ляминь

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 22:11:50 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Cheslav Osanadze:

IS> Частенько в кино показывают грубейшее нарушение ТБ: утро, вскипающий
IS> электрочайник, выскакивающие из тостера гренки... Вот СВЧ печку
IS> показывают реже в этот момент.

Нигде не показывают, как в микроволновке сушат кошку после того, как выстирали её в стиральной машине?

IS> И ни в одной инструкции к вышеуказанной технике нет пожелания не
IS> включать их одновременно, а попеременно.

Если у меня включить сразу посудомойку, стиралку, да ещё бойлер греется, то вышибет автомат. Об этом я сразу же узнаю, поскольку пропадёт интернет. (Так уж получилось, что роутер питается от кухонно-ванно-туалетной группы, хотя территориально в другом месте.)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 22:12:44 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Gennadij Pastuhov:

IS>>> Сварочный аппарат. Балкон переделать, к примеру.

GP>> Тот, кто будет его питать через провод в 1.5 квадрата, всё равно
GP>> сделать ничего не успеет.

Успеет. Я варю через 2.5-квадратный удлинитель, провод остаётся прохладным. Правда, электроды у меня тоненькие, 2 мм, ток соответственный, для толстых ещё не было работы.

AН> Сарай с парилкой был прикольнее.

AН> Мне этим летом знакомый джентльмен делал забор; он объяснял, что
AН> удлинитель (у него был как раз сечением полтора квадрата) надо
AН> полностью сматывать с катушки, чтобы индуктивность не ухудшала
AН> параметры дуги. Так оно или нет, но он всегда сматывал и аппарат
AН> всегда работал, воткнутый в шестнадцатиамперную розетку. В
AН> доказательство могу выслать фото забора.

Какой срач по поводу индуктивности бифилярно смотанного удлинителя и нагрева провода из-за этой индуктивности был летом на радиокоте - это ж просто пейсня! :-) А разматывать провод, особенно в полтора квадрата, действительно надо бы, иначе и вправду может перегреться.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 19:48:46 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Вторник 09 Октября 2018 08:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5bbc448d:

GP>>>>> Если линия защищена, то перегрузка ей не страшна.
EM>>>> Если линия с максимально допустимым током 16 А защищена
EM>>>> обычными тепловыми автоматами на 16 А, в ней довольно долго
EM>>>> может протекать ток, заметно превышающий максимальный.
GP>>> Если ты приведёшь пример бытового устройства, "довольно долго"
GP>>> потребляющего 3520 Вт или выше, буду тебе премного благодарен.
IS>> Сварочный аппарат. Балкон переделать, к примеру.
CO> Современный, вроде, меньше.

Какой мощности выберешь. Вроде бы до 5кВт для однофазной сети разрешают.
А несовременный в однофазную сеть низя. В то время обходились самопалами.

CO> Мы у бабуль втыкали его в убитые старые розетки с люминием - ничего
CO> не грелось и пробки не перегорали.

Значит розетки убитыми не были. Они, розетки того времени, с подпружиненными контактами, ведь не так плохи, как тут пытаются понарассказывать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Рис уродился. Сложная будет уборка - радикулит!

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 19:52:22 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Вторник 09 Октября 2018 09:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bbc4520:


EM>>>>>> Если линия с максимально допустимым током 16 А защищена
EM>>>>>> обычными тепловыми автоматами на 16 А, в ней довольно долго
EM>>>>>> может протекать ток, заметно превышающий максимальный.
GP>>>>> Если ты приведёшь пример бытового устройства, "довольно долго"
GP>>>>> потребляющего 3520 Вт или выше, буду тебе премного благодарен.
SV>>>> Удлинитель, куда воткнута микроволновка на 1.6кВт и
SV>>>> электрочайник на 2.2кВт. У меня на время замены газовой плиты
SV>>>> было примерно так, только роль микроволновки исполняла
SV>>>> электроплитка. Правда, одновременно всё ж старались не
SV>>>> включать.
GP>>> Чайник был без свистка и автоотключения?
IS>> А чем поможет автоотключение от кривых мозгов, включивших оба
IS>> устройства одновременно?
GP> Тут перегруз не такой большой и вряд ли он за 1-2 минуты приведёт к
GP> расплавлению.

Наивный.. Этот нагрев подплавляет по чуть-чуть. Провода ведь ПВ, а не МГШВ или подобные, которые незначительный перегрев переживут и даже больше, за счёт "Ш" в составе. А потом и мелкой нагрузки хватит. Самая интересная нагрузка - холодильник. В среднем жрёт немного. Даже когда работает компрессор - тоже не так уж много. Но вот пусковой ток... А там контакт подпортился дурными мозгами. "А чо, оно ведь ненадолго перегружается". Ты, что, мой ликбез по электрочайникам мимо ушей пропустил?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Человек - это звучит гордо, а обезьяна - перспективно

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 20:50:16 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Вторник 09 Октября 2018 09:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bbc47c2:

IS>> Частенько в кино показывают грубейшее нарушение ТБ: утро,
IS>> вскипающий электрочайник, выскакивающие из тостера гренки... Вот
IS>> СВЧ печку показывают реже в этот момент. И ни в одной инструкции
IS>> к вышеуказанной технике нет пожелания не включать их
IS>> одновременно, а попеременно.
GP> А в чём здесь нарушение?

Превышение мощности нагрузки. Не на квартиру, хотя для старых хрущёвок и это много - пробки по 6А на группу. А на пару проводов: розетки паралельно и на одной группе. Или разводи честно, по паре на каждую розетку. Не обязательно автоматы, но пара на каждую - и тогда перегружай сколько душе угодно, но в пределах разрешённой мощности на жилище.

Вот дураки люди, инженеров-электриков пять лет в институте готовят, потом полжизни опыта.. Находится обыватель с начальными знаниями по электрике, иногда какой-нить птушный электрик тоже много о себе мнит.. Особенно когда у него за плечами сотни смонтированных квартир, которые обслуживать не ему, и тем более ему там не жить. На ютубе полно полуграммотных советов.. Тьфу!

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Учиться, учиться и еще раз учиться-три вещи несовместные

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 18 20:02:50 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Вторник 09 Октября 2018 08:35, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6078/80+5bbc4da4:

GP>>>>> Если ты приведёшь пример бытового устройства, "довольно долго"
GP>>>>> потребляющего 3520 Вт или выше, буду тебе премного благодарен.
IS>>>> Сварочный аппарат. Балкон переделать, к примеру.
CO>>> Современный, вроде, меньше. Мы у бабуль втыкали его в убитые
CO>>> старые розетки с люминием - ничего не грелось и пробки не
CO>>> перегорали.
AН>> Лампочки таки заметно пригасают. Старинные, лампы накаливания, в
AН>> современных стабилизатор, не так заметно.

AН>> Паспорт на Ресанту-САИ-220: "Максимальный потребляемый ток 30 А".
AН>> На максимальном сварочном 220 А.
CO> Максимальный дома вряд ли нужен. И половины достаточно. Что там дома
CO> варить пятёркой, на максималке? Даже на балконе это перебор. Хватит,
CO> имхо, двоечки и тока в 10А. Но я тут не настоящий сварщик, если что.:)

Но сам факт того, что квартирую сеть можно вполне легально и честно нагрузить так, что ой.

Зы.Когда у нас ещё только монтировали вторую башню раздачи бетона, то варили сварочниками много. Сврщики были не только лентяями, но и жмотами. Щиток им организовали, полноценный, трёхфазный. А они свою бытовку (на колёсах) с обогревателем и десяток однофазных разнокалиберных (т.е. не только компактные электронные) сварочников подключились к одной фазе. Кабель выдержал, щиток нет. И ведь не сразу воспламенение произошло, они целый месяц успели поработать пока возникла ситуация одновременного включения всех десяти. Горело знатно. Тушил мой напарник совершенно не спеша. Даже успели не только дату действия огнетушителя проверить, но даже инструкцию два раза перечитать. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Лифтер был упрям. Но и лифт умел постоять за себя...

Igor Suslyakov написал(а) к Stanislav Vlasov в Oct 18 20:09:30 по местному времени:

Здpавствуй, Stanislav!

Вторник 09 Октября 2018 11:32, ты писал(а) Gennadij Pastuhov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/172+5bbc4b95:

GP>>>> Если ты приведёшь пример бытового устройства, "довольно долго"
GP>>>> потребляющего 3520 Вт или выше, буду тебе премного благодарен.
SV>>> Удлинитель, куда воткнута микроволновка на 1.6кВт и
SV>>> электрочайник на 2.2кВт. У меня на время замены газовой плиты
SV>>> было примерно так, только роль микроволновки исполняла
SV>>> электроплитка. Правда, одновременно всё ж старались не включать.
GP>> Чайник был без свистка и автоотключения?
SV> Свисток некуда втыкать, автоотключение работало через раз.

Первая причина - много накипи, вторая - неплотное прижатие крышки и пар не доходит до биметаллической пластины автоотключения, и третья, самая частая - уже подплавлено в узле с контактами и... Т.ч. сначала исправить первые две и если чайник ещё не успел коротнуть и воспламениться ( :) ), но таки продолжает мучать - менять. Чайник целиком или только узел, это уже по выбору хозяина.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- СОВЕСТЬ у нас чиста - мы ей не пользуемся!

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 20:12:58 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Вторник 09 Октября 2018 10:13, ты писал(а) Stanislav Vlasov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+5e15766b:

SV>>>> Удлинитель, куда воткнута микроволновка на 1.6кВт и
SV>>>> электрочайник на 2.2кВт. У меня на время замены газовой плиты
SV>>>> было примерно так, только роль микроволновки исполняла
SV>>>> электроплитка. Правда, одновременно всё ж старались не
SV>>>> включать.
GP>>> Чайник был без свистка и автоотключения?
SV>> Свисток некуда втыкать, автоотключение работало через раз.
VM> Видал, даже в деле, электрочайники со свистком. Выпуск - начало 90х.

Конверсионные, наверно. У нас местный Термотрон делал в т.ч. и электрочайники, с электронным блоком, который должен был его отключать. Чайник свистел перед отключением. Так их и не пощупал, мне только платы от этих блоков попадали в количестве, раскуроченные горе-ремонтёрами.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Заплатил налоги,спи спокойно.(Надпись на надгробии).

Igor Suslyakov написал(а) к Igor Sabadah в Oct 18 20:53:08 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 09 Октября 2018 09:45, ты писал(а) Alexander Нohryakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.6+5bbc4ef9:

AН>> Российский ПУЭ на 16 А разрешает 1.5мм2. Те, которые "поголовно
AН>> убеждены", о температурах и напряжениях не задумываются, они не
AН>> мы.
IS> Пускай разрешает, я для душевного спокойствия всё равно поставлю 2.5.


IS> Кстати народ, мне тут предстоит обустройство нового жилья и я
IS> обращаюсь к коллективному разуму, как лучше сделать проводку в
IS> квартире, на сколько групп делить и тд...

Если финансы позволяют и технически получится - освещение и розетки развести по разным группам. На освещение тогда необязательно трёхпроводный тянуть. И сечение на освещении можно поменьше, но всё равно из расчёта, как будто ты накалками или галогенками освещаться будешь, автомат, само собой отдельный от розеток и скорее всего более слаботочный. Ещё тонкость, полезная, но не все её используют: индуктивные нагрузки и активные - на разные группы и, соответственно, разные автоматы (по скорости). Да, это тоже лишний расход на отдельные пары для холодильника и стиралки (посудомойку туда тоже можно) - им автоматы замедленного срабатывания (это я тебе отдельно найду, у меня оно из рекламной "шпаргалки" из одного электромагазина), чего нежелательно ставить на чайник, микроволновку или ещё какой утюг или тостер.

Ещё рекомендую один интернет-журнал, в котором простым языком для обывателя много интересного рассказывается. "Я - электрик" Андрея Повного. В Сети есть, лучше брать у автора. В среднем до 3МБ за один журнал в pdf, их у него уже 22 или 23 вышло. Есть чисто рекламные, их можно проигнорировать, но не открывши (не скачавши) это не узнать.

Зы.Даже если ещё нет и ближайшее время не планируется кондей - таки сильно-сильно подумай - а вдруг таки когда-нибудь будет. К нему тоже отдельную пару соответствующего сечения. Вероятно это будет самая толстая пара, толще только на электроплиту, на которую не только отдельная пара, но и свой автомат. Внешний блок кондея располагать так, как завещал Толик - с доступом для ежегодного обслуживания от тополиного пуха.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Капля никотина убивает лошадь,а хомяка разрывает на куски.

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 18 20:32:54 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Вторник 09 Октября 2018 09:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5bbc53e4:

IS>> А вообще именно франузкого стандарта розеток там хватает? Или
IS>> таки "евро"? Франузские отличаются от евры наличием штыря между
IS>> двумя основными и чуть в стороне.
EM> В каком смысле "хватает"? И те, и другие рассчитаны на стандартную
EM> евровилку со штырьками 5 мм, так что по нагрузочной способности они
EM> совершенно одинаковы.

16А если не накосячено. Впрочем это немало.

IS>> Утверждать не берусь, но наличие этого штыря как бы указывает на
IS>> усиленность розетки.
EM> Это всего лишь заземляющий контакт, не более. :)

Более, сам же ниже замечаеш и игнорируешь - ограничивает, в т.ч. "полярность" подключения.

EM> По мне, евророзетка более удобна, ибо позволяет вставлять вилки
EM> разных типов, и переворачивать любую.

А мне таки нравится универсальная, с вынимаемым штырком. Тоже можно вставлять что угодно, но таки указывает на ограничение. А ограничения в наше время разнообразия и количества нагрузок таки не помешали бы. Ты-то мозгами себе какие-то ограничения сделаешь, а кто-то проигнорирует.
Хочешь примеру? В розетку для стиралки воткнули электробритву. И повезёт пользователю, если в цепи есть исправное УЗО, ибо тока КЗ (не полного, а вот именно с учётом хиленьких проводков и на практике перемежающейся неисправности) может не хватить для срабатывания защиты, а проводок успеет воспламениться.
Я бы такие розетки под маломощные нагрузки от итальянцев взял бы. Т.е. в "евру" можно и итальянскую вилку вставить, а вот в итальянскую розетку - только итальянскую вилку.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Принципы надо нарушать, а то какое от них удовольствие?