Езда на нейтрали

Victor Sudakov написал(а) к All в Jun 16 10:38:42 по местному времени:

Dear All,

Мой друг, водитель со стажем >40 лет, имеет такую манеру вождения: при всяком удобном случае переключается на нейтраль и едет по инерции. Летом он, кажется, вообще никогда не переключается с более высокой на более низкую передачу из принципа.

И мне все уши прожужжал, что я езжу неправильно, мол топливо не экономлю, машину не жалею, летом езжу по-зимнему... А я что - я езжу всегда на передаче, переключаясь по мере необходимости вверх и вниз.

Как ему доказать, что он неправ? Или он таки прав, а я зря так делаю?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Gennadij Pastuhov написал(а) к Dzmitry Piatrushenia в Jun 16 10:36:02 по местному времени:

Ба ! Да это же Dzmitry !

Среда июня 29 16 09:39 Dzmitry Piatrushenia писал к Victor Sudakov:

GP>>> А можно вопрос поточнее сформулировать?
VS>> Допустимо ли ехать c отключенным сцеплением либо на нейтральной
VS>> передаче (на механике), или в положении N (на автомате)?
DP> ехать - допустимо.
DP> но маневрировать (поворот/разворот) лучше со включенной передачей.
DP> и долгий спуск тоже

А один мой знакомый, проф. водитель со стажем лет в 20, и всеми категориями, утверждает, что спуск со включенной передачей никак не допустим, потому что сразу изда приходит КПП и движку.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 19:32:02 по местному времени:

Привет!

29 Jun 16 12:21, you wrote to me:

VS> А есть ли смысл так ездить?

Практического - нет. Теоретический - действительно можно сэкономить какой-то ничтожный процент топлива за счет увеличения износа коробки и ненужной дополнительной суеты.

VS> Если такая езда допустима, почему ты назвал ездящего так человека
VS> недалеким?

Потому, что он ее аргументирует факторами, не имеющими сколько-нибудь заметной ценности в эксплуатации автомобиля, и пропагандирует среди окружающих. Это примерно то же самое, что подсчет количества зернышек риса, из которых варится каша, чтобы исключить переедание. Формальный, математический смысл есть, практического - нет.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jun 16 19:37:00 по местному времени:

Привет!

29 Jun 16 10:36, you wrote to Dzmitry Piatrushenia:

GP> утверждает, что спуск со включенной передачей никак не
GP> допустим, потому что сразу изда приходит КПП и движку.

Дык, нехай изложит аргументы - авось ученые мужи, обосновавшие полезность спуска на передаче, устыдятся и покаются.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 08:46:32 по местному времени:

Dear Eugene,

29 Jun 16 19:32, you wrote to me:

VS>> А есть ли смысл так ездить?

EM> Практического - нет. Теоретический - действительно можно сэкономить
EM> какой-то ничтожный процент топлива

Откуда экономия возьмется? Мне кажется, в современных автомобилях при торможении двигателем подача топлива прекращается, а при сабже двигатель будет работать на холостых оборотах, т.е. топливо будет подаваться в достаточном количестве, чтобы не заглохло.

EM> за счет увеличения износа коробки и

Не понял. Вот износ и перегрев тормозов при сабже - могу понять, а коробки?

EM> ненужной дополнительной суеты.

Суеты при сабже как раз меньше. Там, где ты пару раз переключишься на более низкую передачу, он просто включит нейтраль и рычаг МКПП трогать не будет до самой остановки или следующего разгона. Где тут дополнительная суета?

VS>> Если такая езда допустима, почему ты назвал ездящего так человека
VS>> недалеким?

EM> Потому, что он ее аргументирует факторами, не имеющими сколько-нибудь
EM> заметной ценности в эксплуатации автомобиля, и пропагандирует среди
EM> окружающих. Это примерно то же самое, что подсчет количества зернышек
EM> риса, из которых варится каша, чтобы исключить переедание. Формальный,
EM> математический смысл есть, практического - нет.

Я думаю, его бы убедили показания датчика мгновенного расхода, но у меня на Дастере нет, и у него на Фабии тоже. Если кто может сравнить расход при сабже и при движении на двигателе без газа, был бы благодарен.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Victor Sudakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jun 16 08:58:42 по местному времени:

Dear Gennadij,

29 Jun 16 10:21, you wrote to me:

VS>>>>>> Вопрос не столько про то, на какой передаче ездить, а про то,
VS>>>>>> что друг ездит вообще без передачи, на нейтральной.
GP>>>>> А можно вопрос поточнее сформулировать?
VS>>>> Допустимо ли ехать c отключенным сцеплением либо на нейтральной
VS>>>> передаче (на механике), или в положении N (на автомате)?
GP>>> Про автомат не знаю, а что с механикой может быть не так?
VS>> Во многих книгах пишут, что при сабже снижается управляемость и
VS>> устойчивость ТС.

GP> Да.

А чего ж ты тогда пишешь "что может быть не так"? Снижение управляемости и устойчивости - это очень не так.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Jun 16 10:24:14 по местному времени:

Привет!

30 Jun 16 08:46, you wrote to me:

VS> Откуда экономия возьмется? Мне кажется, в современных автомобилях при
VS> торможении двигателем подача топлива прекращается, а при сабже
VS> двигатель будет работать на холостых оборотах, т.е. топливо будет
VS> подаваться в достаточном количестве, чтобы не заглохло.

При торможении - прекращается. А при езде с постоянной скоростью приходится поддерживать определенные обороты. На кондовых двигателях такими хитрыми манипуляциями действительно можно сэкономить несколько капель, а на оптимизированных, которые сами по себе экономичны (например, с изменяемыми фазами газораспределения) - уже вряд ли.

VS> Вот износ и перегрев тормозов при сабже - могу понять, а коробки?

Лишние переключения туда-сюда.

VS> Там, где ты пару раз переключишься на более низкую передачу, он просто
VS> включит нейтраль и рычаг МКПП трогать не будет до самой остановки или
VS> следующего разгона.

Теперь уже я не понял, как именно это у него происходит. Он заранее выключает передачу, лишь приближаясь к месту планируемой остановки? В твоем описании он это делает "при всяком удобном случае" - это можно понимать и так, что и при равномерном движении тоже. Тем более, он это делает и на автомате, где есть обгонная муфта, и ручных манипуляций не требуется вовсе.

VS> Я думаю, его бы убедили показания датчика мгновенного расхода, но у
VS> меня на Дастере нет, и у него на Фабии тоже. Если кто может сравнить
VS> расход при сабже и при движении на двигателе без газа, был бы
VS> благодарен.

Ну и датчики мгновенного расхода ЛКП от трения о воздух и абразивного эффекта содержащейся в нем пыли не забудьте.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 12:14:56 по местному времени:

Dear Eugene,

30 Jun 16 10:24, you wrote to me:

VS>> Вот износ и перегрев тормозов при сабже - могу понять, а коробки?

EM> Лишние переключения туда-сюда.

VS>> Там, где ты пару раз переключишься на более низкую передачу, он
VS>> просто включит нейтраль и рычаг МКПП трогать не будет до самой
VS>> остановки или следующего разгона.

EM> Теперь уже я не понял, как именно это у него происходит. Он заранее
EM> выключает передачу, лишь приближаясь к месту планируемой остановки?

Да, без "лишь".

EM> В
EM> твоем описании он это делает "при всяком удобном случае" - это можно
EM> понимать и так, что и при равномерном движении тоже.

Тоже да. Например если едет вниз под уклон. Т.е. где ты переключился бы на пониженную, он просто выключит передачу.

EM> Тем более, он это
EM> делает и на автомате, где есть обгонная муфта, и ручных манипуляций не
EM> требуется вовсе.

А, ну да, на автомате действительно получится лишний переход на N.

VS>> Я думаю, его бы убедили показания датчика мгновенного расхода, но
VS>> у меня на Дастере нет, и у него на Фабии тоже. Если кто может
VS>> сравнить расход при сабже и при движении на двигателе без газа,
VS>> был бы благодарен.

EM> Ну и датчики мгновенного расхода ЛКП от трения о воздух и абразивного
EM> эффекта содержащейся в нем пыли не забудьте.

Вот ты смеешься, а однако же современные машины обдувают в аэродинамической трубе. И какая-нибудь открытая форточка приводит к повышению расхода, о чем в мануалах предупреждают.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 10:39:00 по местному времени:


* Wednesday June 29 2016, Eugene Muzychenko -> Victor Sudakov:

VS>> А есть ли смысл так ездить?

EM> Практического - нет. Теоретический - действительно можно сэкономить
EM> какой-то ничтожный процент топлива за счет увеличения износа коробки и
EM> ненужной дополнительной суеты.

Насчет расхода - сомневаюсь. ЭПХХ даже не жигулях ставили.

* Всякая злоба есть результат слабости / Жан Жак Руссо
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jun 16 11:05:00 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Среда июня 29 16 19:37 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> утверждает, что спуск со включенной передачей никак не
GP>> допустим, потому что сразу изда приходит КПП и движку.
EM> Дык, нехай изложит аргументы - авось ученые мужи, обосновавшие
EM> полезность спуска на передаче, устыдятся и покаются.

Насколько помню, он говорил, что происходят масляное голодание и передача вращательного момента в обратную сторону, что они пережить никак не могут.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena