forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #301  
Старый 07.05.2024, 18:12
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в May 24 16:56:26 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 07.05.2024 11:05 you wrote:

BP>>> И вот при такой непрерывной цепи самых мучительных смертей у
BP>>> животных, ты приписываешь животным, что якобы Бог при их
BP>>> создании наделил их осознанным страхом смерти. И не наделил
BP>>> никакими возможностями изменить хоть в малой степени условия
BP>>> своей смерти.
AM>> Еще как наделил. Кого то - рогами, кого-то - копытами, кого-то -
AM>> ядами, кого-то - большими размерами и весом (растопчет охотника в
AM>> лепешку ;), кого-то - защитной окраской, кого-то - острым слухом
AM>> или нюхом (позволяющим задолго распознать приближение опасности и
AM>> вовремя смыться).
BP> И всё равно конец один


Он у всех один - хищник тоже живет не вечно и его смерть тоже неизбежна. Но далеко не все животные умирают от зубов хищников.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 07.05.2024, 18:21
Sergej Solowjow
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Sergej Solowjow написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 16:13:30 по местному времени:

Привет, Andrei!

07 май 24 16:56, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

AM>>> Еще как наделил. Кого то - рогами, кого-то - копытами, кого-то -
AM>>> ядами, кого-то - большими размерами и весом (растопчет охотника
AM>>> в лепешку ;), кого-то - защитной окраской, кого-то - острым
AM>>> слухом или нюхом (позволяющим задолго распознать приближение
AM>>> опасности и вовремя смыться).
BP>> И всё равно конец один


AM> Он у всех один - хищник тоже живет не вечно и его смерть тоже
AM> неизбежна. Но далеко не все животные умирают от зубов хищников.

Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не исключительные случаи.


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 07.05.2024, 21:01
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Andrei Mihailov написал(а) к Sergej Solowjow в May 24 19:52:35 по местному времени:

Нello, Sergej Solowjow.
On 07.05.2024 16:13 you wrote:

AM>>>> Еще как наделил. Кого то - рогами, кого-то - копытами, кого-то
AM>>>> - ядами, кого-то - большими размерами и весом (растопчет
AM>>>> охотника в лепешку ;), кого-то - защитной окраской, кого-то -
AM>>>> острым слухом или нюхом (позволяющим задолго распознать
AM>>>> приближение опасности и вовремя смыться).
BP>>> И всё равно конец один
AM>> Он у всех один - хищник тоже живет не вечно и его смерть тоже
AM>> неизбежна. Но далеко не все животные умирают от зубов хищников.
SS> Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не
SS> исключительные случаи.

Так и я о том же. Охота в дикой природе это равноправный поединок.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 07.05.2024, 22:31
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:16:42 по местному времени:

Привет Boris!

07 Май 24 15:10, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Эволюция вообще не подразумевает создание МКС или чего то ещё.
CO>>>> Эволюция - размножение и приспособление к внешней среде.

BP>>> В понятие внешней среды, очевидно, входят и другие животные.

BP>>> И тут проявляется ограничение, которое заложено в биологическую
BP>>> эволюцию. Оно связано с тем, что задача каждого животного -
BP>>> послужить пищей другим животным. И с этим не особенно
BP>>> задерживать!

BP>>> Поэтому ни один вид животных не должен в результате
BP>>> биологической эволюции становиться настолько совершенным, чтобы
BP>>> изымать в самом себе из пищевой цепочки слишком много ресурсов,
BP>>> слишком на долгое время.

BP>>> Поэтому, хоть лев и царь зверей - но жизни ему в природе
BP>>> отмерено всего 10-14 лет. Дальше организм отказывает, и лев
BP>>> отправляется на корм другим животным. И потому, чем активнее и
BP>>> стремительнее размножается вид, тем меньше живёт каждый
BP>>> отдельный представитель вида.
CO>> Слоны живут долго, и что?

BP> Долго, но всё равно меньше, чем живут люди. И у слонов есть своё
BP> неустранимое ограничение, которое заложено в их жизненные процессы.

BP> У слонов коренные зубы меняются три раза в течение жизни. В 15 лет с
BP> молочных на постоянные, потом в 30 лет и ещё раз в 40 лет. Потом уже
BP> не меняются. Эти последние зубы окончательно изнашиваются к 65-70
BP> годам, слон теряет возможность нормально питаться, слабеет и умирает
BP> от истощения и голода.

BP> Точнее, его ещё живого начинают жрать хищники. Потому что он и так
BP> слишком долго задержался идти им на корм.

Человеки относительно недавно стали жить за пределами 30 летнего срока, прекрасно умирая от болезней, убийств и голода.

BP>>> И это ограничение соблюдается для всех видов животных. Несмотря
BP>>> на дестяки тысяч, сотни тысяч, миллионы лет их биологической
BP>>> эволюции, ни один из этих видов не стал достаточно умным и
BP>>> долгоживущим, чтобы захватить мир.

CO>> Микробы - захватили, как раз. Можно не видеть их, но факта это
CO>> не отменит.

BP> Микробы - это не один вид. Это многие миллиарды видов, которые жрут
BP> друг друга только в путь.

Такой же раздел видов, как "животные".

BP>>> Из этого ограничения, кстати, следует, что человек разумный _не
BP>>> мог_ появиться в результате биологической эволюции.
CO>> Вообще ничего не следует и его "разумность" - никому в природе
CO>> не впёрлась.

BP> В природе вообще никому ничего не впёрлось, кроме как пожрать,
BP> размножиться и пойти на жратву другим животным. И со всем этим не
BP> особенно задерживать!

Так и я про это! И человек - так же становится кормом. Находясь на более высокой ступени пищевой цепи. съедает всё более низшее и в итоге попадает на корм самому низу той цепи, потому что цепь - бесконечная, её нельзя прерывать.


Cheslav.


... Пpедвыбоpный лозунг: "Жиpика в Пpезики!"
---
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 08.05.2024, 01:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 20:56:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Monday May 06 08:55:42 2024 08:55:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И вот при такой непрерывной цепи самых мучительных смертей у
BP>>>> животных, ты приписываешь животным, что якобы Бог при их
BP>>>> создании наделил их осознанным страхом смерти. И не наделил
BP>>>> никакими возможностями изменить хоть в малой степени условия
BP>>>> своей смерти.

BP>>>> Походу это было бы крайне жестоко по отношению к животным.

CO>>> Ты уже приобрёл опыт умирания? Смог сравнить?

BP>> При чём тут мой опыт умирания?

CO> Ну что бы заявить о немучительности человеческой смерти, в сравнении с
CO> животными.

Человек по крайней мере придумал обезболивающие средства.

А животное всегда умирает как оно есть, со всеми своими болевыми ощущениями.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 08.05.2024, 15:23
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 12:02:08 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue May 07 2024 16:56, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И вот при такой непрерывной цепи самых мучительных смертей у
BP>>>> животных, ты приписываешь животным, что якобы Бог при их
BP>>>> создании наделил их осознанным страхом смерти. И не наделил
BP>>>> никакими возможностями изменить хоть в малой степени условия
BP>>>> своей смерти.
AM>>> Еще как наделил. Кого то - рогами, кого-то - копытами, кого-то -
AM>>> ядами, кого-то - большими размерами и весом (растопчет охотника в
AM>>> лепешку ;), кого-то - защитной окраской, кого-то - острым слухом
AM>>> или нюхом (позволяющим задолго распознать приближение опасности и
AM>>> вовремя смыться).
BP>> И всё равно конец один

AM> Он у всех один - хищник тоже живет не вечно и его смерть тоже неизбежна.

И что же тогда отбирает "естественный отбор"? Кроме жизни у любого и каждого животного.

AM> Но далеко не все животные умирают от зубов хищников.

Да, низшие животные (насекомые и т.п.) умирают от выключения организма по завершении программы размножения. Но это уже совсем биороботы.

Ещё, конечно, животные умирают от стихийных бедствий и неблагоприятных погодных условий. Но это пассивный "естественный отбор", а пожирание хищниками - это активный процесс.

И в настоящей дикой природе, где хищников много, и человек их не проредил конкретно - всё, что не сдохло от выключения своей программы и от стихийных бедствий, идёт живьём на корм хищникам.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 08.05.2024, 15:23
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в May 24 10:12:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue May 07 2024 19:52, Andrei Mihailov wrote to Sergej Solowjow:

AM>>>>> Еще как наделил. Кого то - рогами, кого-то - копытами, кого-то
AM>>>>> - ядами, кого-то - большими размерами и весом (растопчет
AM>>>>> охотника в лепешку ;), кого-то - защитной окраской, кого-то -
AM>>>>> острым слухом или нюхом (позволяющим задолго распознать
AM>>>>> приближение опасности и вовремя смыться).
BP>>>> И всё равно конец один
AM>>> Он у всех один - хищник тоже живет не вечно и его смерть тоже
AM>>> неизбежна. Но далеко не все животные умирают от зубов хищников.
SS>> Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не
SS>> исключительные случаи.

AM> Так и я о том же. Охота в дикой природе это равноправный поединок.

Ни в коем случае. Модели поведения хищника и жертвы чётко разделены. Жертва старается бесконтактно избежать нападения (убежать, спрятаться, мимикрировать) или, опять же бесконтактно, отогнать нападающего хищника.

Жертва не нападает на хищника в ответ с физическим контактом.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 08.05.2024, 15:23
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 24 10:32:46 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue May 07 2024 20:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Поэтому, хоть лев и царь зверей - но жизни ему в природе
BP>>>> отмерено всего 10-14 лет. Дальше организм отказывает, и лев
BP>>>> отправляется на корм другим животным. И потому, чем активнее и
BP>>>> стремительнее размножается вид, тем меньше живёт каждый
BP>>>> отдельный представитель вида.
CO>>> Слоны живут долго, и что?

BP>> Долго, но всё равно меньше, чем живут люди. И у слонов есть своё
BP>> неустранимое ограничение, которое заложено в их жизненные процессы.

BP>> У слонов коренные зубы меняются три раза в течение жизни. В 15 лет с
BP>> молочных на постоянные, потом в 30 лет и ещё раз в 40 лет. Потом уже
BP>> не меняются. Эти последние зубы окончательно изнашиваются к 65-70
BP>> годам, слон теряет возможность нормально питаться, слабеет и умирает
BP>> от истощения и голода.

BP>> Точнее, его ещё живого начинают жрать хищники. Потому что он и так
BP>> слишком долго задержался идти им на корм.

CO> Человеки относительно недавно стали жить за пределами 30 летнего срока,
CO> прекрасно умирая от болезней, убийств и голода.

Но человеки сделали этот качественный шаг. Пользуясь силой своего разума. И назад к "30-летнему сроку" у человеков возврата уже не будет.

А животные в дикой природе не делают никаких качественных шагов. Каждый вид просто воспроизводит себя, поколение за поколением, в том же виде и с той же средней продолжительностью жизни.
Потому что в дикой природе никакого разума нет.

BP>>>> И это ограничение соблюдается для всех видов животных. Несмотря
BP>>>> на дестяки тысяч, сотни тысяч, миллионы лет их биологической
BP>>>> эволюции, ни один из этих видов не стал достаточно умным и
BP>>>> долгоживущим, чтобы захватить мир.
CO>>> Микробы - захватили, как раз. Можно не видеть их, но факта это
CO>>> не отменит.
BP>> Микробы - это не один вид. Это многие миллиарды видов, которые жрут
BP>> друг друга только в путь.
CO> Такой же раздел видов, как "животные".

Раздел видов ничего не может "захватить", это просто классификация.

BP>>>> Из этого ограничения, кстати, следует, что человек разумный _не
BP>>>> мог_ появиться в результате биологической эволюции.
CO>>> Вообще ничего не следует и его "разумность" - никому в природе
CO>>> не впёрлась.

BP>> В природе вообще никому ничего не впёрлось, кроме как пожрать,
BP>> размножиться и пойти на жратву другим животным. И со всем этим не
BP>> особенно задерживать!

CO> Так и я про это! И человек - так же становится кормом. Находясь на более
CO> высокой ступени пищевой цепи. съедает всё более низшее и в итоге попадает
CO> на корм самому низу той цепи, потому что цепь - бесконечная, её нельзя
CO> прерывать.

Человек ещё с первобытных времён отказался считать себя кормом и частью пищевой цепи. Когда начал истреблять хищников ради своей безопасности.

И человек ещё с первобытных времён начал придумывать способы, чтобы по максимуму исключить даже мёртвые человеческие тела из пищевой цепи. От банального сжигания до захоронения в каменных саркофагах, тщательно запечатанных - чтобы представителям пищевой цепи доставалось как можно меньше.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 08.05.2024, 18:01
Sergej Solowjow
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Sergej Solowjow написал(а) к Boris Paleev в May 24 15:36:58 по местному времени:

Привет, Boris!

08 май 24 10:12, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

SS>>> Хищники тоже мрут от рогов и копыт травоядных. И это далеко не
SS>>> исключительные случаи.

AM>> Так и я о том же. Охота в дикой природе это равноправный
AM>> поединок.

BP> Ни в коем случае. Модели поведения хищника и жертвы чётко разделены.
BP> Жертва старается бесконтактно избежать нападения (убежать,
BP> спрятаться, мимикрировать) или, опять же бесконтактно, отогнать
BP> нападающего хищника.

BP> Жертва не нападает на хищника в ответ с физическим контактом.

Что за бред? Даже в том видео о лосе он именно нападает, защищаясь. Пытается долбануть копытом волка. Ударом копыта лось, кстати, вполне в состоянии убить волка. Что переодически и происходит.
Уж коль ты любитель ютюбчика, так посмотри, как льва буйвол убивает рогами, а жираф копытом. И лев гибнет не в результате неудачной атаки на буйвола, а в результате удачной атаки буйвола на льва. Да, буйвол на льва ни с того, ни с сего не нападает, что логично - он в его меню не входит.


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 08.05.2024, 23:12
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фонды общественного потребления: Россия vs СССР. Студенчество

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 20:50:22 по местному времени:

Привет Boris!

07 Май 24 20:56, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> И вот при такой непрерывной цепи самых мучительных смертей у
BP>>>>> животных, ты приписываешь животным, что якобы Бог при их
BP>>>>> создании наделил их осознанным страхом смерти. И не наделил
BP>>>>> никакими возможностями изменить хоть в малой степени условия
BP>>>>> своей смерти.

BP>>>>> Походу это было бы крайне жестоко по отношению к животным.

CO>>>> Ты уже приобрёл опыт умирания? Смог сравнить?

BP>>> При чём тут мой опыт умирания?

CO>> Ну что бы заявить о немучительности человеческой смерти, в
CO>> сравнении с животными.

BP> Человек по крайней мере придумал обезболивающие средства.

Не смешно. Они действуют не так, как кажется тем, кто не пробовал.

BP> А животное всегда умирает как оно есть, со всеми своими болевыми
BP> ощущениями.

Хищники не едят жертву "по кускам", они сперва её убивают, перегрызая глотку или типа того, и только Человек способен продлить мучения, веря в - "обезболивающие".

И в "гуманизм".



Cheslav.


... Дали взятку и восторжествовала законность.
---
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot