу без НДС, по закону ему должна быть засчитана
BP> переплата НДС, и возвращён из бюджета тот НДС, который он заплатил
BP> поставщику.

Как учесть это?! Надо вводить систему карточек (твои любимые) или что то подобное. Иначе - никак не учесть, кому и как продали.

CO>>>> Но я вообще не про пенсов. Забудь про них, это был лишь пример
CO>>>> о всеобщем участии в формировании бюджета и даже тех, кто сидит
CO>>>> на шее бюджета.
CO>>>> Само - не берётся из воздуха.
BP>>> Из воздуха не берётся, а из капитала и труда - берётся.
CO>> Т.е. в бюджет можно отнести кусок труда? Налоговая примет партию
CO>> труселей по Декларации? :)

BP> В бюджет и подаётся кусок труда, только исчисленный во всеобщем
BP> эквиваленте стоимости, т.е. в деньгах.

И потом - раздаётся всем, включая школы.

CO>>>>>> Про печать денег никто не говорил.
BP>>>>> Но ведь очень хочется, нет? Чтобы государство просто раздавало
BP>>>>> всем деньги на их нужды. Без всех этих налогов и кредитов.
CO>>>> Кому хочется? Ты сказал про существование волшебной тумбочки,
CO>>>> я уверяю - нет её. Всё.:)
BP>>> Тогда откуда происходит рост экономики? :-)
CO>> Вопрос был - откуда берётся бюджет на поддержку социальной
CO>> среды. В том числе и меня.

BP> Бюджет берётся из дохода предприятий. За исключением той части,
BP> которая берётся из дохода физических лиц.

И? Не из тумбочки, точно? А предприятия откуда берут деньги? Из Капитала? :)

BP>>> "Закон отрицания отрицания, или трех отрицаний - один из законов
BP>>> диалектики. Он гласит, что некоторая сущность, объект, субъект
BP>>> развиваются через отрицание части своих свойств, но после стадии
BP>>> отрицания возвращаются к этим свойствам, но на более высоком
BP>>> уровне. Речь, по сути, о развитии по спирали."

BP>>> То есть, чтобы обеспечить развитие экономики без циклов и
BP>>> кризисов (на что претендует социализм), нужно управлять этим
BP>>> развитием буквально непрерывно. Постоянно и принудительно
BP>>> приглушать слишком быстрое развитие, тащить за шкирку тех, кто в
BP>>> настоящий момент развивается слишком медленно.

CO>> Не отменяет циклов. Кстати, на тему вымирания и развития -
CO>> почему там ты отказываешь в цикличности?

BP> Да пожалуйста, вот цикличность по закону диалектики :-)
BP> Отрицание жизни - это смерть. Отрицание отрицания в отношении жизни -
BP> это воскрешение. На более высоком уровне, значит, воскрешение в
BP> бессмертном теле.

У меня нет такого дилера...

BP>>>>> Кстати, в пиндостане затраты на обслуживание госдолга уже
BP>>>>> дошли до 13% доходов бюджета. Верной дорогой идут нетоварищи
BP>>>>> пиндосы
BP>>>>> :-)
CO>>>> Могут себе позволить, пока другие страны принимают на себя все
CO>>>> тяготы.
BP>>> Нет, не могут. Другие страны, видя такое безобразие, теряют
BP>>> доверие к пиндосским гос.облигациям. Это приводит к тому, что
BP>>> пиндосы должны поднимать по ним процентные ставки. Чтобы
BP>>> привлечь инвесторов большими выплатами. Но от этого процент
BP>>> затрат на обслуживание пиндосского госдолга растёт ещё сильнее
BP>>> :-)
CO>> У них не самый большой долг от ВВП.

BP> В данном случае процент долга от ВВП не имеет значения. По
BP> гос.облигациям расплачивается только государство из гос.бюджета. Не
BP> может расплатиться - здравствуй, товарищ дефолт.

А что, уже не может, или кому то просто очень хочется, что бы не смогло?

CO>>>>>>>> Написано. В графе "номинал".
BP>>>>>>> Там не написано название конкретного товара.
CO>>>>>> Написано. См.сноску внизу товара. "Ценник" называется. Если
CO>>>>>> цифры совпали с цифрами Билета Банка - можешь брать. Суть та
CO>>>>>> же, только завуалировано.
BP>>>>> Нет, конечно, суть не та же.
CO>>>> На это и расчёт. Что бы "верили". Верь.:)
BP>>> Деньги - это всеобщий эквивалент стоимости. Вот в чём суть.
CO>> Почти те же талоны.:) Если талонов на масло завались - можно
CO>> поменять их на тушонку.:)

BP> А если владельцу тушёнки не нужны талоны на масло?

Вот! Денежки стали более универсальны. но число банок тушёнки - осталось тем же, за тот же труд.



Cheslav.


... "Все-таки я не отразим", - сказал граф Дракула глядя в зеркало.
---
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 02.05.2024, 20:52
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 18:22:25 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 01.05.2024 17:21 you wrote:

CO>>>> Значит, покупаю продукт за 20 копеек, именно конечный
CO>>>> покупатель оплачивает мне все расходы на всё -
CO>>>> вышеперечисленное. Он - и только он - и есть та "тумбочка", как
CO>>>> вы его ласково называете.:)
BP>>> Если конечный покупатель это "тумбочка", кто же кладёт в эту
BP>>> "тумбочку" деньги?
CO>> Речь была про - "кто оплачивает налоги и прочие расходы
CO>> производителя продукции". Те самые налоги, которые формируют
CO>> бюджет.
BP> Никто их специально не оплачивает. Компания получает в процессе
BP> своей деятельности доход, с дохода взимается налог. Не бывает
BP> такого, чтобы капиталист говорил "ё-маё, с меня взяли налог, нужно
BP> срочно повысить цену на товары, чтобы этот налог отбить".

Еще как бывает. Как только увеличиваются или появляются новые налоги - так обязательно все товары дорожают. Капиталист не будет работать сеье в убыток, из своего кармана финансируя государство.

BP>>> То есть, по-твоему, производство новой стоимости в экономике
BP>>> отсутствует? В ней всё время циркулируют одни и те же деньги?
CO>> Мы про наполнение бюджета.
BP> Наполнение бюджета идёт из налогов. Налоги взимаются с доходов.

Не всегда так. Есть налоги, зависящие не от стоимости товара, а от площади занимаемых компанией помещений, количества и типа имеющихся в ее собственности автомобилей, количества работников...

И даже НДС платится не с прибыли, а с добавленной стоимости (в которой прибыли, в общем случае, может и не быть). При этом, разумеется, в эту добавленную стоимость закладывают размер всех налогов, в том чмсле и сам НДС.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 03.05.2024, 23:22
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 18:19:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 01 2024 20:21, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Но наполняет её - покупатель и никто иной. Она не
CO>>>>> самозарождается. Даже получая процент от Акций - работает та же
CO>>>>> схема. Кто то отдал свои денежки.
BP>>>> То есть, по-твоему, производство новой стоимости в экономике
BP>>>> отсутствует? В ней всё время циркулируют одни и те же деньги?
CO>>> Мы про наполнение бюджета.

BP>> Наполнение бюджета идёт из налогов. Налоги взимаются с доходов. Доходы
BP>> получаются с капитала.

CO> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А он сам, по
CO> наличию его, сразу волшебный и приносит доход?

Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в аренду (основной капитал) или получать с него дивиденды (акционерный капитал) и т.п.

Но, конечно, классический вариант - получение дохода через продажу созданной прибавочной стоимости.

BP>>>>>> Кто не участвует в выплате кредита за школы, тот и не платит.
CO>>>>> Кто же не участвует, если кредит платит бюджет, формируемый
CO>>>>> всеми гражданами?! Или это - платные школы?
BP>>>> В любой бесплатной школе, есть время, когда дети уже отучились
BP>>>> на уроках и школьные помещения можно сдавать в аренду для
BP>>>> платных кружков и секций :-)
CO>>> Или под бордели, ага.

BP>> Это каждый предлагает в меру своей испорченности :-)
CO> Ну да, я такой... Не важно. Но сдавать школу в аренду - это жопа.

Почему "жопа"? Это удобно и выгодно. В школе есть уже оборудованные классы, спортивные и актовые залы, бассейн, медицинские кабинеты. Во внеурочное время всё это тупо простаивает. И может использоваться для частной практики репетиторов, психологов, массажистов, фитнес-тренеров и так далее.

Поэтому законом прямо предусмотрена возможность аренды помещений у школы. С исключениями, конечно:

=============
Законодательно запрещено использовать недвижимость образовательного учреждения:
- для торговли алкогольной или табачной продукцией, а также ее рекламы;
- для организации собраний политических партий;
- для ведения религиозной деятельности.
По поводу остальных видов предпринимательства ничего не сказано. Уточняется лишь то, что деятельность не должна мешать образовательному процессу.
https://vk.com/wall-34168005_171427?...e0cwm205754485
=============

BP>> Если торговое предприятие покупает у оптового поставщика товары с НДС,
BP>> а продаёт в розницу без НДС, по закону ему должна быть засчитана
BP>> переплата НДС, и возвращён из бюджета тот НДС, который он заплатил
BP>> поставщику.

CO> Как учесть это?! Надо вводить систему карточек (твои любимые) или что то
CO> подобное. Иначе - никак не учесть, кому и как продали.

Учитывается это очень просто, если разобраться. Во всех бухгалтерских документах предприятия отображается размер НДС. При этом в деятельности предприятия различаются два вида НДС:

- "входящий НДС" - тот, который пришёл вместе с товарами, закупаемыми предприятием, и который предприятие уплатило поставщику;
- "исходящий НДС" - тот, который включается в цену товаров, продаваемых предприятием, и который предприятие получило от покупателя.

=================
При уплате НДС в бюджет предприятие имеет право вычесть входящий НДС из суммы исходящего.
Бухгалтер фиксирует НДС, уплаченный продавцу, в Книге покупок, а НДС, полученный от покупателя, - в Книге продаж. В бюджет перечисляют разницу между исходящим и входящим налогом. Это делают раз в квартал.
https://www.b-kontur.ru/enquiry/829-nds-dlya-chainikov
=================

CO>>>>> Но я вообще не про пенсов. Забудь про них, это был лишь пример
CO>>>>> о всеобщем участии в формировании бюджета и даже тех, кто сидит
CO>>>>> на шее бюджета.
CO>>>>> Само - не берётся из воздуха.
BP>>>> Из воздуха не берётся, а из капитала и труда - берётся.
CO>>> Т.е. в бюджет можно отнести кусок труда? Налоговая примет партию
CO>>> труселей по Декларации? :)
BP>> В бюджет и подаётся кусок труда, только исчисленный во всеобщем
BP>> эквиваленте стоимости, т.е. в деньгах.
CO> И потом - раздаётся всем, включая школы.

Или не всем. То, что перечисляется в региональный бюджет, раздаётся только в регионе.

CO>>>>>>> Про печать денег никто не говорил.
BP>>>>>> Но ведь очень хочется, нет? Чтобы государство просто раздавало
BP>>>>>> всем деньги на их нужды. Без всех этих налогов и кредитов.
CO>>>>> Кому хочется? Ты сказал про существование волшебной тумбочки,
CO>>>>> я уверяю - нет её. Всё.:)
BP>>>> Тогда откуда происходит рост экономики? :-)
CO>>> Вопрос был - откуда берётся бюджет на поддержку социальной
CO>>> среды. В том числе и меня.
BP>> Бюджет берётся из дохода предприятий. За исключением той части,
BP>> которая берётся из дохода физических лиц.
CO> И? Не из тумбочки, точно? А предприятия откуда берут деньги? Из Капитала?
CO> :)

Да, именно из капитала.
"Капитал - это сумма благ в виде материальных, интеллектуальных и финансовых средств, используемых в качестве ресурса в целях производства большего количества благ."

CO>>> Не отменяет циклов. Кстати, на тему вымирания и развития -
CO>>> почему там ты отказываешь в цикличности?
BP>> Да пожалуйста, вот цикличность по закону диалектики :-)
BP>> Отрицание жизни - это смерть. Отрицание отрицания в отношении жизни -
BP>> это воскрешение. На более высоком уровне, значит, воскрешение в
BP>> бессмертном теле.
CO> У меня нет такого дилера...

Это не наркомания, это обычная логика :-)

BP>>>> привлечь инвесторов большими выплатами. Но от этого процент
BP>>>> затрат на обслуживание пиндосского госдолга растёт ещё сильнее
BP>>>> :-)
CO>>> У них не самый большой долг от ВВП.

BP>> В данном случае процент долга от ВВП не имеет значения. По
BP>> гос.облигациям расплачивается только государство из гос.бюджета. Не
BP>> может расплатиться - здравствуй, товарищ дефолт.

CO> А что, уже не может, или кому то просто очень хочется, что бы не смогло?

Вообще в пиндостане уже много раз происходил т.н. "шатдаун" (приостановка работы правительственных и федеральных органов), который фактически является частичным дефолтом по обязательствам федерального госбюджета пиндостана. А именно - по обязательствам по выплате зарплат бюджетникам.

Ведь на время этой приостановки - тысячи федеральных служащих (а порой и сотни тысяч) отправляются в неоплачиваемый отпуск. А те, кто выполняют "исключительные функции" (например, авиадиспетчеры, сотрудники правоохранительных органов или федеральных тюрем) обязаны работать за бесплатно.

BP>>>> Деньги - это всеобщий эквивалент стоимости. Вот в чём суть.
CO>>> Почти те же талоны.:) Если талонов на масло завались - можно
CO>>> поменять их на тушонку.:)
BP>> А если владельцу тушёнки не нужны талоны на масло?
CO> Вот! Денежки стали более универсальны. но число банок тушёнки - осталось
CO> тем же, за тот же труд.

Не тем же. Производительность труда растёт. Тот же труд производит всё больше банок тушёнки.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 04.05.2024, 08:22
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 05:29:32 по местному времени:

Привет Boris!

03 Май 24 18:19, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А он
CO>> сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход?

BP> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в аренду
BP> (основной капитал) или получать с него дивиденды (акционерный капитал)
BP> и т.п.

Не по наличию такового, а потому что работает.

BP> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через продажу
BP> созданной прибавочной стоимости.

В процессе продажи должна быть и вторая сторона - покупатель.

BP>>>>>>> Кто не участвует в выплате кредита за школы, тот и не
BP>>>>>>> платит.
CO>>>>>> Кто же не участвует, если кредит платит бюджет, формируемый
CO>>>>>> всеми гражданами?! Или это - платные школы?
BP>>>>> В любой бесплатной школе, есть время, когда дети уже отучились
BP>>>>> на уроках и школьные помещения можно сдавать в аренду для
BP>>>>> платных кружков и секций :-)
CO>>>> Или под бордели, ага.

BP>>> Это каждый предлагает в меру своей испорченности :-)
CO>> Ну да, я такой... Не важно. Но сдавать школу в аренду - это
CO>> жопа.

BP> Почему "жопа"? Это удобно и выгодно. В школе есть уже оборудованные
BP> классы, спортивные и актовые залы, бассейн, медицинские кабинеты. Во
BP> внеурочное время всё это тупо простаивает. И может использоваться для
BP> частной практики репетиторов, психологов, массажистов, фитнес-тренеров
BP> и так далее.

BP> Поэтому законом прямо предусмотрена возможность аренды помещений у
BP> школы. С исключениями, конечно:

BP> =============
BP> Законодательно запрещено использовать недвижимость образовательного
BP> учреждения: - для торговли алкогольной или табачной продукцией, а
BP> также ее рекламы; - для организации собраний политических партий; -
BP> для ведения религиозной деятельности. По поводу остальных видов
BP> предпринимательства ничего не сказано. Уточняется лишь то, что
BP> деятельность не должна мешать образовательному процессу.
BP> https://vk.com/wall-34168005_171427?...e0cwm205754485
BP> =============

Там времени остаётся - ночное в основном.

BP>>> Если торговое предприятие покупает у оптового поставщика товары
BP>>> с НДС, а продаёт в розницу без НДС, по закону ему должна быть
BP>>> засчитана переплата НДС, и возвращён из бюджета тот НДС, который
BP>>> он заплатил поставщику.

CO>> Как учесть это?! Надо вводить систему карточек (твои любимые)
CO>> или что то подобное. Иначе - никак не учесть, кому и как продали.

BP> Учитывается это очень просто, если разобраться. Во всех бухгалтерских
BP> документах предприятия отображается размер НДС. При этом в
BP> деятельности предприятия различаются два вида НДС:

BP> - "входящий НДС" - тот, который пришёл вместе с товарами, закупаемыми
BP> предприятием, и который предприятие уплатило поставщику; - "исходящий
BP> НДС" - тот, который включается в цену товаров, продаваемых
BP> предприятием, и который предприятие получило от покупателя.

BP> =================
BP> При уплате НДС в бюджет предприятие имеет право вычесть входящий НДС
BP> из суммы исходящего. Бухгалтер фиксирует НДС, уплаченный продавцу, в
BP> Книге покупок, а НДС, полученный от покупателя, - в Книге продаж. В
BP> бюджет перечисляют разницу между исходящим и входящим налогом. Это
BP> делают раз в квартал.
BP> https://www.b-kontur.ru/enquiry/829-nds-dlya-chainikov
BP> =================

http://st.g0x.ru/temasisek_neraskryta.png

Как им учесть в отчёте конкретные продажи со скидкой? Сейчас - никакого учёта и нет.
"Зуб даю" - этого разве достаточно?

CO>>>>>> Но я вообще не про пенсов. Забудь про них, это был лишь
CO>>>>>> пример о всеобщем участии в формировании бюджета и даже тех,
CO>>>>>> кто сидит на шее бюджета.
CO>>>>>> Само - не берётся из воздуха.
BP>>>>> Из воздуха не берётся, а из капитала и труда - берётся.
CO>>>> Т.е. в бюджет можно отнести кусок труда? Налоговая примет
CO>>>> партию труселей по Декларации? :)
BP>>> В бюджет и подаётся кусок труда, только исчисленный во всеобщем
BP>>> эквиваленте стоимости, т.е. в деньгах.
CO>> И потом - раздаётся всем, включая школы.

BP> Или не всем. То, что перечисляется в региональный бюджет, раздаётся
BP> только в регионе.

Страна вся и состоит из регионов.:) А если этого бюджета не хватает в регионе, на дотацию скинуться другие регионы.

CO>>>>>>>> Про печать денег никто не говорил.
BP>>>>>>> Но ведь очень хочется, нет? Чтобы государство просто
BP>>>>>>> раздавало всем деньги на их нужды. Без всех этих налогов и
BP>>>>>>> кредитов.
CO>>>>>> Кому хочется? Ты сказал про существование волшебной
CO>>>>>> тумбочки, я уверяю - нет её. Всё.:)
BP>>>>> Тогда откуда происходит рост экономики? :-)
CO>>>> Вопрос был - откуда берётся бюджет на поддержку социальной
CO>>>> среды. В том числе и меня.
BP>>> Бюджет берётся из дохода предприятий. За исключением той части,
BP>>> которая берётся из дохода физических лиц.
CO>> И? Не из тумбочки, точно? А предприятия откуда берут деньги? Из
CO>> Капитала?
CO>> :)

BP> Да, именно из капитала.
BP> "Капитал - это сумма благ в виде материальных, интеллектуальных и
BP> финансовых средств, используемых в качестве ресурса в целях
BP> производства большего количества благ."

Его и наполняют - как раз не рептилоиды.

CO>>>> Не отменяет циклов. Кстати, на тему вымирания и развития -
CO>>>> почему там ты отказываешь в цикличности?
BP>>> Да пожалуйста, вот цикличность по закону диалектики :-)
BP>>> Отрицание жизни - это смерть. Отрицание отрицания в отношении
BP>>> жизни - это воскрешение. На более высоком уровне, значит,
BP>>> воскрешение в бессмертном теле.
CO>> У меня нет такого дилера...

BP> Это не наркомания, это обычная логика :-)

BP>>>>> привлечь инвесторов большими выплатами. Но от этого процент
BP>>>>> затрат на обслуживание пиндосского госдолга растёт ещё сильнее
BP>>>>> :-)
CO>>>> У них не самый большой долг от ВВП.

BP>>> В данном случае процент долга от ВВП не имеет значения. По
BP>>> гос.облигациям расплачивается только государство из гос.бюджета.
BP>>> Не может расплатиться - здравствуй, товарищ дефолт.

CO>> А что, уже не может, или кому то просто очень хочется, что бы не
CO>> смогло?

BP> Вообще в пиндостане уже много раз происходил т.н. "шатдаун"
BP> (приостановка работы правительственных и федеральных органов), который
BP> фактически является частичным дефолтом по обязательствам федерального
BP> госбюджета пиндостана. А именно - по обязательствам по выплате зарплат
BP> бюджетникам.

Технический момент. К краху финансовой системы отношения не имеет, что заметно и по курсу и по инфляции того бакса.

BP> Ведь на время этой приостановки - тысячи федеральных служащих (а порой
BP> и сотни тысяч) отправляются в неоплачиваемый отпуск. А те, кто
BP> выполняют "исключительные функции" (например, авиадиспетчеры,
BP> сотрудники правоохранительных органов или федеральных тюрем) обязаны
BP> работать за бесплатно.

И даже не вернут? Вот же новость.

BP>>>>> Деньги - это всеобщий эквивалент стоимости. Вот в чём суть.
CO>>>> Почти те же талоны.:) Если талонов на масло завались - можно
CO>>>> поменять их на тушонку.:)
BP>>> А если владельцу тушёнки не нужны талоны на масло?
CO>> Вот! Денежки стали более универсальны. но число банок тушёнки -
CO>> осталось тем же, за тот же труд.

BP> Не тем же. Производительность труда растёт. Тот же труд производит всё
BP> больше банок тушёнки.





Cheslav.


... Куплю детские погpемyшки, мощностью 20 децибелл.
---
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.05.2024, 00:21
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 21:07:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday May 04 05:29:32 2024 05:29:32, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А он
CO>>> сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход?

BP>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в аренду
BP>> (основной капитал) или получать с него дивиденды (акционерный капитал)
BP>> и т.п.
CO> Не по наличию такового, а потому что работает.

То, что работает как капитал, и есть капитал :-)

BP>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через продажу
BP>> созданной прибавочной стоимости.
CO> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - покупатель.

Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За это участие он получает деньги, на которые и покупает товары, являющиеся выражением созданной прибавочной стоимости.

BP>> Поэтому законом прямо предусмотрена возможность аренды помещений у
BP>> школы. С исключениями, конечно:

BP>> =============
BP>> Законодательно запрещено использовать недвижимость образовательного
BP>> учреждения: - для торговли алкогольной или табачной продукцией, а
BP>> также ее рекламы; - для организации собраний политических партий; -
BP>> для ведения религиозной деятельности. По поводу остальных видов
BP>> предпринимательства ничего не сказано. Уточняется лишь то, что
BP>> деятельность не должна мешать образовательному процессу.
BP>> https://vk.com/wall-34168005_171427?...e0cwm205754485
BP>> =============
CO> Там времени остаётся - ночное в основном.

Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может быть 7 уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то окончание 7-го урока, в зависимости от количества больших перемен, в 13:50 - 14:45.

Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в ней после уроков до набора 8-часового рабочего дня.

BP>> - "входящий НДС" - тот, который пришёл вместе с товарами, закупаемыми
BP>> предприятием, и который предприятие уплатило поставщику; - "исходящий
BP>> НДС" - тот, который включается в цену товаров, продаваемых
BP>> предприятием, и который предприятие получило от покупателя.

BP>> =================
BP>> При уплате НДС в бюджет предприятие имеет право вычесть входящий НДС
BP>> из суммы исходящего. Бухгалтер фиксирует НДС, уплаченный продавцу, в
BP>> Книге покупок, а НДС, полученный от покупателя, - в Книге продаж. В
BP>> бюджет перечисляют разницу между исходящим и входящим налогом. Это
BP>> делают раз в квартал.
BP>> https://www.b-kontur.ru/enquiry/829-nds-dlya-chainikov
BP>> =================

CO> http://st.g0x.ru/temasisek_neraskryta.png

CO> Как им учесть в отчёте конкретные продажи со скидкой? Сейчас - никакого
CO> учёта и нет. "Зуб даю" - этого разве достаточно?

Учёт как раз есть, но это учёт по группам товаров, а не по конкретной продаже. Ведь в розничной торговле есть разные группы товаров, которые облагаются по разным ставкам НДС (статья 164 НК РФ)

==========
- ставка 10 % - продукты массового спроса (мясо кроме деликатесов, молоко и молочные продукты, яйца, хлеб, сахар, соль, мука, рыба, овощи, фрукты, ягоды, детское питание), детские товары, медицинские товары, журналы, газеты и пр.;
- ставка 20 % - по этой ставке облагаются все товары, к которым не применяют ставки 10 %, в том числе алкоголь, деликатесы, кондитерские изделия, бытовая техника, мебель, автомобили, стройматериалы и многое другое.
==========

В любом обычном продмаге обязательно будут продаваться товары, облагаемые по разным ставкам НДС. Поэтому бухгалтер обязательно ведёт раздельный учет товаров, которые облагаются по ставке 10 % и по ставке 20 %. Если этого не делать, то налоговая начислит НДС по максимальной ставке со всего дохода магазина.

Точно так же бухгалтер может вести раздельный учёт конкретных операций продажи пенсионерам товаров, проданных по ставке НДС 0%. Но ... вот эти операции уже надо будет как-то подтверждать перед налоговой, причём каждую конкретную операцию.

Потому что если магазин показывает, что вот этот, этот и этот товар купил пенсионер со скидкой, а потому по ним ставка НДС 0%, т.е. магазин не будет по ним платить НДС - если магазин не предоставит документального подтверждения, что это был именно пенсионер, это будет классическое уклонение от налогов.
Значит, директор и бухгалтер - турма сидеть.

BP>>>> Бюджет берётся из дохода предприятий. За исключением той части,
BP>>>> которая берётся из дохода физических лиц.
CO>>> И? Не из тумбочки, точно? А предприятия откуда берут деньги? Из
CO>>> Капитала? :)
BP>> Да, именно из капитала.
BP>> "Капитал - это сумма благ в виде материальных, интеллектуальных и
BP>> финансовых средств, используемых в качестве ресурса в целях
BP>> производства большего количества благ."

CO> Его и наполняют - как раз не рептилоиды.

Вот именно. Этот ресурс наполняют те же, кто покупает произведённые блага.

BP>>>> В данном случае процент долга от ВВП не имеет значения. По
BP>>>> гос.облигациям расплачивается только государство из гос.бюджета.
BP>>>> Не может расплатиться - здравствуй, товарищ дефолт.

CO>>> А что, уже не может, или кому то просто очень хочется, что бы не
CO>>> смогло?

BP>> Вообще в пиндостане уже много раз происходил т.н. "шатдаун"
BP>> (приостановка работы правительственных и федеральных органов), который
BP>> фактически является частичным дефолтом по обязательствам федерального
BP>> госбюджета пиндостана. А именно - по обязательствам по выплате зарплат
BP>> бюджетникам.

CO> Технический момент. К краху финансовой системы отношения не имеет, что
CO> заметно и по курсу и по инфляции того бакса.

Сам принцип, по которому из-за внутриполитических игрищ тупо приостанавливается работа федеральных ведомств сверхдержавы - это уже признак краха как минимум политической системы пиндостана. А миллиардные убытки от каждого такого шатдауна - бьют по финансовой системе.

BP>> Ведь на время этой приостановки - тысячи федеральных служащих (а
BP>> порой
BP>> и сотни тысяч) отправляются в неоплачиваемый отпуск. А те, кто
BP>> выполняют "исключительные функции" (например, авиадиспетчеры,
BP>> сотрудники правоохранительных органов или федеральных тюрем) обязаны
BP>> работать за бесплатно.
CO> И даже не вернут? Вот же новость.

Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя или бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со временем. Когда законодатели в пиндостане прекращают свои игрища и бодания, и наконец подписывают бюджет.

Сильнее всего влетают "подрядчики (contractors), которые взаимодействуют с федеральными ведомствами и получают почасовую оплату, но не считаются федеральными служащими. Формально отправить их в отпуск правительство не может, однако и полноценно выполнять свои функции у них тоже вряд ли получится. Те же дворники или охранники на контракте просто-напросто столкнутся с отсутствием доступа на вверенные им территории агентств и ведомств. Если им все же удастся добраться до рабочего места, то велика вероятность, что денег за свой труд они не увидят." https://www.kommersant.ru/doc/6250463

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.05.2024, 01:13
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 22:45:07 по местному времени:

Привет Boris!

04 Май 24 21:07, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А он
CO>>>> сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход?

BP>>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в аренду
BP>>> (основной капитал) или получать с него дивиденды (акционерный
BP>>> капитал) и т.п.
CO>> Не по наличию такового, а потому что работает.

BP> То, что работает как капитал, и есть капитал :-)

Эти мутные речи - о чём? :) Что есть Капитал - в вашем понимании? Или у тебя нет никакого Капитала вообще?

BP>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через
BP>>> продажу созданной прибавочной стоимости.
CO>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - покупатель.

BP> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За это
BP> участие он получает деньги, на которые и покупает товары, являющиеся
BP> выражением созданной прибавочной стоимости.

Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через Капитал. оплачивая этим и доход Капитала.

А Доход - никак не может обходиться без баланса Доход-Расход, и вот в Расходе там - все налоги.
Их и оплатит Покупатель.

BP>>> Поэтому законом прямо предусмотрена возможность аренды помещений
BP>>> у школы. С исключениями, конечно:

BP>>> =============
BP>>> Законодательно запрещено использовать недвижимость
BP>>> образовательного
BP>>> учреждения: - для торговли алкогольной или табачной продукцией,
BP>>> а также ее рекламы; - для организации собраний политических
BP>>> партий; - для ведения религиозной деятельности. По поводу
BP>>> остальных видов предпринимательства ничего не сказано.
BP>>> Уточняется лишь то, что деятельность не должна мешать
BP>>> образовательному процессу.
BP>>> https://vk.com/wall-34168005_171427?...e0cwm205754485
BP>>> =============
CO>> Там времени остаётся - ночное в основном.

BP> Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может быть 7
BP> уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то окончание 7-го урока,
BP> в зависимости от количества больших перемен, в 13:50 - 14:45.

BP> Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в ней после
BP> уроков до набора 8-часового рабочего дня.

Сам то представь - как будет это всё выглядеть. Успеют убрать лифчики и презики с парт? Отмыть полы от крови и прочего?

BP>>> - "входящий НДС" - тот, который пришёл вместе с товарами,
BP>>> закупаемыми предприятием, и который предприятие уплатило
BP>>> поставщику; - "исходящий НДС" - тот, который включается в цену
BP>>> товаров, продаваемых предприятием, и который предприятие
BP>>> получило от покупателя.

BP>>> =================
BP>>> При уплате НДС в бюджет предприятие имеет право вычесть входящий
BP>>> НДС из суммы исходящего. Бухгалтер фиксирует НДС, уплаченный
BP>>> продавцу, в Книге покупок, а НДС, полученный от покупателя, - в
BP>>> Книге продаж. В бюджет перечисляют разницу между исходящим и
BP>>> входящим налогом. Это делают раз в квартал.
BP>>> https://www.b-kontur.ru/enquiry/829-nds-dlya-chainikov
BP>>> =================

CO>> http://st.g0x.ru/temasisek_neraskryta.png

CO>> Как им учесть в отчёте конкретные продажи со скидкой? Сейчас -
CO>> никакого учёта и нет. "Зуб даю" - этого разве достаточно?

BP> Учёт как раз есть, но это учёт по группам товаров, а не по конкретной
BP> продаже. Ведь в розничной торговле есть разные группы товаров, которые
BP> облагаются по разным ставкам НДС (статья 164 НК РФ)

BP> ==========
BP> - ставка 10 % - продукты массового спроса (мясо кроме деликатесов,
BP> молоко и молочные продукты, яйца, хлеб, сахар, соль, мука, рыба,
BP> овощи, фрукты, ягоды, детское питание), детские товары, медицинские
BP> товары, журналы, газеты и пр.; - ставка 20 % - по этой ставке
BP> облагаются все товары, к которым не применяют ставки 10 %, в том числе
BP> алкоголь, деликатесы, кондитерские изделия, бытовая техника, мебель,
BP> автомобили, стройматериалы и многое другое.
BP> ==========

BP> В любом обычном продмаге обязательно будут продаваться товары,
BP> облагаемые по разным ставкам НДС. Поэтому бухгалтер обязательно ведёт
BP> раздельный учет товаров, которые облагаются по ставке 10 % и по ставке
BP> 20 %. Если этого не делать, то налоговая начислит НДС по максимальной
BP> ставке со всего дохода магазина.

BP> Точно так же бухгалтер может вести раздельный учёт конкретных операций
BP> продажи пенсионерам товаров, проданных по ставке НДС 0%. Но ... вот
BP> эти операции уже надо будет как-то подтверждать перед налоговой,
BP> причём каждую конкретную операцию.

BP> Потому что если магазин показывает, что вот этот, этот и этот товар
BP> купил пенсионер со скидкой, а потому по ним ставка НДС 0%, т.е.
BP> магазин не будет по ним платить НДС - если магазин не предоставит
BP> документального подтверждения, что это был именно пенсионер, это будет
BP> классическое уклонение от налогов. Значит, директор и бухгалтер -
BP> турма сидеть.

С этого и начался разговор. Учёта нет и вводить его - никто не собирается, не выгодно от магазина - до Казны, потому - каждый пенс так же платит налог на ту Школу и тот Снаряд.

BP>>>>> Бюджет берётся из дохода предприятий. За исключением той
BP>>>>> части, которая берётся из дохода физических лиц.
CO>>>> И? Не из тумбочки, точно? А предприятия откуда берут деньги?
CO>>>> Из Капитала? :)
BP>>> Да, именно из капитала.
BP>>> "Капитал - это сумма благ в виде материальных, интеллектуальных
BP>>> и финансовых средств, используемых в качестве ресурса в целях
BP>>> производства большего количества благ."

CO>> Его и наполняют - как раз не рептилоиды.

BP> Вот именно. Этот ресурс наполняют те же, кто покупает произведённые
BP> блага.

Я и покупаю. В виде зельца, хлеба, пива итд. Но ты то - упираешься!

BP>>>>> В данном случае процент долга от ВВП не имеет значения. По
BP>>>>> гос.облигациям расплачивается только государство из
BP>>>>> гос.бюджета. Не может расплатиться - здравствуй, товарищ
BP>>>>> дефолт.

CO>>>> А что, уже не может, или кому то просто очень хочется, что бы
CO>>>> не смогло?

BP>>> Вообще в пиндостане уже много раз происходил т.н. "шатдаун"
BP>>> (приостановка работы правительственных и федеральных органов),
BP>>> который фактически является частичным дефолтом по обязательствам
BP>>> федерального госбюджета пиндостана. А именно - по обязательствам
BP>>> по выплате зарплат бюджетникам.

CO>> Технический момент. К краху финансовой системы отношения не
CO>> имеет, что заметно и по курсу и по инфляции того бакса.

BP> Сам принцип, по которому из-за внутриполитических игрищ тупо
BP> приостанавливается работа федеральных ведомств сверхдержавы - это уже
BP> признак краха как минимум политической системы пиндостана. А
BP> миллиардные убытки от каждого такого шатдауна - бьют по финансовой
BP> системе.

Сильно ударили?

BP>>> Ведь на время этой приостановки - тысячи федеральных служащих (а
BP>>> порой
BP>>> и сотни тысяч) отправляются в неоплачиваемый отпуск. А те, кто
BP>>> выполняют "исключительные функции" (например, авиадиспетчеры,
BP>>> сотрудники правоохранительных органов или федеральных тюрем)
BP>>> обязаны работать за бесплатно.
CO>> И даже не вернут? Вот же новость.

BP> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя или
BP> бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со временем. Когда
BP> законодатели в пиндостане прекращают свои игрища и бодания, и наконец
BP> подписывают бюджет.

Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок.

BP> Сильнее всего влетают "подрядчики (contractors), которые
BP> взаимодействуют с федеральными ведомствами и получают почасовую
BP> оплату,

Почасовую ставку, а не оплату. Никто не начисляет зарплату каждый час.

BP> но не считаются федеральными служащими. Формально отправить их
BP> в отпуск правительство не может, однако и полноценно выполнять свои
BP> функции у них тоже вряд ли получится. Те же дворники или охранники на
BP> контракте просто-напросто столкнутся с отсутствием доступа на
BP> вверенные им территории агентств и ведомств. Если им все же удастся
BP> добраться до рабочего места, то велика вероятность, что денег за свой
BP> труд они не увидят." https://www.kommersant.ru/doc/6250463

Опять какой то зашкварный вариант фантазий?



Cheslav.


... Женись на ком хочешь, все равно пожалеешь!
---
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 07.05.2024, 00:41
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 20:53:58 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday May 04 22:45:06 2024 22:45:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Волшебная Тумбочка уже заменена на волшебный Капитал? :) А он
CO>>>>> сам, по наличию его, сразу волшебный и приносит доход?
BP>>>> Да, капитал может сразу приносить доход, если его сдать в аренду
BP>>>> (основной капитал) или получать с него дивиденды (акционерный
BP>>>> капитал) и т.п.
CO>>> Не по наличию такового, а потому что работает.
BP>> То, что работает как капитал, и есть капитал :-)
CO> Эти мутные речи - о чём? :) Что есть Капитал - в вашем понимании? Или
CO> у тебя нет никакого Капитала вообще?

============
https://www.finam.ru/publications/it...20230718-1632/
В классическом определении говорится, что капитал (от лат. Capitalis - главный, основной) представляет собой стоимость, которая используется для получения прибыли. Фактически это означает: всё, принадлежащее некоторому субъекту, имеющее стоимость и приносящее прибыль, может быть названо капиталом.
============

BP>>>> Но, конечно, классический вариант - получение дохода через
BP>>>> продажу созданной прибавочной стоимости.
CO>>> В процессе продажи должна быть и вторая сторона - покупатель.

BP>> Покупатель, он же участник создания прибавочной стоимости. За это
BP>> участие он получает деньги, на которые и покупает товары, являющиеся
BP>> выражением созданной прибавочной стоимости.

CO> Бр... Покупатель - покупает Товар, произведённый через Капитал. оплачивая
CO> этим и доход Капитала.

На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти деньги взял? За что он их получил?

CO> А Доход - никак не может обходиться без баланса Доход-Расход, и вот в
CO> Расходе там - все налоги. Их и оплатит Покупатель.

Налоги - это процент от баланса Доход-Расход. Его оплачивает производитель.

BP>> Вовсе нет. Если в школе учатся в одну смену, максимально может быть 7
BP>> уроков, и если первый урок начинается в 8:00, то окончание 7-го урока,
BP>> в зависимости от количества больших перемен, в 13:50 - 14:45.

BP>> Дальше - школа стоит пустой, учителя не обязаны отсиживать в ней после
BP>> уроков до набора 8-часового рабочего дня.

CO> Сам то представь - как будет это всё выглядеть. Успеют убрать лифчики и
CO> презики с парт? Отмыть полы от крови и прочего?

Каждый представляет себе аренду школьных помещений в меру собственной испорченности.

BP>> Точно так же бухгалтер может вести раздельный учёт конкретных операций
BP>> продажи пенсионерам товаров, проданных по ставке НДС 0%. Но ... вот
BP>> эти операции уже надо будет как-то подтверждать перед налоговой,
BP>> причём каждую конкретную операцию.

BP>> Потому что если магазин показывает, что вот этот, этот и этот товар
BP>> купил пенсионер со скидкой, а потому по ним ставка НДС 0%, т.е.
BP>> магазин не будет по ним платить НДС - если магазин не предоставит
BP>> документального подтверждения, что это был именно пенсионер, это будет
BP>> классическое уклонение от налогов. Значит, директор и бухгалтер -
BP>> турма сидеть.

CO> С этого и начался разговор. Учёта нет и вводить его - никто не
CO> собирается, не выгодно от магазина - до Казны, потому - каждый пенс так же
CO> платит налог на ту Школу и тот Снаряд.

Если ввести такой учёт, как ты хочешь - для каждого пенса поимённо, все его покупки, будут записываться и храниться в течение как минимум четырёх лет (срок хранения налоговой отчётности по НК РФ).

И конечно же, государство захочет сравнить размер пенсии и сумму утчённых покупок пенса без НДС. И если окажется, что сумма покупок больше ... с пенса сдерут неуплаченный им НДС, и ещё штраф присовокупят.

Так штаа, такому пенсу придётся или жить строго на одну пенсию, или частично делать свои покупки под видом трудоспособного :-)

CO>>> Технический момент. К краху финансовой системы отношения не
CO>>> имеет, что заметно и по курсу и по инфляции того бакса.

BP>> Сам принцип, по которому из-за внутриполитических игрищ тупо
BP>> приостанавливается работа федеральных ведомств сверхдержавы - это уже
BP>> признак краха как минимум политической системы пиндостана. А
BP>> миллиардные убытки от каждого такого шатдауна - бьют по финансовой
BP>> системе.
CO> Сильно ударили?

Удар, удар, ещё удар ... и количество ударов по финансовой системе пиндостана "внезапно" переходит в новое качество, и вот уже Саудовская Аравия, Гана, Камерун, Сенегал, Алжир, Египет, ЮАР и Нигерия забирают свои золотые резервы с хранения в пиндостане. То ли ещё будет!

BP>>>> Ведь на время этой приостановки - тысячи федеральных служащих (а
BP>>>> порой
BP>>>> и сотни тысяч) отправляются в неоплачиваемый отпуск. А те, кто
BP>>>> выполняют "исключительные функции" (например, авиадиспетчеры,
BP>>>> сотрудники правоохранительных органов или федеральных тюрем)
BP>>>> обязаны работать за бесплатно.
CO>>> И даже не вернут? Вот же новость.

BP>> Пишут, что пиндосским госслужащим зарплату за время простоя или
BP>> бесплатной работы всё-таки выплачивают. Потом, со временем. Когда
BP>> законодатели в пиндостане прекращают свои игрища и бодания, и наконец
BP>> подписывают бюджет.

CO> Этот срок - неделя. "Потом" - мизерный срок.

Давай тебе пенсию задержат на неделю, а я скажу - "фигня, мизерный срок".

И потом, бывало и больше месяца. И ещё после этого "неисключительные" госслужащие должны дождаться специального закона о выплатах, который принимает пиндосский парламент и подписывает президент. Это ещё время на процедуру.

BP>> Сильнее всего влетают "подрядчики (contractors), которые
BP>> взаимодействуют с федеральными ведомствами и получают почасовую
BP>> оплату,

CO> Почасовую ставку, а не оплату. Никто не начисляет зарплату каждый час.

BP>> но не считаются федеральными служащими. Формально отправить их
BP>> в отпуск правительство не может, однако и полноценно выполнять свои
BP>> функции у них тоже вряд ли получится. Те же дворники или охранники на
BP>> контракте просто-напросто столкнутся с отсутствием доступа на
BP>> вверенные им территории агентств и ведомств. Если им все же удастся
BP>> добраться до рабочего места, то велика вероятность, что денег за свой
BP>> труд они не увидят." https://www.kommersant.ru/doc/6250463

CO> Опять какой то зашкварный вариант фантазий?

Да, зашквар. Но это не фантазии, а суровая реальность зияющего града на холме.

================
https://clck.ru/3AVKhY

Таксист, курьер, няня: жертвы шатдауна меняют профессию, чтобы заработать на еду

Мы продолжаем рассказывать истории людей, которые пострадали от шатдауна. Главными жертвами стали сотрудники подрядных организаций - для них компенсации не предусмотрены. Людям нечем оплачивать еду и лекарства.

Донна Келли, охранник в Смитсоновском институте - одна из 800 000 госслужащих, которые не выходят на работу уже 25 дней, с момента объявления шатдауна. Солидную часть зарплаты она тратит на лекарства от гипертонии. Кроме того, она также платит за лекарства от аллергии и обезболивающие. Не говоря уже о расходах на еду и налоги. И сейчас, когда будущее госслужащих в США туманно, она боится, что ей не на что будет пополнять запасы медикаментов.

"Если шатдаун не закончится в ближайшее время, я останусь без лекарств. Для меня это вопрос жизни и смерти", - говорит Келли Vox.

Келли не числится в штате Смитсоновского института - она работает на подрядчика. А это значит, что возмещения за пропущенные рабочие дни она не получит.

Когда закончится шатдаун - неизвестно, поэтому Келли решила выкручиваться с помощью "гиг-экономики". Самые доступные для нее варианты подработки - таксист в Uber или доставщик еды. Но для этого ей нужно починить машину, а денег на ремонт у нее нет.

"Я не знаю, во сколько обойдется ремонт, боюсь рисковать. Денег осталось очень мало. Мой последний выход - подать на пособие по безработице, а также заявку на талоны на питание и медикаменты. Но я понятия не имею, дадут ли мне их", - сказала она.

Подрядчики - такие, как Келли, составляют 40% сотрудников федеральных учреждений. То есть, 500 000 работников не получат возмещения. Подрядчикам платят напрямую компании, на которые они работают. А они не могут выставить счет правительству, пока оно закрыто.

Подрядчики изо всех сил пытаются найти альтернативные источники дохода. Ведь большинство из них вообще не были готовы к шатдауну.

"Я предполагал, что правительство могут закрыть, но не больше, чем на несколько дней - как в предыдущие два раза", - говорит 23-летний Митч Сэмюэлс, сотрудник Геологической службы США.

В округе Колумбия наблюдается приток заявок федеральных работников в такие компании, как Uber и Lyft. Многие надеются подработать нянями, фрилансерами, офисными сотрудниками. Еще около 9000 федеральных работников подали заявки на пособия по безработице.
=================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot