forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 24.04.2024, 09:52
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 07:06:24 по местному времени:

Привет Boris!

23 Апр 24 13:21, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Совсем не закладывая это в продукцию?! Так не бывает! Если я
CO>>>> дома шью труселя на продажу, как я обновлю свою швейную машинку
CO>>>> и отобью "остальные 29%", не закладывая эти расходы в розничную
CO>>>> цену труселей?

BP>>> Так и отобьёшь, что с новой машинкой у тебя повысится
BP>>> производительность труда, значит твой человеческий капитал,
BP>>> вооружённый машинкой, начнёт генерировать больше продукции. Ты
BP>>> продаёшь эти труселя по той же цене, но за счёт объёма у тебя
BP>>> повышается денежная прибыль. Вот с дополнительной прибыли ты и
BP>>> отбиваешь для себя цену машинки.

CO>> Т.е. цена нового оборудования всё равно заложена в труселях? То,
CO>> что ты размазал эту сумму на бОльшее количество товара - разве
CO>> отменяет наличие суммы в каждом товаре?

BP> Цена нового оборудования заложена в труселях в такой же степени, в
BP> какой была заложена цена старого оборудования. Ведь цена труселей не
BP> изменилась. Разница по цене между новым и старым оборудованием
BP> покрывается из твоей прибыли.

Т.е. признаёшь, что все налоги - лежат в цене товара? и никакой тумбочки не существует. Значит, все эти пенсии и школы - так же оплачивает каждый член общества, даже я плачу НДС и прочее, покупая кусок колбасы, хоть и делаю это из бюджетной пенсии.

CO>>>> Опять - "деньги из тумбочки"?
BP>>> Да, конечно. Капитал это самовозрастающая стоимость.
CO>> Сам пошил и сам себе продал? Откуда возрастание, в этой
CO>> замкнутой системе?

BP> Система незамкнутая. Сам пошил, а другому продал.

Воот. Тумбочки то и нет.:)

BP>>>>>>> здание строят в кратчайшие сроки, а расплатиться за него
BP>>>>>>> можно будет в течение 10-15 лет.
CO>>>>>> Кто будет гасить кредит?
BP>>>>> Регионы, со своих бюджетных доходов.
CO>>>> Строим только в регионах-донорах?
BP>>> Нет, в любых регионах. Вот, например, 4 школы, построенные по
BP>>> концессии в Бурятии.
BP>>> https://rosinfra.ru/spec/skoly-iz-go...ta-v-koncessiu
BP>>> Или вот, ещё статья про 10 школ, построенных по концессии в
BP>>> Бурятии в 2023 году: https://ulanmedia.ru/news/1441932/ При этом
BP>>> Бурятия - дотационный регион. Дотации из федерального бюджета
BP>>> 28,2 миллиарда в 2023 году: https://tass.ru/ekonomika/16270911
CO>> Так кто будет гасить кредит? Из дотаций? Т.е. опять - за счёт
CO>> общих налогов.

BP> Пока 10-15 лет будет погашаться кредит, в Бурятии в новых современных
BP> школах выучится новое поколение. Они не будут с детства муссировать
BP> безнадёгу "учимся в старье и развалюхе, надо получить аттестат и
BP> бежать отсюда". Поэтому многие из этого поколения останутся трудиться
BP> у себя в регионе и таким образом увеличивать его доход. Вот так у
BP> Бурятии появятся шансы перестать быть регионом-донором.

Кредитная карусель часто рушится. :( Система не сильно устойчивая, ведь взятый кредит надо отдавать, строители уже давно проели эти деньги. полученные с кредита покупателя и если покупатель вдруг не смог отдать кредит - вся цепочка доминушек начинает падать и наступает очередной Кризис.
С очередным "перемешиванием рынка", с очередными - ушедшими в минус.

И - начинай сначала!

BP>>>>>>> То есть, тебе вообще пофиг, что тебе есть и что на себя
BP>>>>>>> надевать? И тебе даже лучше, если тебя избавят от мук выбора
BP>>>>>>> при покупке? Пришёл в распределитель, получил что дали, и
BP>>>>>>> голова не болит? :-)
CO>>>>>> Примерно так и происходит сейчас, только через "посредника"
CO>>>>>> - Билеты Банка. :)
BP>>>>> Про "примерно так же", это, конечно, неправда.
CO>>>> Как и твой пример с жёстким и одинаковым набором для всех.
BP>>> Это подкрепляется примерами из реальной истории
BP>>> социалистического распределения. Когда товары распределялись по
BP>>> карточкам, талонам, спискам и т.д., об ассортименте не могло
BP>>> быть и речи.
CO>> Там был только талон "на еду" или на конкретные товары, всё таки
CO>> - с выбором?

BP> Какой нафиг выбор, если на конкретные товары? У тебя что, в семье
BP> ничего не покупали по талонам, по заказам, по подписке, по открыткам?
BP> Всё это было на конкретные товары, названия и модели.

И кроме карточных товаров - ничего вообще не было? Прям жрать было нечего?

CO>>>> А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.
BP>>> Зато выбор.
CO>> Практически тот же.

BP> Нет, конечно.

CO>> Насколько позволят "талоны Банка России".

BP> На которые ты можешь купить любой товар. На них не написано, что они
BP> дают право покупки только конкретного товара, названия и модели.

Написано. В графе "номинал".


Cheslav.


... Мягким органам - твёрдая рука!
---
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.04.2024, 00:51
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 21:37:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sunday April 21 08:44:22 2024 08:44:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>> А сейчас даже на это количество желающих не хватает - новострои стоят
AM>> полупустые.

CO> https://dzen.ru/a/ZW1eAuН4LENF0BMO

CO> Объем нераспроданного жилья в российских новостройках на 1 ноября 2023
CO> года составил 71,1 млн кв. м, что на 5,4 млн кв. м больше, чем год назад.
CO> Это следует из данных Единой информационной системы жилищного
CO> строительства <Дом.РФ>, с которыми ознакомился РБК.

CO> Таким образом, доля нераспроданных квартир выросла на 1,9 п.п. - до 67% от
CO> общего объема жилья, находящегося в стадии строительства.

Находящегося в стадии строительства! Т.е. ещё не построенного, не готового к проживанию.

То есть, нераспроданные квартиры - это просто ещё не построенные квартиры. Может, они ещё и на продажу не выставлены, и вот почему:

- Продажа квартир на этапе строительства с недавних пор стала не особо выгодной для застройщика. Квартиру-то он продаёт, а денежки за неё ложатся на специальный банковский счёт (эскроу-счёт) и до сдачи всего дома они застройщику недоступны.

- А между тем квартиры на этапе строительства полагается продавать дешевле, чем в уже сданном доме.

- То есть, раньше застройщик терял в деньгах, но выигрывал время. Деньги дольщиков, полученные от продажи на этапе котлована и строительства, он уже мог использовать сразу. А сейчас с этими эскроу-счетами застройщик время не выигрывает, а в деньгах теряет. Невыгодно!

И то, даже с этой уменьшившейся выгодой, 33% ещё не построенных квартир уже куплено. То есть, спрос на жильё в новостройках всё равно есть.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.04.2024, 02:01
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 22:47:32 по местному времени:

Привет Boris!

24 Апр 24 21:37, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

AM>>> А сейчас даже на это количество желающих не хватает - новострои
AM>>> стоят полупустые.

CO>> https://dzen.ru/a/ZW1eAuН4LENF0BMO

CO>> Объем нераспроданного жилья в российских новостройках на 1 ноября
CO>> 2023 года составил 71,1 млн кв. м, что на 5,4 млн кв. м больше,
CO>> чем год назад. Это следует из данных Единой информационной
CO>> системы жилищного строительства <Дом.РФ>, с которыми ознакомился
CO>> РБК.

CO>> Таким образом, доля нераспроданных квартир выросла на 1,9 п.п. -
CO>> до 67% от общего объема жилья, находящегося в стадии
CO>> строительства.

BP> Находящегося в стадии строительства! Т.е. ещё не построенного, не
BP> готового к проживанию.

BP> То есть, нераспроданные квартиры - это просто ещё не построенные
BP> квартиры. Может, они ещё и на продажу не выставлены, и вот почему:

BP> - Продажа квартир на этапе строительства с недавних пор стала не особо
BP> выгодной для застройщика. Квартиру-то он продаёт, а денежки за неё
BP> ложатся на специальный банковский счёт (эскроу-счёт) и до сдачи всего
BP> дома они застройщику недоступны.

BP> - А между тем квартиры на этапе строительства полагается продавать
BP> дешевле, чем в уже сданном доме.

BP> - То есть, раньше застройщик терял в деньгах, но выигрывал время.
BP> Деньги дольщиков, полученные от продажи на этапе котлована и
BP> строительства, он уже мог использовать сразу. А сейчас с этими
BP> эскроу-счетами застройщик время не выигрывает, а в деньгах теряет.
BP> Невыгодно!

BP> И то, даже с этой уменьшившейся выгодой, 33% ещё не построенных
BP> квартир уже куплено. То есть, спрос на жильё в новостройках всё равно
BP> есть.

Отлично! Осталось дочитать статью.


Из 71,1 млн кв. м нераспроданного жилья больше половины - 44 млн кв. м - уже выставлено на продажу (по сравнению с прошлым годом его количество выросло на 10,8%).



Cheslav.


... Ворону Бог послал...
---
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.04.2024, 15:32
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 09:08:42 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed Apr 24 2024 07:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Т.е. цена нового оборудования всё равно заложена в труселях? То,
CO>>> что ты размазал эту сумму на бОльшее количество товара - разве
CO>>> отменяет наличие суммы в каждом товаре?
BP>> Цена нового оборудования заложена в труселях в такой же степени, в
BP>> какой была заложена цена старого оборудования. Ведь цена труселей не
BP>> изменилась. Разница по цене между новым и старым оборудованием
BP>> покрывается из твоей прибыли.
CO> Т.е. признаёшь, что все налоги - лежат в цене товара?

Не "все налоги", но НДС - закладывается в цену товара:

"По общему правилу продавец должен при реализации товаров, работ, услуг дополнительно к их цене предъявить покупателю к оплате сумму налога (п. 1 ст. 168 НК РФ)."

CO> и никакой тумбочки не существует.

Существует, но она вредоносная. Это печатный станок.

CO> Значит, все эти пенсии и школы - так же оплачивает каждый член
CO> общества,

Не каждый.

CO> даже я плачу НДС и прочее, покупая кусок колбасы, хоть и делаю это из
CO> бюджетной пенсии.

Да, ты тоже платишь НДС, покупая кусок колбасы. Потому что магазин не может зафиксировать для налоговой, что именно ты - бюджетный пенсионер и потому именно тебя надо освободить от НДС. Для магазина все покупатели обезличнены.

CO>>>>> Опять - "деньги из тумбочки"?
BP>>>> Да, конечно. Капитал это самовозрастающая стоимость.
CO>>> Сам пошил и сам себе продал? Откуда возрастание, в этой
CO>>> замкнутой системе?
BP>> Система незамкнутая. Сам пошил, а другому продал.
CO> Воот. Тумбочки то и нет.:)

Так это и хорошо, если "тумбочки" нет. Точнее, если "тумбочкой" - печатным станком - государство не пользуются. Потому что если пользуется, в гос. бюджет льются деньги, которые возникли просто из пустоты, а не в результате труда граждан государства.

А потом-то бюджетник приходит в магазин и платит эти деньги, возникшие из пустоты - за реальные товары, которые возникли в результате труда граждан. И что в этом хорошего?

CO>>> Так кто будет гасить кредит? Из дотаций? Т.е. опять - за счёт
CO>>> общих налогов.
BP>> Пока 10-15 лет будет погашаться кредит, в Бурятии в новых современных
BP>> школах выучится новое поколение. Они не будут с детства муссировать
BP>> безнадёгу "учимся в старье и развалюхе, надо получить аттестат и
BP>> бежать отсюда". Поэтому многие из этого поколения останутся трудиться
BP>> у себя в регионе и таким образом увеличивать его доход. Вот так у
BP>> Бурятии появятся шансы перестать быть регионом-донором.

CO> Кредитная карусель часто рушится. :( Система не сильно устойчивая, ведь
CO> взятый кредит надо отдавать, строители уже давно проели эти деньги.
CO> полученные с кредита покупателя и если покупатель вдруг не смог отдать
CO> кредит - вся цепочка доминушек начинает падать и наступает очередной
CO> Кризис. С очередным "перемешиванием рынка", с очередными - ушедшими в
CO> минус.
CO> И - начинай сначала!

В реальности, а не в пугалках, твоё "часто", применительно к физлицам - это от 2% до максимум 10% по разным регионам. В среднем - доля просрочки 3,72% от общего объёма займов физлиц по состоянию на 1 сентября 2023 года.
https://ria.ru/20230410/kredit-1863180346.html
https://brobank.ru/dolya-prosrochki-...krashchaetsya/

То есть, 96% граждан вполне справляются с выплатой взятых кредитов.
По кредитованию предприятий цифры аналогичные - просрочки составляют единицы процентов, 95% предприятий справляются с выплатами:

https://opora.ru/news/opinion/kredit...novye-rekordy/
На 01.07.2023 уровень "просрочки" вновь обновил минимумы, составив 4,8% (годом ранее - 6,9%). Она остается лучше аналогичного показателя по кредитам юрлицам и ИП, не являющимся субъектами МСП (на 01.07.2023 - 5,1%).

Т.е. если в кредит построены 20 школ, расплатиться по кредитам не получится только за одну из них. Остальные 19 будут полностью оплачены и будут уже 10-15 лет работать и приносить пользу обществу и государству. Как и 20-я неоплаченная школа, она тоже будет работать, её ведь не взорвут за невозврат кредита.

А если сидеть и бояться "ой, кредиты, ай, просрочки, давайте сначала накопим на полную стоимость, а потом начнём строить" - пока мы копим, ни одна школа не будет построена и не будет работать эти 10-15 лет.

BP>>>>>> Про "примерно так же", это, конечно, неправда.
CO>>>>> Как и твой пример с жёстким и одинаковым набором для всех.
BP>>>> Это подкрепляется примерами из реальной истории
BP>>>> социалистического распределения. Когда товары распределялись по
BP>>>> карточкам, талонам, спискам и т.д., об ассортименте не могло
BP>>>> быть и речи.
CO>>> Там был только талон "на еду" или на конкретные товары, всё таки
CO>>> - с выбором?

BP>> Какой нафиг выбор, если на конкретные товары? У тебя что, в семье
BP>> ничего не покупали по талонам, по заказам, по подписке, по открыткам?
BP>> Всё это было на конкретные товары, названия и модели.
CO> И кроме карточных товаров - ничего вообще не было? Прям жрать было
CO> нечего?

То есть, лично тебе не имеет значения, что за еда, какие блюда, какой ассортимент? Тебе достаточно, чтобы в еде формально содержались "белки, жиры и углеводы" в средне-требуемом количестве? А что это будет - мясо, рыба, насекомые, соя - тебе пофиг вообще? И как это будет оформлено и сервировано - тоже тебе пофиг вообще? "В желудке всё перемешается", так?

CO>>>>> А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.
BP>>>> Зато выбор.
CO>>> Практически тот же.
BP>> Нет, конечно.
CO>>> Насколько позволят "талоны Банка России".
BP>> На которые ты можешь купить любой товар. На них не написано, что
BP>> они дают право покупки только конкретного товара, названия и модели.
CO> Написано. В графе "номинал".

Там не написано название конкретного товара.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 27.04.2024, 00:02
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 21:39:27 по местному времени:

Привет Boris!

26 Апр 24 09:08, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Т.е. цена нового оборудования всё равно заложена в труселях?
CO>>>> То, что ты размазал эту сумму на бОльшее количество товара -
CO>>>> разве отменяет наличие суммы в каждом товаре?
BP>>> Цена нового оборудования заложена в труселях в такой же степени,
BP>>> в какой была заложена цена старого оборудования. Ведь цена
BP>>> труселей не изменилась. Разница по цене между новым и старым
BP>>> оборудованием покрывается из твоей прибыли.
CO>> Т.е. признаёшь, что все налоги - лежат в цене товара?

BP> Не "все налоги", но НДС - закладывается в цену товара:

Так, оборудование мы туда всё же заложили, теперь удалось добавить НДС. Пойдём дальше. Подоходный налог где брать?

BP> "По общему правилу продавец должен при реализации товаров, работ,
BP> услуг дополнительно к их цене предъявить покупателю к оплате сумму
BP> налога (п. 1 ст. 168 НК РФ)."

CO>> и никакой тумбочки не существует.

BP> Существует, но она вредоносная. Это печатный станок.

Это не тумбочка предпринимателя.

CO>> Значит, все эти пенсии и школы - так же оплачивает каждый член
CO>> общества,

BP> Не каждый.

Опять... Кто же не платит?

CO>> даже я плачу НДС и прочее, покупая кусок колбасы, хоть и делаю
CO>> это из бюджетной пенсии.

BP> Да, ты тоже платишь НДС, покупая кусок колбасы. Потому что магазин не
BP> может зафиксировать для налоговой, что именно ты - бюджетный пенсионер
BP> и потому именно тебя надо освободить от НДС. Для магазина все
BP> покупатели обезличнены.

Они такое и не собирались делать, иначе придётся задирать цену для остальных покупателей.

CO>>>>>> Опять - "деньги из тумбочки"?
BP>>>>> Да, конечно. Капитал это самовозрастающая стоимость.
CO>>>> Сам пошил и сам себе продал? Откуда возрастание, в этой
CO>>>> замкнутой системе?
BP>>> Система незамкнутая. Сам пошил, а другому продал.
CO>> Воот. Тумбочки то и нет.:)

BP> Так это и хорошо, если "тумбочки" нет. Точнее, если "тумбочкой" -
BP> печатным станком - государство не пользуются. Потому что если
BP> пользуется, в гос. бюджет льются деньги, которые возникли просто из
BP> пустоты, а не в результате труда граждан государства.

Причём тут государство? Бюджет наполняет население.

BP> А потом-то бюджетник приходит в магазин и платит эти деньги, возникшие
BP> из пустоты - за реальные товары, которые возникли в результате труда
BP> граждан. И что в этом хорошего?

Про печать денег никто не говорил.

CO>>>> Так кто будет гасить кредит? Из дотаций? Т.е. опять - за счёт
CO>>>> общих налогов.
BP>>> Пока 10-15 лет будет погашаться кредит, в Бурятии в новых
BP>>> современных школах выучится новое поколение. Они не будут с
BP>>> детства муссировать безнадёгу "учимся в старье и развалюхе, надо
BP>>> получить аттестат и бежать отсюда". Поэтому многие из этого
BP>>> поколения останутся трудиться у себя в регионе и таким образом
BP>>> увеличивать его доход. Вот так у Бурятии появятся шансы
BP>>> перестать быть регионом-донором.

CO>> Кредитная карусель часто рушится. :( Система не сильно
CO>> устойчивая, ведь взятый кредит надо отдавать, строители уже давно
CO>> проели эти деньги. полученные с кредита покупателя и если
CO>> покупатель вдруг не смог отдать кредит - вся цепочка доминушек
CO>> начинает падать и наступает очередной Кризис. С очередным
CO>> "перемешиванием рынка", с очередными - ушедшими в минус.
CO>> И - начинай сначала!

BP> В реальности, а не в пугалках, твоё "часто", применительно к физлицам
BP> - это от 2% до максимум 10% по разным регионам. В среднем - доля
BP> просрочки 3,72% от общего объёма займов физлиц по состоянию на 1
BP> сентября 2023 года.
BP> https://ria.ru/20230410/kredit-1863180346.html
BP> https://brobank.ru/dolya-prosrochki-...okrashchaetsya
BP> /

BP> То есть, 96% граждан вполне справляются с выплатой взятых кредитов.
BP> По кредитованию предприятий цифры аналогичные - просрочки составляют
BP> единицы процентов, 95% предприятий справляются с выплатами:

BP> https://opora.ru/news/opinion/kredit...novye-rekordy/
BP> На 01.07.2023 уровень "просрочки" вновь обновил минимумы, составив
BP> 4,8% (годом ранее - 6,9%). Она остается лучше аналогичного показателя
BP> по кредитам юрлицам и ИП, не являющимся субъектами МСП (на 01.07.2023
BP> - 5,1%).

BP> Т.е. если в кредит построены 20 школ, расплатиться по кредитам не
BP> получится только за одну из них. Остальные 19 будут полностью оплачены
BP> и будут уже 10-15 лет работать и приносить пользу обществу и
BP> государству. Как и 20-я неоплаченная школа, она тоже будет работать,
BP> её ведь не взорвут за невозврат кредита.

Но разве я сказал, что кредитная пирамида уже рухнула?

А вот в 1998 году целое государство не смогло погасить кредиты.

В 2008 году именно рухнувшее ипотечное кредитование в США расплескало кризис на весь мир.

Неужели память столь коротка? :(

BP> А если сидеть и бояться "ой, кредиты, ай, просрочки, давайте сначала
BP> накопим на полную стоимость, а потом начнём строить" - пока мы копим,
BP> ни одна школа не будет построена и не будет работать эти 10-15 лет.

BP>>>>>>> Про "примерно так же", это, конечно, неправда.
CO>>>>>> Как и твой пример с жёстким и одинаковым набором для всех.
BP>>>>> Это подкрепляется примерами из реальной истории
BP>>>>> социалистического распределения. Когда товары распределялись
BP>>>>> по карточкам, талонам, спискам и т.д., об ассортименте не
BP>>>>> могло быть и речи.
CO>>>> Там был только талон "на еду" или на конкретные товары, всё
CO>>>> таки - с выбором?

BP>>> Какой нафиг выбор, если на конкретные товары? У тебя что, в
BP>>> семье ничего не покупали по талонам, по заказам, по подписке, по
BP>>> открыткам? Всё это было на конкретные товары, названия и модели.
CO>> И кроме карточных товаров - ничего вообще не было? Прям жрать
CO>> было нечего?

BP> То есть, лично тебе не имеет значения, что за еда, какие блюда, какой
BP> ассортимент? Тебе достаточно, чтобы в еде формально содержались
BP> "белки, жиры и углеводы" в средне-требуемом количестве? А что это
BP> будет - мясо, рыба, насекомые, соя - тебе пофиг вообще? И как это
BP> будет оформлено и сервировано - тоже тебе пофиг вообще? "В желудке всё
BP> перемешается", так?

Я спросил, кроме карточной еды - другой не было? Карточки были на ограниченный набор товаров, а не на прям всё и по списку.

CO>>>>>> А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.
BP>>>>> Зато выбор.
CO>>>> Практически тот же.
BP>>> Нет, конечно.
CO>>>> Насколько позволят "талоны Банка России".
BP>>> На которые ты можешь купить любой товар. На них не написано,
BP>>> что они дают право покупки только конкретного товара, названия и
BP>>> модели.
CO>> Написано. В графе "номинал".

BP> Там не написано название конкретного товара.

Написано. См.сноску внизу товара. "Ценник" называется. Если цифры совпали с цифрами Билета Банка - можешь брать. Суть та же, только завуалировано.



Cheslav.


... "...И в 1990 году оставил Родину-мать в интересном положении".
---
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 27.04.2024, 00:11
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 21:27:16 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday April 25 22:47:32 2024 22:47:32, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

AM>>>> А сейчас даже на это количество желающих не хватает - новострои
AM>>>> стоят полупустые.

CO>>> https://dzen.ru/a/ZW1eAuН4LENF0BMO

CO>>> Объем нераспроданного жилья в российских новостройках на 1 ноября
CO>>> 2023 года составил 71,1 млн кв. м, что на 5,4 млн кв. м больше,
CO>>> чем год назад. Это следует из данных Единой информационной
CO>>> системы жилищного строительства <Дом.РФ>, с которыми ознакомился
CO>>> РБК.

CO>>> Таким образом, доля нераспроданных квартир выросла на 1,9 п.п. -
CO>>> до 67% от общего объема жилья, находящегося в стадии
CO>>> строительства.

CO> Из 71,1 млн кв. м нераспроданного жилья больше половины - 44 млн кв. м -
CO> уже выставлено на продажу (по сравнению с прошлым годом его количество
CO> выросло на 10,8%).

71,1 млн кв.м. нераспроданного жилья = 67% от строящегося.

Значит, всего жилья в стадии строительства = 106,1 млн.кв.м.
Из них:
35 млн.кв.м. уже продано;
44 млн.кв.м. выставлено на продажу, но ещё не продано;
27,1 млн.кв.м. ещё не выставлено на продажу.

При этом, объём сданного жилья в 2022 году = 102,7 млн.кв.м.
Объём сданного жилья в 2023 году = 110,44 млн.кв.м. (+7,5%).
Всё это жильё распродано.

То есть, ужасно ужасные цифры выставленного на продажу, но нераспроданного недостроя составляют всего лишь 40% годового строительства. Фактически всё это жильё будет распродано с задержкой всего лишь в полгода.

Как это и происходило в предыдущие годы, под всё ту же унылую истерику "вяяяя, в России перестали покупать жильёёёё".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.04.2024, 19:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 14:53:40 по местному времени:

Нello Cheslav!

Fri Apr 26 2024 21:39, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Т.е. цена нового оборудования всё равно заложена в труселях?
CO>>>>> То, что ты размазал эту сумму на бОльшее количество товара -
CO>>>>> разве отменяет наличие суммы в каждом товаре?
BP>>>> Цена нового оборудования заложена в труселях в такой же степени,
BP>>>> в какой была заложена цена старого оборудования. Ведь цена
BP>>>> труселей не изменилась. Разница по цене между новым и старым
BP>>>> оборудованием покрывается из твоей прибыли.
CO>>> Т.е. признаёшь, что все налоги - лежат в цене товара?
BP>> Не "все налоги", но НДС - закладывается в цену товара:
CO> Так, оборудование мы туда всё же заложили, теперь удалось добавить НДС.
CO> Пойдём дальше. Подоходный налог где брать?

Я смотрю, ты никак не можешь понять, что доход производителя зависит не только от цены единичного изделия, но и от количества произведённых и проданных изделий.

BP>> "По общему правилу продавец должен при реализации товаров, работ,
BP>> услуг дополнительно к их цене предъявить покупателю к оплате сумму
BP>> налога (п. 1 ст. 168 НК РФ)."
CO>>> и никакой тумбочки не существует.
BP>> Существует, но она вредоносная. Это печатный станок.
CO> Это не тумбочка предпринимателя.

Тумбочка предпринимателя - это его капитал, который приносит доход.

CO>>> Значит, все эти пенсии и школы - так же оплачивает каждый член
CO>>> общества,
BP>> Не каждый.
CO> Опять... Кто же не платит?

Кто не участвует в выплате кредита за школы, тот и не платит.

CO>>> даже я плачу НДС и прочее, покупая кусок колбасы, хоть и делаю
CO>>> это из бюджетной пенсии.
BP>> Да, ты тоже платишь НДС, покупая кусок колбасы. Потому что магазин не
BP>> может зафиксировать для налоговой, что именно ты - бюджетный пенсионер
BP>> и потому именно тебя надо освободить от НДС. Для магазина все
BP>> покупатели обезличнены.
CO> Они такое и не собирались делать, иначе придётся задирать цену для
CO> остальных покупателей.

Повторяю, это невозможно сделать, если все магазины открыты для всех.
Вот если бы были специальные магазины только для пенсионеров, в которых продавали бы продукты по цене без НДС, но только по предъявлению пенсионного... но я думаю, ты сам найдёшь неприемлемые минусы в этом варианте.

CO>>>>>>> Опять - "деньги из тумбочки"?
BP>>>>>> Да, конечно. Капитал это самовозрастающая стоимость.
CO>>>>> Сам пошил и сам себе продал? Откуда возрастание, в этой
CO>>>>> замкнутой системе?
BP>>>> Система незамкнутая. Сам пошил, а другому продал.
CO>>> Воот. Тумбочки то и нет.:)

BP>> Так это и хорошо, если "тумбочки" нет. Точнее, если "тумбочкой" -
BP>> печатным станком - государство не пользуются. Потому что если
BP>> пользуется, в гос. бюджет льются деньги, которые возникли просто из
BP>> пустоты, а не в результате труда граждан государства.
CO> Причём тут государство? Бюджет наполняет население.

Это если государство себя сдерживает и не включает печатный станок. Но в СССР, например, руководители государства не смогли себя сдержать, и постоянно приказывали Госбанку СССР выдавать кредиты Минфину СССР. Которые записывались в доход госбюджета СССР.

Кредиты эти никто и не собирался возвращать, это был печатный станок в чистом виде. Госбанк СССР протестовал как мог, но руководство СССР на него пилювать хотело:

"Госбанк СССР просит Совет Министров СССР не принимать предложений Госплана СССР по использованию ресурсов Госбанка, предназначенных для краткосрочного кредитования, для покрытия бюджетных расходов государства. Продолжение такой практики в новом пятилетии приведет к экономически необоснованной эмиссии и к дальнейшему снижению покупательной способности рубля.(с)По страницам архивных фондов Центрального банка Российской Федерации, вып. 14, ДОКЛАД ГОСБАНКА СССР "ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПРОЕКТУ ПЯТИЛЕТНЕГО ПЛАНА РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР"1, 27 ИЮЛЯ 1971 ГОДА, стр. 116"
https://author.today/post/315408

В результате к концу 80-х невозвратные кредиты, т.е. напечатанные деньги, составляли половину доходов бюджета СССР. А дальше - ёк...

BP>> А потом-то бюджетник приходит в магазин и платит эти деньги,
BP>> возникшие
BP>> из пустоты - за реальные товары, которые возникли в результате труда
BP>> граждан. И что в этом хорошего?
CO> Про печать денег никто не говорил.

Но ведь очень хочется, нет? Чтобы государство просто раздавало всем деньги на их нужды. Без всех этих налогов и кредитов.

BP>>>> увеличивать его доход. Вот так у Бурятии появятся шансы
BP>>>> перестать быть регионом-донором.

CO>>> Кредитная карусель часто рушится. :( Система не сильно
CO>>> устойчивая, ведь взятый кредит надо отдавать, строители уже давно
>>[skipped a bit...]
BP>> Т.е. если в кредит построены 20 школ, расплатиться по кредитам не
BP>> получится только за одну из них. Остальные 19 будут полностью оплачены
BP>> и будут уже 10-15 лет работать и приносить пользу обществу и
BP>> государству. Как и 20-я неоплаченная школа, она тоже будет работать,
BP>> её ведь не взорвут за невозврат кредита.
CO> Но разве я сказал, что кредитная пирамида уже рухнула?

Ты сам сказал, что кредитная пирамида часто рушится. Синонимы к слову "часто" - обычно, регулярно, постоянно и т.д. То есть, если не уже рухнула, то вот-вот рухнет.
https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/часто

CO> А вот в 1998 году целое государство не смогло погасить кредиты.

Не простые кредиты, а ГКО - государственные займы из экономики в бюджет под большие проценты на короткий срок. Именно из-за этих больших процентов, затраты на обслуживание ГКО (выплаты долгов и процентов из госбюджета кредиторам) очень быстро росли и к 1998 году достигли 34% от всех расходов бюджета.

Кстати, в пиндостане затраты на обслуживание госдолга уже дошли до 13% доходов бюджета. Верной дорогой идут нетоварищи пиндосы :-)

CO> В 2008 году именно рухнувшее ипотечное кредитование в США расплескало
CO> кризис на весь мир.
CO> Неужели память столь коротка? :(

Да что ты всё в одну кучу-то валишь? У рухнувшего ипотечного кредитования были совсем другие причины, не связанные с государственным кредитованием.

BP>>>> Какой нафиг выбор, если на конкретные товары? У тебя что, в
BP>>>> семье ничего не покупали по талонам, по заказам, по подписке, по
BP>>>> открыткам? Всё это было на конкретные товары, названия и модели.
CO>>> И кроме карточных товаров - ничего вообще не было? Прям жрать
CO>>> было нечего?
BP>> То есть, лично тебе не имеет значения, что за еда, какие блюда, какой
BP>> ассортимент? Тебе достаточно, чтобы в еде формально содержались
BP>> "белки, жиры и углеводы" в средне-требуемом количестве? А что это
BP>> будет - мясо, рыба, насекомые, соя - тебе пофиг вообще? И как это
BP>> будет оформлено и сервировано - тоже тебе пофиг вообще? "В желудке всё
BP>> перемешается", так?
CO> Я спросил, кроме карточной еды - другой не было? Карточки были на
CO> ограниченный набор товаров, а не на прям всё и по списку.

Ну, в Москве в "застойный период" карточек на еду ещё не было. Но ассортимент еды в магазинах был убогий. Ассортимент всяких других товаров тоже был убогий. Практика заказов по открыткам и подпискам уменьшала этот убогий ассортимент ещё сильнее.

Из того, что я помню - заказывали мы по открытке мебельную стенку в известном тогда на всю Москву магазине на Петровке. Вариантов выбора было ... ноль. Принимались открытки на конкретную модель. Не нравится эта модель - проходи мимо.

CO>>>>>>> А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.
BP>>>>>> Зато выбор.
CO>>>>> Практически тот же.
BP>>>> Нет, конечно.
CO>>>>> Насколько позволят "талоны Банка России".
BP>>>> На которые ты можешь купить любой товар. На них не написано,
BP>>>> что они дают право покупки только конкретного товара, названия и
BP>>>> модели.
CO>>> Написано. В графе "номинал".
BP>> Там не написано название конкретного товара.
CO> Написано. См.сноску внизу товара. "Ценник" называется. Если цифры совпали
CO> с цифрами Билета Банка - можешь брать. Суть та же, только завуалировано.

Нет, конечно, суть не та же.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 28.04.2024, 00:01
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 21:42:12 по местному времени:

Привет Boris!

27 Апр 24 14:53, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>>> Т.е. цена нового оборудования всё равно заложена в труселях?
CO>>>>>> То, что ты размазал эту сумму на бОльшее количество товара -
CO>>>>>> разве отменяет наличие суммы в каждом товаре?
BP>>>>> Цена нового оборудования заложена в труселях в такой же
BP>>>>> степени, в какой была заложена цена старого оборудования. Ведь
BP>>>>> цена труселей не изменилась. Разница по цене между новым и
BP>>>>> старым оборудованием покрывается из твоей прибыли.
CO>>>> Т.е. признаёшь, что все налоги - лежат в цене товара?
BP>>> Не "все налоги", но НДС - закладывается в цену товара:
CO>> Так, оборудование мы туда всё же заложили, теперь удалось
CO>> добавить НДС. Пойдём дальше. Подоходный налог где брать?

BP> Я смотрю, ты никак не можешь понять, что доход производителя зависит
BP> не только от цены единичного изделия, но и от количества произведённых
BP> и проданных изделий.

Это ты сворачиваешь куда то не туда.:)

Зависит всё. Сколько бы труселей я не выпустил, мне за месяц надо войти в плюс, ну или минимум - в ноль.

Значит, надо в цену всей месячной продукции заложить все расходы на Аренду, Налоги, Зарплату, Амортизацию, Материалы.

Если я всё это заложил в цену продукции, то пусть она будет хоть по 20 копеек штука, если мой станок выдаёт их 100500 штук в минуту, всё равно в эти 20 копеек заложены ВСЕ мои расходы + прибыль (иначе, нахера бы я ввязался в это?).

Значит, покупаю продукт за 20 копеек, именно конечный покупатель оплачивает мне все расходы на всё - вышеперечисленное. Он - и только он - и есть та "тумбочка", как вы его ласково называете.:)

BP>>> "По общему правилу продавец должен при реализации товаров,
BP>>> работ, услуг дополнительно к их цене предъявить покупателю к
BP>>> оплате сумму налога (п. 1 ст. 168 НК РФ)."
CO>>>> и никакой тумбочки не существует.
BP>>> Существует, но она вредоносная. Это печатный станок.
CO>> Это не тумбочка предпринимателя.

BP> Тумбочка предпринимателя - это его капитал, который приносит доход.

Но наполняет её - покупатель и никто иной. Она не самозарождается. Даже получая процент от Акций - работает та же схема. Кто то отдал свои денежки.

CO>>>> Значит, все эти пенсии и школы - так же оплачивает каждый член
CO>>>> общества,
BP>>> Не каждый.
CO>> Опять... Кто же не платит?

BP> Кто не участвует в выплате кредита за школы, тот и не платит.

Кто же не участвует, если кредит платит бюджет, формируемый всеми гражданами?! Или это - платные школы?

CO>>>> даже я плачу НДС и прочее, покупая кусок колбасы, хоть и делаю
CO>>>> это из бюджетной пенсии.
BP>>> Да, ты тоже платишь НДС, покупая кусок колбасы. Потому что
BP>>> магазин не может зафиксировать для налоговой, что именно ты -
BP>>> бюджетный пенсионер и потому именно тебя надо освободить от НДС.
BP>>> Для магазина все покупатели обезличнены.
CO>> Они такое и не собирались делать, иначе придётся задирать цену
CO>> для остальных покупателей.

BP> Повторяю, это невозможно сделать, если все магазины открыты для
BP> всех. Вот если бы были специальные магазины только для пенсионеров, в
BP> которых продавали бы продукты по цене без НДС, но только по
BP> предъявлению пенсионного... но я думаю, ты сам найдёшь неприемлемые
BP> минусы в этом варианте.

Это - сделать легко. Попытки были уже с социальными картами. В Москве, вроде, они есть, у нас такое попытались сделать в Ковид и быстро свернули.

Есть же система для продажи алкоголя, точно такую же сделать - не так уж и сложно, для социальных делали же и оно работало.

Но я вообще не про пенсов. Забудь про них, это был лишь пример о всеобщем участии в формировании бюджета и даже тех, кто сидит на шее бюджета.

Само - не берётся из воздуха.

CO>>>>>>>> Опять - "деньги из тумбочки"?
BP>>>>>>> Да, конечно. Капитал это самовозрастающая стоимость.
CO>>>>>> Сам пошил и сам себе продал? Откуда возрастание, в этой
CO>>>>>> замкнутой системе?
BP>>>>> Система незамкнутая. Сам пошил, а другому продал.
CO>>>> Воот. Тумбочки то и нет.:)

BP>>> Так это и хорошо, если "тумбочки" нет. Точнее, если "тумбочкой"
BP>>> - печатным станком - государство не пользуются. Потому что если
BP>>> пользуется, в гос. бюджет льются деньги, которые возникли просто
BP>>> из пустоты, а не в результате труда граждан государства.
CO>> Причём тут государство? Бюджет наполняет население.

BP> Это если государство себя сдерживает и не включает печатный станок. Но
BP> в СССР, например, руководители государства не смогли себя сдержать, и
BP> постоянно приказывали Госбанку СССР выдавать кредиты Минфину СССР.
BP> Которые записывались в доход госбюджета СССР.

BP> Кредиты эти никто и не собирался возвращать, это был печатный станок в
BP> чистом виде. Госбанк СССР протестовал как мог, но руководство СССР на
BP> него пилювать хотело:

BP> "Госбанк СССР просит Совет Министров СССР не принимать предложений
BP> Госплана СССР по использованию ресурсов Госбанка, предназначенных для
BP> краткосрочного кредитования, для покрытия бюджетных расходов
BP> государства. Продолжение такой практики в новом пятилетии приведет к
BP> экономически необоснованной эмиссии и к дальнейшему снижению
BP> покупательной способности рубля.(с)По страницам архивных фондов
BP> Центрального банка Российской Федерации, вып. 14, ДОКЛАД ГОСБАНКА СССР
BP> "ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПРОЕКТУ ПЯТИЛЕТНЕГО ПЛАНА РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА
BP> СССР"1, 27 ИЮЛЯ 1971 ГОДА, стр. 116"
BP> https://author.today/post/315408

BP> В результате к концу 80-х невозвратные кредиты, т.е. напечатанные
BP> деньги, составляли половину доходов бюджета СССР. А дальше - ёк...

BP>>> А потом-то бюджетник приходит в магазин и платит эти деньги,
BP>>> возникшие
BP>>> из пустоты - за реальные товары, которые возникли в результате
BP>>> труда граждан. И что в этом хорошего?
CO>> Про печать денег никто не говорил.

BP> Но ведь очень хочется, нет? Чтобы государство просто раздавало всем
BP> деньги на их нужды. Без всех этих налогов и кредитов.

Кому хочется? Ты сказал про существование волшебной тумбочки, я уверяю - нет её. Всё.:)

BP>>>>> увеличивать его доход. Вот так у Бурятии появятся шансы
BP>>>>> перестать быть регионом-донором.

CO>>>> Кредитная карусель часто рушится. :( Система не сильно
CO>>>> устойчивая, ведь взятый кредит надо отдавать, строители уже
CO>>>> давно
>>> [skipped a bit...]
BP>>> Т.е. если в кредит построены 20 школ, расплатиться по кредитам
BP>>> не получится только за одну из них. Остальные 19 будут полностью
BP>>> оплачены и будут уже 10-15 лет работать и приносить пользу
BP>>> обществу и государству. Как и 20-я неоплаченная школа, она тоже
BP>>> будет работать, её ведь не взорвут за невозврат кредита.
CO>> Но разве я сказал, что кредитная пирамида уже рухнула?

BP> Ты сам сказал, что кредитная пирамида часто рушится. Синонимы к
BP> слову "часто" - обычно, регулярно, постоянно и т.д. То есть, если не
BP> уже рухнула, то вот-вот рухнет.
BP> https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/часто

=====================================================================
Периодичность кризисов в экономике - это регулярная повторяемость кризисов через определённые промежутки времени.

Вначале кризисы были отделены один от другого периодом в 10-11 лет. Во второй половине XIX века наблюдается учащение кризисов, причём период, отделяющий один кризис от другого, составляет уже не 10-11, а 7-9 лет.

В ХХ веке кризисы также происходят с регулярной периодичностью: сначала через каждые 7-9 лет, а затем чаще.

Период, отделяющий один кризис от другого, называется промышленным циклом и включает в себя четыре основные фазы:

Кризис.

Депрессия.

Оживление.

Промышленный подъём.
==============================================================================

CO>> А вот в 1998 году целое государство не смогло погасить кредиты.

BP> Не простые кредиты, а ГКО - государственные займы из экономики в
BP> бюджет под большие проценты на короткий срок. Именно из-за этих
BP> больших процентов, затраты на обслуживание ГКО (выплаты долгов и
BP> процентов из госбюджета кредиторам) очень быстро росли и к 1998 году
BP> достигли 34% от всех расходов бюджета.

А если займ БОЛЬШОЙ, то это уже не кредит? :)

BP> Кстати, в пиндостане затраты на обслуживание госдолга уже дошли до 13%
BP> доходов бюджета. Верной дорогой идут нетоварищи пиндосы :-)

Могут себе позволить, пока другие страны принимают на себя все тяготы.

CO>> В 2008 году именно рухнувшее ипотечное кредитование в США
CO>> расплескало кризис на весь мир.
CO>> Неужели память столь коротка? :(

BP> Да что ты всё в одну кучу-то валишь? У рухнувшего ипотечного
BP> кредитования были совсем другие причины, не связанные с
BP> государственным кредитованием.

Причём тут именно Государственное? Это как раз ты норовишь свернуть куда то в закоулок.:)

BP>>>>> Какой нафиг выбор, если на конкретные товары? У тебя что, в
BP>>>>> семье ничего не покупали по талонам, по заказам, по подписке,
BP>>>>> по открыткам? Всё это было на конкретные товары, названия и
BP>>>>> модели.
CO>>>> И кроме карточных товаров - ничего вообще не было? Прям жрать
CO>>>> было нечего?
BP>>> То есть, лично тебе не имеет значения, что за еда, какие блюда,
BP>>> какой ассортимент? Тебе достаточно, чтобы в еде формально
BP>>> содержались "белки, жиры и углеводы" в средне-требуемом
BP>>> количестве? А что это будет - мясо, рыба, насекомые, соя - тебе
BP>>> пофиг вообще? И как это будет оформлено и сервировано - тоже
BP>>> тебе пофиг вообще? "В желудке всё перемешается", так?
CO>> Я спросил, кроме карточной еды - другой не было? Карточки были
CO>> на ограниченный набор товаров, а не на прям всё и по списку.

BP> Ну, в Москве в "застойный период" карточек на еду ещё не было. Но
BP> ассортимент еды в магазинах был убогий. Ассортимент всяких других
BP> товаров тоже был убогий. Практика заказов по открыткам и подпискам
BP> уменьшала этот убогий ассортимент ещё сильнее.

BP> Из того, что я помню - заказывали мы по открытке мебельную стенку в
BP> известном тогда на всю Москву магазине на Петровке. Вариантов выбора
BP> было ... ноль. Принимались открытки на конкретную модель. Не нравится
BP> эта модель - проходи мимо.

CO>>>>>>>> А так то - выбор у меня только в пределах моих доходов.
BP>>>>>>> Зато выбор.
CO>>>>>> Практически тот же.
BP>>>>> Нет, конечно.
CO>>>>>> Насколько позволят "талоны Банка России".
BP>>>>> На которые ты можешь купить любой товар. На них не написано,
BP>>>>> что они дают право покупки только конкретного товара, названия
BP>>>>> и модели.
CO>>>> Написано. В графе "номинал".
BP>>> Там не написано название конкретного товара.
CO>> Написано. См.сноску внизу товара. "Ценник" называется. Если
CO>> цифры совпали с цифрами Билета Банка - можешь брать. Суть та же,
CO>> только завуалировано.

BP> Нет, конечно, суть не та же.

На это и расчёт. Что бы "верили". Верь.:)



Cheslav.


... Отсос, Подсос, Ананис и аpмян Даpтанян.
---
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 29.04.2024, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Apr 24 20:28:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Apr 27 2024 21:42, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Я смотрю, ты никак не можешь понять, что доход производителя зависит
BP>> не только от цены единичного изделия, но и от количества произведённых
BP>> и проданных изделий.

CO> Это ты сворачиваешь куда то не туда.:)

CO> Зависит всё. Сколько бы труселей я не выпустил, мне за месяц надо войти в
CO> плюс, ну или минимум - в ноль.

CO> Значит, надо в цену всей месячной продукции заложить все расходы на
CO> Аренду, Налоги, Зарплату, Амортизацию, Материалы.

CO> Если я всё это заложил в цену продукции, то пусть она будет хоть по 20
CO> копеек штука, если мой станок выдаёт их 100500 штук в минуту, всё равно в
CO> эти 20 копеек заложены ВСЕ мои расходы + прибыль (иначе, нахера бы я
CO> ввязался в это?).

CO> Значит, покупаю продукт за 20 копеек, именно конечный покупатель
CO> оплачивает мне все расходы на всё - вышеперечисленное. Он - и только он -
CO> и есть та "тумбочка", как вы его ласково называете.:)

Если конечный покупатель это "тумбочка", кто же кладёт в эту "тумбочку" деньги?

BP>>>> "По общему правилу продавец должен при реализации товаров,
BP>>>> работ, услуг дополнительно к их цене предъявить покупателю к
BP>>>> оплате сумму налога (п. 1 ст. 168 НК РФ)."
CO>>>>> и никакой тумбочки не существует.
BP>>>> Существует, но она вредоносная. Это печатный станок.
CO>>> Это не тумбочка предпринимателя.

BP>> Тумбочка предпринимателя - это его капитал, который приносит доход.

CO> Но наполняет её - покупатель и никто иной. Она не самозарождается. Даже
CO> получая процент от Акций - работает та же схема. Кто то отдал свои
CO> денежки.

То есть, по-твоему, производство новой стоимости в экономике отсутствует? В ней всё время циркулируют одни и те же деньги?

CO>>>>> Значит, все эти пенсии и школы - так же оплачивает каждый член
CO>>>>> общества,
BP>>>> Не каждый.
CO>>> Опять... Кто же не платит?
BP>> Кто не участвует в выплате кредита за школы, тот и не платит.
CO> Кто же не участвует, если кредит платит бюджет, формируемый всеми
CO> гражданами?! Или это - платные школы?

В любой бесплатной школе, есть время, когда дети уже отучились на уроках и школьные помещения можно сдавать в аренду для платных кружков и секций :-)

CO>>> Они такое и не собирались делать, иначе придётся задирать цену
CO>>> для остальных покупателей.
BP>> Повторяю, это невозможно сделать, если все магазины открыты для
BP>> всех. Вот если бы были специальные магазины только для пенсионеров, в
BP>> которых продавали бы продукты по цене без НДС, но только по
BP>> предъявлению пенсионного... но я думаю, ты сам найдёшь неприемлемые
BP>> минусы в этом варианте.

CO> Это - сделать легко. Попытки были уже с социальными картами. В Москве,
CO> вроде, они есть, у нас такое попытались сделать в Ковид и быстро свернули.

Напоминает фразу Марка Твена "Курить бросить легко. Я сам бросал тысячу раз" :-)

CO> Есть же система для продажи алкоголя, точно такую же сделать - не так
CO> уж и сложно, для социальных делали же и оно работало.

Если бы оно действительно работало, оно бы работало до сих пор.

CO> Но я вообще не про пенсов. Забудь про них, это был лишь пример о
CO> всеобщем участии в формировании бюджета и даже тех, кто сидит на шее
CO> бюджета.
CO> Само - не берётся из воздуха.

Из воздуха не берётся, а из капитала и труда - берётся.

CO>>> Про печать денег никто не говорил.
BP>> Но ведь очень хочется, нет? Чтобы государство просто раздавало всем
BP>> деньги на их нужды. Без всех этих налогов и кредитов.
CO> Кому хочется? Ты сказал про существование волшебной тумбочки, я уверяю -
CO> нет её. Всё.:)

Тогда откуда происходит рост экономики? :-)

BP>> Ты сам сказал, что кредитная пирамида часто рушится. Синонимы к
BP>> слову "часто" - обычно, регулярно, постоянно и т.д. То есть, если не
BP>> уже рухнула, то вот-вот рухнет.
BP>> https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/часто

CO> =====================================================================
CO> Периодичность кризисов в экономике - это регулярная повторяемость кризисов
CO> через определённые промежутки времени.

Да, процессам экономического развития присуща цикличность. Да вообще любое развитие осуществляется через циклы и кризисы. Так диктуют законы диалектики.

"Закон отрицания отрицания, или трех отрицаний - один из законов диалектики. Он гласит, что некоторая сущность, объект, субъект развиваются через отрицание части своих свойств, но после стадии отрицания возвращаются к этим свойствам, но на более высоком уровне. Речь, по сути, о развитии по спирали."

То есть, чтобы обеспечить развитие экономики без циклов и кризисов (на что претендует социализм), нужно управлять этим развитием буквально непрерывно. Постоянно и принудительно приглушать слишком быстрое развитие, тащить за шкирку тех, кто в настоящий момент развивается слишком медленно.

CO>>> А вот в 1998 году целое государство не смогло погасить кредиты.
BP>> Не простые кредиты, а ГКО - государственные займы из экономики в
BP>> бюджет под большие проценты на короткий срок. Именно из-за этих
BP>> больших процентов, затраты на обслуживание ГКО (выплаты долгов и
BP>> процентов из госбюджета кредиторам) очень быстро росли и к 1998 году
BP>> достигли 34% от всех расходов бюджета.
CO> А если займ БОЛЬШОЙ, то это уже не кредит? :)

Кредит - это займ, который полагается возвращать. Если кредит не возвращается, это уже не кредит.

BP>> Кстати, в пиндостане затраты на обслуживание госдолга уже дошли до
BP>> 13%
BP>> доходов бюджета. Верной дорогой идут нетоварищи пиндосы :-)
CO> Могут себе позволить, пока другие страны принимают на себя все тяготы.

Нет, не могут. Другие страны, видя такое безобразие, теряют доверие к пиндосским гос.облигациям. Это приводит к тому, что пиндосы должны поднимать по ним процентные ставки. Чтобы привлечь инвесторов большими выплатами. Но от этого процент затрат на обслуживание пиндосского госдолга растёт ещё сильнее :-)

CO>>>>> Написано. В графе "номинал".
BP>>>> Там не написано название конкретного товара.
CO>>> Написано. См.сноску внизу товара. "Ценник" называется. Если
CO>>> цифры совпали с цифрами Билета Банка - можешь брать. Суть та же,
CO>>> только завуалировано.
BP>> Нет, конечно, суть не та же.
CO> На это и расчёт. Что бы "верили". Верь.:)

Деньги - это всеобщий эквивалент стоимости. Вот в чём суть.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 29.04.2024, 11:02
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Квартиры в СССР: не всегда бесплатные и не всегда квартиры

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 24 08:18:24 по местному времени:

Привет Boris!

28 Апр 24 20:28, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> Зависит всё. Сколько бы труселей я не выпустил, мне за месяц
CO>> надо войти в плюс, ну или минимум - в ноль.

CO>> Значит, надо в цену всей месячной продукции заложить все расходы
CO>> на Аренду, Налоги, Зарплату, Амортизацию, Материалы.

CO>> Если я всё это заложил в цену продукции, то пусть она будет хоть
CO>> по 20 копеек штука, если мой станок выдаёт их 100500 штук в
CO>> минуту, всё равно в эти 20 копеек заложены ВСЕ мои расходы +
CO>> прибыль (иначе, нахера бы я ввязался в это?).

CO>> Значит, покупаю продукт за 20 копеек, именно конечный покупатель
CO>> оплачивает мне все расходы на всё - вышеперечисленное. Он - и
CO>> только он - и есть та "тумбочка", как вы его ласково называете.:)

BP> Если конечный покупатель это "тумбочка", кто же кладёт в эту
BP> "тумбочку" деньги?

Речь была про - "кто оплачивает налоги и прочие расходы производителя продукции". Те самые налоги, которые формируют бюджет.

Или бюджет просто печатают на Госзнаке?!

BP>>>>> "По общему правилу продавец должен при реализации товаров,
BP>>>>> работ, услуг дополнительно к их цене предъявить покупателю к
BP>>>>> оплате сумму налога (п. 1 ст. 168 НК РФ)."
CO>>>>>> и никакой тумбочки не существует.
BP>>>>> Существует, но она вредоносная. Это печатный станок.
CO>>>> Это не тумбочка предпринимателя.

BP>>> Тумбочка предпринимателя - это его капитал, который приносит
BP>>> доход.

CO>> Но наполняет её - покупатель и никто иной. Она не
CO>> самозарождается. Даже получая процент от Акций - работает та же
CO>> схема. Кто то отдал свои денежки.

BP> То есть, по-твоему, производство новой стоимости в экономике
BP> отсутствует? В ней всё время циркулируют одни и те же деньги?

Мы про наполнение бюджета.

CO>>>>>> Значит, все эти пенсии и школы - так же оплачивает каждый
CO>>>>>> член общества,
BP>>>>> Не каждый.
CO>>>> Опять... Кто же не платит?
BP>>> Кто не участвует в выплате кредита за школы, тот и не платит.
CO>> Кто же не участвует, если кредит платит бюджет, формируемый
CO>> всеми гражданами?! Или это - платные школы?

BP> В любой бесплатной школе, есть время, когда дети уже отучились на
BP> уроках и школьные помещения можно сдавать в аренду для платных кружков
BP> и секций :-)

Или под бордели, ага.

CO>>>> Они такое и не собирались делать, иначе придётся задирать цену
CO>>>> для остальных покупателей.
BP>>> Повторяю, это невозможно сделать, если все магазины открыты
BP>>> для всех. Вот если бы были специальные магазины только для
BP>>> пенсионеров, в которых продавали бы продукты по цене без НДС, но
BP>>> только по предъявлению пенсионного... но я думаю, ты сам найдёшь
BP>>> неприемлемые минусы в этом варианте.

CO>> Это - сделать легко. Попытки были уже с социальными картами. В
CO>> Москве, вроде, они есть, у нас такое попытались сделать в Ковид и
CO>> быстро свернули.

BP> Напоминает фразу Марка Твена "Курить бросить легко. Я сам бросал
BP> тысячу раз" :-)

CO>> Есть же система для продажи алкоголя, точно такую же сделать -
CO>> не так уж и сложно, для социальных делали же и оно работало.

BP> Если бы оно действительно работало, оно бы работало до сих пор.

Она не выгодна. Хотя, некоторые магазины дают скидку при предъявлении пенсионного, но так как нигде это не учитывается, то. скорее всего, эту "скидку" изымают у других покупателей. Ведь перед бюджетом по налогом - нечего предъявить к отчёту и скидок бюджет не даст.

CO>> Но я вообще не про пенсов. Забудь про них, это был лишь пример о
CO>> всеобщем участии в формировании бюджета и даже тех, кто сидит на
CO>> шее бюджета.
CO>> Само - не берётся из воздуха.

BP> Из воздуха не берётся, а из капитала и труда - берётся.

Т.е. в бюджет можно отнести кусок труда? Налоговая примет партию труселей по Декларации? :)

CO>>>> Про печать денег никто не говорил.
BP>>> Но ведь очень хочется, нет? Чтобы государство просто раздавало
BP>>> всем деньги на их нужды. Без всех этих налогов и кредитов.
CO>> Кому хочется? Ты сказал про существование волшебной тумбочки, я
CO>> уверяю - нет её. Всё.:)

BP> Тогда откуда происходит рост экономики? :-)

Вопрос был - откуда берётся бюджет на поддержку социальной среды. В том числе и меня.

BP>>> Ты сам сказал, что кредитная пирамида часто рушится. Синонимы
BP>>> к слову "часто" - обычно, регулярно, постоянно и т.д. То есть,
BP>>> если не уже рухнула, то вот-вот рухнет.
BP>>> https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/часто

CO>>
CO>> =================================================================
CO>> ==== Периодичность кризисов в экономике - это регулярная
CO>> повторяемость кризисов через определённые промежутки времени.

BP> Да, процессам экономического развития присуща цикличность. Да вообще
BP> любое развитие осуществляется через циклы и кризисы. Так диктуют
BP> законы диалектики.

BP> "Закон отрицания отрицания, или трех отрицаний - один из законов
BP> диалектики. Он гласит, что некоторая сущность, объект, субъект
BP> развиваются через отрицание части своих свойств, но после стадии
BP> отрицания возвращаются к этим свойствам, но на более высоком уровне.
BP> Речь, по сути, о развитии по спирали."

BP> То есть, чтобы обеспечить развитие экономики без циклов и кризисов (на
BP> что претендует социализм), нужно управлять этим развитием буквально
BP> непрерывно. Постоянно и принудительно приглушать слишком быстрое
BP> развитие, тащить за шкирку тех, кто в настоящий момент развивается
BP> слишком медленно.

Не отменяет циклов. Кстати, на тему вымирания и развития - почему там ты отказываешь в цикличности?

CO>>>> А вот в 1998 году целое государство не смогло погасить
CO>>>> кредиты.
BP>>> Не простые кредиты, а ГКО - государственные займы из экономики в
BP>>> бюджет под большие проценты на короткий срок. Именно из-за этих
BP>>> больших процентов, затраты на обслуживание ГКО (выплаты долгов и
BP>>> процентов из госбюджета кредиторам) очень быстро росли и к 1998
BP>>> году достигли 34% от всех расходов бюджета.
CO>> А если займ БОЛЬШОЙ, то это уже не кредит? :)

BP> Кредит - это займ, который полагается возвращать. Если кредит не
BP> возвращается, это уже не кредит.

Кредит от займа отличается только наличием процентов, но это лишь тонкости. А возвращать надо и то и другое. Не возвращённый кредит - это не возвращённый кредит и никуда он не перерастает.
Не возвращённый заём, остаётся не возвращённым займом.

И то и это - превращается в прямые убытки.

BP>>> Кстати, в пиндостане затраты на обслуживание госдолга уже дошли
BP>>> до 13% доходов бюджета. Верной дорогой идут нетоварищи пиндосы
BP>>> :-)
CO>> Могут себе позволить, пока другие страны принимают на себя все
CO>> тяготы.

BP> Нет, не могут. Другие страны, видя такое безобразие, теряют доверие к
BP> пиндосским гос.облигациям. Это приводит к тому, что пиндосы должны
BP> поднимать по ним процентные ставки. Чтобы привлечь инвесторов большими
BP> выплатами. Но от этого процент затрат на обслуживание пиндосского
BP> госдолга растёт ещё сильнее :-)

У них не самый большой долг от ВВП.

CO>>>>>> Написано. В графе "номинал".
BP>>>>> Там не написано название конкретного товара.
CO>>>> Написано. См.сноску внизу товара. "Ценник" называется. Если
CO>>>> цифры совпали с цифрами Билета Банка - можешь брать. Суть та
CO>>>> же, только завуалировано.
BP>>> Нет, конечно, суть не та же.
CO>> На это и расчёт. Что бы "верили". Верь.:)

BP> Деньги - это всеобщий эквивалент стоимости. Вот в чём суть.

Почти те же талоны.:) Если талонов на масло завались - можно поменять их на тушонку.:)



Cheslav.


... Пpодам тамагочи на седьмом месяце.
---
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot