Дж. Г. Баллард. Водный мир

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 21:15:24 по местному времени:

Салют!

22 Фев 23 13:25, ты -> мне:

YC>>>> Недолго думая ты увольняешь за профнепригодность, например,
YC>>>> Белинского - за общественно-политическую значимость его
YC>>>> литкритики. Как пг'оклятый цаг'ист мечтаешь загнать его на
YC>>>> каторгу, ой вэй! Твоё лучшее в мире савеццкое сломалось, несите
YC>>>> новое?
DI>>> Напомнишь (для оставшихся в треде), кого из современных деятелей
DI>>> уровня Белинского мы потеряли? А заодно про их вклад,
DI>>> сопоставимый примеру из твоей безногой аналогии. ;)
YC>> А это уже не суть важно.
DI> Ясно-понятно. Просто сказал. Просто сравнил. Вот ещё, говорят, жопа
DI> уехала, а палец остался. Видишь аналогию? ;))
YC>> Врачей, вроде Склифосовского и Мечникова у
YC>> нас тоже не шибко. Но это не значит, что можно разбрасываться
YC>> теми, кто есть.
DI> Уехавших врачей ты, конечно же, тоже не назовёшь? ;)

"Тоже"? А ты разве просил назвать уехавших критиков?

DI> P.S.
DI> Со своей стороны закрываю дискуссию, ушедшую уже в область какой-то
DI> специальной эмигрантской медицины :))

Ну и правильно. Всё лучше, чем фонтанировать, как ты это сделал в следующем сообщении :-)))

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 20:57:30 по местному времени:

Салют!

22 Фев 23 13:28, ты -> мне:

YC>>>> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и
YC>>>> книгораспространение.
GMV>>> Не стоит преувеличивать эту пугалку для масс).
YC>> Массы ведут пропаганду ЛГБТ? Ужос! :-)))))
DI> GMV как раз-таки сказал, что массам наплевать. О меньшинствах
DI> волнуется меньшинство. И ты, почему-то... Не рыночно рассуждаешь. И не
DI> демократично. Совковые интеллигенты (и антисовковые, что по Довлатову
DI> - одинаково) так часто делали, кстати... Хорошо - это не для
DI> большинства, не для класса и не для народа. Хорошо - это когда для них
DI> персонально. Групповыми категориями не мыслят, но считают, что группы
DI> должны обеспечивать их личные блага. Забавно... Но как-то уж сильно
DI> инфантильно для седовласых дядек :)

Совковые интеллигенты, групповые категории, седовласые дядьки и примкнувший к ним Довлатов... :-\ Всё это хорошо. Но только если под пивко.

Если уж если ты задался экзистенциальным вопросом "что такое хорошо и что такое плохо" без пивка, то вот тебе мой ответ. Хорошо - когда совершеннолетние граждане сами решают, что им читать. Плохо - когда чиновники указывают, что читать (и издавать) можно, а что нельзя. Притом не спросив самих граждан.

По-моему, в РФ с чтением книг всё настолько плохо, что ещё и запрещать их печатать, это уже ни в какие рамки!..

Но, конечно, советские дедушки-чиновники в своей замшелой идеологии уверены, что из-за чтения "плохих книг" из комсомольца не получится правильного советского гражданина. В лучшем случае выйдет бандит. В худшем - буржуин. Оттого и такие законы.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 15:52:04 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC>>>>> Недолго думая ты увольняешь за профнепригодность, например,
YC>>>>> Белинского - за общественно-политическую значимость его
YC>>>>> литкритики. Как пг'оклятый цаг'ист мечтаешь загнать его на
YC>>>>> каторгу, ой вэй! Твоё лучшее в мире савеццкое сломалось,
YC>>>>> несите новое?
DI>>>> Напомнишь (для оставшихся в треде), кого из современных
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DI>>>> деятелей уровня Белинского мы потеряли? А заодно про их вклад,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DI>>>> сопоставимый примеру из твоей безногой аналогии. ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YC>>> А это уже не суть важно.
DI>> Ясно-понятно. Просто сказал. Просто сравнил. Вот ещё, говорят,
DI>> жопа уехала, а палец остался. Видишь аналогию? ;))
YC>>> Врачей, вроде Склифосовского и Мечникова у
YC>>> нас тоже не шибко. Но это не значит, что можно разбрасываться
YC>>> теми, кто есть.
DI>> Уехавших врачей ты, конечно же, тоже не назовёшь? ;)
YC> "Тоже"? А ты разве просил назвать уехавших критиков?

Разве ;)

DI>> P.S.
DI>> Со своей стороны закрываю дискуссию, ушедшую уже в область
DI>> какой-то специальной эмигрантской медицины :))

YC> Ну и правильно. Всё лучше, чем фонтанировать, как ты это сделал в
YC> следующем сообщении :-)))

Ну да. Когда говорим мы - это развёрнутые аргументы и привлечение внимания к "важной" проблеме. Когда они - это фонтанирование. Опять у каждого интеллигента своё истинно верное мнение, а "народец - не тот", да? Так победим в нашей палате XD

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 15:38:10 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DI>> GMV как раз-таки сказал, что массам наплевать. О меньшинствах
DI>> волнуется меньшинство. И ты, почему-то... Не рыночно рассуждаешь.
DI>> И не демократично. Совковые интеллигенты (и антисовковые, что по
DI>> Довлатову - одинаково) так часто делали, кстати... Хорошо - это
DI>> не для большинства, не для класса и не для народа. Хорошо - это
DI>> когда для них персонально. Групповыми категориями не мыслят, но
DI>> считают, что группы должны обеспечивать их личные блага.
DI>> Забавно... Но как-то уж сильно инфантильно для седовласых дядек
DI>> :)

YC> Совковые интеллигенты, групповые категории, седовласые дядьки и
YC> примкнувший к ним Довлатов... :-\ Всё это хорошо. Но только если под
YC> пивко.

Не употребляю.

YC> Если уж если ты задался экзистенциальным вопросом "что такое хорошо и
YC> что такое плохо" без пивка, то вот тебе мой ответ.

Это субъективно-идеалистические категории. Для аудитории детских стихов Маяковского - норм. Даже полезно на этапе взросления пионЭров. Но я думал, мы тут выросли из этих штанишек. Я так точно ;)

YC> Хорошо - когда совершеннолетние граждане сами решают, что им читать.

Сюрприз. Они (массы) сами и решают. Это ты (персонально ты) не можешь скачать Балларда с торрентов :)

YC> Плохо - когда чиновники указывают, что читать (и издавать) можно, а
YC> что нельзя.

Второй сюрприз. Правительства всех стран мира пытаются воздействовать запретительными/регламентирующими/регулирующими мерами на культуру и искусство. Не заставляй Марьиванну вспоминать Марка Твена и слово "ниггер" ;)

YC> Но, конечно, советские дедушки-чиновники в своей замшелой идеологии
YC> уверены, что из-за чтения "плохих книг" из комсомольца не получится
YC> правильного советского гражданина. В лучшем случае выйдет бандит. В
YC> худшем - буржуин. Оттого и такие законы.

При этом другие совковые дедушки-диссидентушки посыпают голову стучащимся в сердце пеплом и устраивают одиночные фидошные пикеты на аудиторию полутора калек, потому что не могут скачать Балларда с торрентов. При этом ни те, не другие никак не влияют ни на реальную жизнь, ни на реальный культурный процесс, потому что не могут и даже не пытаются, но зато заняты своим любимым делом. Всё логично! :)

С уважением - Dmitriy
--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 22:48:48 по местному времени:

Салют!

22 Фев 23 15:52, ты -> мне:

DI>>>>> Напомнишь (для оставшихся в треде), кого из современных
DI> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DI>>>>> деятелей уровня Белинского мы потеряли? А заодно про их вклад,
DI> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DI>>>>> сопоставимый примеру из твоей безногой аналогии. ;)
DI> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YC>>>> А это уже не суть важно.
DI>>> Ясно-понятно. Просто сказал. Просто сравнил. Вот ещё, говорят,
DI>>> жопа уехала, а палец остался. Видишь аналогию? ;))
YC>>>> Врачей, вроде Склифосовского и Мечникова у
YC>>>> нас тоже не шибко. Но это не значит, что можно разбрасываться
YC>>>> теми, кто есть.
DI>>> Уехавших врачей ты, конечно же, тоже не назовёшь? ;)
YC>> "Тоже"? А ты разве просил назвать уехавших критиков?
DI> Разве ;)

Угу, ты потерял нить разговора. Давай вспоминать. Я сказал, что общественная и политическая значимость в литкритике - это нормально. Она была, например, у Белинского. Ты парировал, мол, Белинских у нас нет, так что уехавших критиков не жалко. Я же ответил, что если так рассуждать, то не жалко будет и врачей, уровнем ниже Склифософского, если они убегут из России.

На самом же деле жалко будет и врачей, жалко и критиков. Потому что страна без врачей и без критиков - это не страна, а помойка. Со средней продолжительностью жизни в 40 лет и со средним IQ в 70 пунктов.

DI>>> P.S.
DI>>> Со своей стороны закрываю дискуссию, ушедшую уже в область
DI>>> какой-то специальной эмигрантской медицины :))
YC>> Ну и правильно. Всё лучше, чем фонтанировать, как ты это сделал в
YC>> следующем сообщении :-)))
DI> Ну да. Когда говорим мы - это развёрнутые аргументы и привлечение
DI> внимания к "важной" проблеме. Когда они - это фонтанирование. Опять у
DI> каждого интеллигента своё истинно верное мнение, а "народец - не тот",
DI> да? Так победим в нашей палате XD

Ну вот опять: интеллигенты отбирают у КГБ шапочки из фольги и передают их в палаты к народцу, а главврач Дёрдон проверят перфокарты, хмурясь, как Баллард, который качает с торрентов Довлатова. "И полный фейерверк!" (с)

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 23:01:08 по местному времени:

Салют!

22 Фев 23 15:38, ты -> мне:

YC>> Хорошо - когда совершеннолетние граждане сами решают, что им
YC>> читать.
DI> Сюрприз. Они (массы) сами и решают. Это ты (персонально ты) не можешь
DI> скачать Балларда с торрентов :)

Нет. После упомянутого закона массы не могут купить в магазинах слэш и спокойно его почитать.

YC>> Плохо - когда чиновники указывают, что читать (и издавать) можно,
YC>> а что нельзя.
DI> Второй сюрприз. Правительства всех стран мира пытаются воздействовать
DI> запретительными/регламентирующими/регулирующими мерами на культуру и
DI> искусство. Не заставляй Марьиванну вспоминать Марка Твена и слово
DI> "ниггер" ;)

Это так. Однако официально западная идеология направлена на сведение на нет запретительства. Неосоветская же РФ-ная идеология может быть выражена лозунгом "Тыю - куып чыгару", или как там у Толкиена... Она направлена на противопоставление себя Западу.

Соответственно, чем дольше она будет господствовать, тем меньше западных книг у нас будут издавать. В том числе Балларда и слэша. И чем скорее она (в очередной раз) отвалится, тем быстрее к нам вернутся слэш и Баллард.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 20:28:54 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DI>>>>>> Напомнишь (для оставшихся в треде), кого из современных
DI>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DI>>>>>> деятелей уровня Белинского мы потеряли? А заодно про их
DI>>>>>> вклад,
DI>>
DI>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DI>>>>>> сопоставимый примеру из твоей безногой аналогии. ;)
DI>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
YC>>>>> А это уже не суть важно.
DI>>>> Ясно-понятно. Просто сказал. Просто сравнил. Вот ещё, говорят,
DI>>>> жопа уехала, а палец остался. Видишь аналогию? ;))
YC>>>>> Врачей, вроде Склифосовского и Мечникова у
YC>>>>> нас тоже не шибко. Но это не значит, что можно разбрасываться
YC>>>>> теми, кто есть.
DI>>>> Уехавших врачей ты, конечно же, тоже не назовёшь? ;)
YC>>> "Тоже"? А ты разве просил назвать уехавших критиков?
DI>> Разве ;)

YC> Угу, ты потерял нить разговора. Давай вспоминать.

Понятно. Дедушка пошёл по кругу. Вспоминай фамилии уехавших Белинских в одиночестве. Тред закрыт :)

--- -

Glazynov Maxim V. написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 03:16:44 по местному времени:

Привет, Yuriy Chigvintsev!

YC>>> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и
YC>>> книгораспространение.
GMV>> Не стоит преувеличивать эту пугалку для масс).

YC> Массы ведут пропаганду ЛГБТ? Ужос! :-)))))

Ну это массам сказки рассказывают, а те смотрят в ящик или утюг интернетовский, кушают попкорн или там кашку - и рот разевают)

GMV>> Если кого этот закон и затрагивает - так это некоторых несколько беспринципных дельцов от книжного бизнеса, которые и на таком зарабатывают. И какое нам до них дело?) Тем более, что у них-то все давно "схвачено", никакие штрафы и административные дела им не грозят.

YC> Ну, слэш издавали, скорее, дельцы принципиальные - либеральные и ориентированные на довольно узкий сегмент рынка. Но не суть.

Да не либералы это - они из тех людей, для кого деньги вообще не пахнут.

YC> Речь шла всего лишь о том, что власти в РФ диктуют свою идеологию, и это напрямую отражается на издателях, а значит, и читателях.

Любая власть диктует свою идеологию - и даже та власть, которая заявляет, что идеологии у нее нет - все равно ее диктует)

YC> Идеология эта антизападная, а значит, западной культуры у нас будет всё меньше.

Это после 30-ти лет копирования западных культурных парадигм, экономических и образовательных норм, законов и правил поведения в обществе и пр.?) Вряд ли будет сильно меньше.

Соглашусь, что риторика такая из ящиков разных, телевизоров и радио, льется широким потоком, только есть в этом некоторый элемент шизофрении - вроде той, которая была у героя "Бойцовского клуба". Раздвоение личности или что-то этакое, ну помните книгу - только здесь это раздвоение не у человека, а у общества.

YC> Касается это и Балларда.

Если хотите, можете сами попробовать Балларда напечатать. Что из его произведений хотите и сколько хотите экземпляров, - все вам напечатают - для ваших друзей и ваших личных нужд.

Если вам для продажи - тоже никаких проблем. Регистрируете новое ООО с минимальным уставным капиталом и торгуете напечатанным Баллардом. В случае возникновения проблем - судов, штрафов миллионных - всю прибыль выводите, а затем уступаете ООО тысяч за двадцать рублей какому-нибудь асоциальному гражданину, сиречь алкоголику или наркоману из депрессивной области РФ. После чего он становится владельцем и генеральным директором этого ООО, вы же уже к судам, штрафам и пр. проблемам, которые сами же создали, никакого отношения больше не имеете.

Вот это и есть настоящая свобода печати на практике, а вы из-за каких-то ФЗ беспокоились. Абсолютно не нужное это занятие - мыслями о таких пустяках голову себе забивать).

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Dmitriy Ignatov написал(а) к Glazynov Maxim V. в Feb 23 14:29:54 по местному времени:

Здpавствуй, Glazynov!

GV> Если хотите, можете сами попробовать Балларда напечатать. Что из его
GV> произведений хотите и сколько хотите экземпляров, - все вам напечатают
GV> - для ваших друзей и ваших личных нужд.
GV> Если вам для продажи - тоже никаких проблем. Регистрируете новое ООО с
GV> минимальным уставным капиталом...

Это всё для слишком пассионарных граждан и прочих контр-культурных Тайлер-Дёрданов, которые - "Психи ненормальные! Фу, такими быть". А добропорядочный совецкий мещанин-дисидедушка будет на фидошной кухне недовольничать и ждать, когда это государство ему отдельным подзаконным актом и прочими указаниями ВЦСПС разрешит с торрентов книжку про гомосеков скачать. А ежели не разрешит, то он и вовсе обидеться может, переехать из вунтренней эмиграции во внешнюю. Желательно, громко хлопнув крышкой чемодана. Так и лишится держава очередного Белинского XD

С уважением - Dmitriy
--- -

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 20:36:11 по местному времени:

Пpивет, Dmitriy!
Отвечаю на письмо от 23 Feb 23 14:29:54 (AREA:SU.BOOKS)
DI> Здpавствуй, Glazynov!

С ПРАЗДНИКОМ!!

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km