Дж. Г. Баллард. Водный мир

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 15:12:44 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

DI>> А я думал, критики должны озвучивать свои взгляды на явления и
DI>> объекты культуры и искусства...
YC> Не так. Пиши: "на явления культуры в вакууме".

Культура сама уже отражает действительность, посредством труда художников (творцов - в широком смысле). Толмачи-критики для этой цели уже без надобности, они анализируют собственно сами акты и продукты творчества. А если они в принципе решают подменить собой культурно-исторический процесс, то это не критики и искусстовады, а уже политики, общественные деятели и т.д., ибо к анализу объектов культуры и искусства отношения не имеют, а просто высказывают своё мнение. Ну, поэтому и уезжают, очевидно. Профнепригодных нужно увольнять :)

YC>>> Не вписались в антизападную идеологию властей.
DI>> Ну, это их выбор пред лицом закономерности. Ибо ни одно
DI>> государство не поддерживает тех, кто не поддерживает его
DI>> идеологию. Преходящему дорогу на красный свет да воздастся по уму
DI>> его :)
YC> "Альманах приспособленца", выпуск 16.

А я думал...

>---=== Куть он "Windows Clipboard" ===---
YC>> Во всяком случае, поведение его ненормально. И тем интересно. Для
YC>> психиатров, ну, и для читателей Паланика.
DI> Ну, разве что для мещанина-капиталиста...
Да, для нормального человека.
>---=== Куть офф "Windows Clipboard" ===---

... альманах нормального человека ;)))

YC>>> 05.12.2022 № 479.
DI>> Не читал, если честно. Но, если ты хочешь открыть дискуссию в
DI>> политико-правовом аспекте, то лучше это сделать в другой эхе ;)
YC> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и книгораспространение.
YC> Думаю, это в тему эхи.

Ну, попробуй найти собеседника. Я-то точно ради поддержания темы читать его не стану. Даже не проси! :) Я занят написанием своих художественных текстов, даже этот ответ даётся мне с трудом и болью за бесцельно потерянное время.

С уважением - Dmitriy
--- -

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 22:09:28 по местному времени:

Салют!

21 Фев 23 15:12, ты -> мне:

DI>>> А я думал, критики должны озвучивать свои взгляды на явления и
DI>>> объекты культуры и искусства...
YC>> Не так. Пиши: "на явления культуры в вакууме".
DI> Культура сама уже отражает действительность, посредством труда
DI> художников (творцов - в широком смысле). Толмачи-критики для этой цели
DI> уже без надобности, они анализируют собственно сами акты и продукты
DI> творчества. А если они в принципе решают подменить собой
DI> культурно-исторический процесс, то это не критики и искусстовады, а
DI> уже политики, общественные деятели и т.д., ибо к анализу объектов
DI> культуры и искусства отношения не имеют, а просто высказывают своё
DI> мнение. Ну, поэтому и уезжают, очевидно. Профнепригодных нужно
DI> увольнять :)

Ты описываешь даже не контрольную работу для учащихся 5 класса, а нечто ещё более ущербное. Потому что даже школьников учат описывать условия создания произведения - в том числе условия политические.

Ну а уж о проведении аналогий с действительностью при анализе ты вообще, полагаю, не слыхал?

Недолго думая ты увольняешь за профнепригодность, например, Белинского - за общественно-политическую значимость его литкритики. Как пг'оклятый цаг'ист мечтаешь загнать его на каторгу, ой вэй! Твоё лучшее в мире савеццкое сломалось, несите новое?

YC>>>> 05.12.2022 № 479.
DI>>> Не читал, если честно. Но, если ты хочешь открыть дискуссию в
DI>>> политико-правовом аспекте, то лучше это сделать в другой эхе ;)
YC>> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и
YC>> книгораспространение. Думаю, это в тему эхи.
DI> Ну, попробуй найти собеседника. Я-то точно ради поддержания темы
DI> читать его не стану. Даже не проси! :) Я занят написанием своих
DI> художественных текстов, даже этот ответ даётся мне с трудом и болью за
DI> бесцельно потерянное время.

[Голосом Пинхеда]: Познай всю красоту и величие боли, переписываясь в фидо!

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 16:28:34 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC> Недолго думая ты увольняешь за профнепригодность, например, Белинского
YC> - за общественно-политическую значимость его литкритики. Как
YC> пг'оклятый цаг'ист мечтаешь загнать его на каторгу, ой вэй! Твоё
YC> лучшее в мире савеццкое сломалось, несите новое?

Напомнишь (для оставшихся в треде), кого из современных деятелей уровня Белинского мы потеряли? А заодно про их вклад, сопоставимый примеру из твоей безногой аналогии. ;)

YC>>> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и
YC>>> книгораспространение. Думаю, это в тему эхи.
DI>> Ну, попробуй найти собеседника. Я-то точно ради поддержания темы
DI>> читать его не стану. Даже не проси! :) Я занят написанием своих
DI>> художественных текстов, даже этот ответ даётся мне с трудом и
DI>> болью за бесцельно потерянное время.

YC> [Голосом Пинхеда]: Познай всю красоту и величие боли, переписываясь в
YC> фидо!

ЕТ

С уважением - Dmitriy
--- -

Glazynov Maxim V. написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 20:15:56 по местному времени:

Привет, Yuriy Chigvintsev!

YC>>> Речь не о вкусах, а о законодательстве. А именно о ФЗ от
YC>>> 05.12.2022 № 479.
DI>> Не читал, если честно. Но, если ты хочешь открыть дискуссию в
DI>> политико-правовом аспекте, то лучше это сделать в другой эхе ;)

YC> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и книгораспространение.

Не стоит преувеличивать эту пугалку для масс). Если кого этот закон и затрагивает - так это некоторых несколько беспринципных дельцов от книжного бизнеса, которые и на таком зарабатывают. И какое нам до них дело?) Тем более, что у них-то все давно "схвачено", никакие штрафы и административные дела им не грозят.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Dmitriy Ignatov написал(а) к Glazynov Maxim V. в Feb 23 21:14:28 по местному времени:

Здpавствуй, Glazynov!

YC>>>> Речь не о вкусах, а о законодательстве. А именно о ФЗ от
YC>>>> 05.12.2022 № 479.
DI>>> Не читал, если честно. Но, если ты хочешь открыть дискуссию в
DI>>> политико-правовом аспекте, то лучше это сделать в другой эхе ;)
DI>>>

YC>> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и
YC>> книгораспространение.

GV> Не стоит преувеличивать эту пугалку для масс)

Думаю, массам наплевать. Массы давно уже скачивают любые книжки. Более того, массы уже читают массу книжек, которые вообще никогда не выходили на бумаге. И плакаться сейчас о проблемах книгоидателей (с их-то процентом накрутки), как минимум, неуместно...

Впрочем, ещё более неуместно - покупать Паланика. Покупать Паланика нельзя. Это предательство автора. Всё равно, что вместо Роберта Полсена оплакивать свой столик в виде Инь и Янь. Куплен Паланик может быть только ради сожжения, а ради прочтения - только украден XD

С уважением - Dmitriy
--- -

Glazynov Maxim V. написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 11:27:54 по местному времени:

Привет, Dmitriy Ignatov!

GV>> Не стоит преувеличивать эту пугалку для масс)

DI> Думаю, массам наплевать. Массы давно уже скачивают любые книжки. Более того, массы уже читают массу книжек, которые вообще никогда не выходили на бумаге. И плакаться сейчас о проблемах книгоидателей (с их-то процентом накрутки), как минимум, неуместно...

Согласен, сейчас не 90-е годы. Книг разных - море, причем много бесплатного контента - слушай и читай, не хочу)
Другое дело новые книги - а массы тоже новое хотят. И тут накрутка-то не главная проблема. На 50% это страхование от изменения курса и прочих рисков, на 50% это посредники, которые в цепочке часто и ненужны.

Свобода печатного слова, о которой почему-то беспокотся Юрий, просто ничто в сравнении с другими действительно серьезными проблемами. Достаточно назвать самую главную. 70%, если не больше, зарабатываемых на читателях РФ денег, просто уводятся в офшоры. О каком качестве книг, развитии рынка, обучении грамотных редакторов, переводчиков и пр. может идти речь - в такой ситуации, продолжающейся десятилетиями?

DI> Впрочем, ещё более неуместно - покупать Паланика. Покупать Паланика нельзя.
DI> Это предательство автора. Всё равно, что вместо Роберта Полсена
DI> оплакивать свой столик в виде Инь и Янь. Куплен Паланик может
DI> быть только ради сожжения, а ради прочтения - только украден XD

Паланик хорош. Сперва я фильм увидел - и наверное не стал бы читать этого автора, т.к. фильм мне не понравился совершенно. Хотя актеры там хорошие и из брюк выскакивали, когда играли - все вместе это китч какой-то на экране был для подростков. А вот книга случайно попалась - прочел ее с большим удовольствием. Паланик хорош.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 23 18:40:40 по местному времени:

Салют!

21 Фев 23 16:28, ты -> мне:

YC>> Недолго думая ты увольняешь за профнепригодность, например,
YC>> Белинского - за общественно-политическую значимость его
YC>> литкритики. Как пг'оклятый цаг'ист мечтаешь загнать его на
YC>> каторгу, ой вэй! Твоё лучшее в мире савеццкое сломалось, несите
YC>> новое?
DI> Напомнишь (для оставшихся в треде), кого из современных деятелей
DI> уровня Белинского мы потеряли? А заодно про их вклад, сопоставимый
DI> примеру из твоей безногой аналогии. ;)

А это уже не суть важно. Врачей, вроде Склифосовского и Мечникова у нас тоже не шибко. Но это не значит, что можно разбрасываться теми, кто есть.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Glazynov Maxim V. в Feb 23 18:49:06 по местному времени:

Салют!

21 Фев 23 20:15, ты -> мне:

YC>>>> Речь не о вкусах, а о законодательстве. А именно о ФЗ от
YC>>>> 05.12.2022 № 479.
DI>>> Не читал, если честно. Но, если ты хочешь открыть дискуссию в
DI>>> политико-правовом аспекте, то лучше это сделать в другой эхе ;)
DI>>>
YC>> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и
YC>> книгораспространение.
GMV> Не стоит преувеличивать эту пугалку для масс).

Массы ведут пропаганду ЛГБТ? Ужос! :-)))))

GMV> Если кого этот закон и
GMV> затрагивает - так это некоторых несколько беспринципных дельцов от
GMV> книжного бизнеса, которые и на таком зарабатывают. И какое нам до них
GMV> дело?) Тем более, что у них-то все давно "схвачено", никакие штрафы и
GMV> административные дела им не грозят.

Ну, слэш издавали, скорее, дельцы принципиальные - либеральные и ориентированные на довольно узкий сегмент рынка. Но не суть. Речь шла всего лишь о том, что власти в РФ диктуют свою идеологию, и это напрямую отражается на издателях, а значит, и читателях. Идеология эта антизападная, а значит, западной культуры у нас будет всё меньше. Касается это и Балларда.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 13:25:24 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC>>> Недолго думая ты увольняешь за профнепригодность, например,
YC>>> Белинского - за общественно-политическую значимость его
YC>>> литкритики. Как пг'оклятый цаг'ист мечтаешь загнать его на
YC>>> каторгу, ой вэй! Твоё лучшее в мире савеццкое сломалось, несите
YC>>> новое?
DI>> Напомнишь (для оставшихся в треде), кого из современных деятелей
DI>> уровня Белинского мы потеряли? А заодно про их вклад,
DI>> сопоставимый примеру из твоей безногой аналогии. ;)

YC> А это уже не суть важно.

Ясно-понятно. Просто сказал. Просто сравнил. Вот ещё, говорят, жопа уехала, а палец остался. Видишь аналогию? ;))

YC> Врачей, вроде Склифосовского и Мечникова у
YC> нас тоже не шибко. Но это не значит, что можно разбрасываться теми,
YC> кто есть.

Уехавших врачей ты, конечно же, тоже не назовёшь? ;)

P.S.
Со своей стороны закрываю дискуссию, ушедшую уже в область какой-то специальной эмигрантской медицины :))

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitriy Ignatov написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Feb 23 13:28:04 по местному времени:

Здpавствуй, Yuriy!

YC>>> Этот закон напрямую затрагивает книгоиздание и
YC>>> книгораспространение.
GMV>> Не стоит преувеличивать эту пугалку для масс).
YC> Массы ведут пропаганду ЛГБТ? Ужос! :-)))))

GMV как раз-таки сказал, что массам наплевать. О меньшинствах волнуется меньшинство. И ты, почему-то... Не рыночно рассуждаешь. И не демократично.
Совковые интеллигенты (и антисовковые, что по Довлатову - одинаково) так часто делали, кстати... Хорошо - это не для большинства, не для класса и не для народа. Хорошо - это когда для них персонально. Групповыми категориями не мыслят, но считают, что группы должны обеспечивать их личные блага. Забавно... Но как-то уж сильно инфантильно для седовласых дядек :)

GMV>> Если кого этот закон и
GMV>> затрагивает - так это некоторых несколько беспринципных дельцов
GMV>> от книжного бизнеса, которые и на таком зарабатывают. И какое
GMV>> нам до них дело?) Тем более, что у них-то все давно "схвачено",
GMV>> никакие штрафы и административные дела им не грозят.

YC> Ну, слэш издавали, скорее, дельцы принципиальные - либеральные и
YC> ориентированные на довольно узкий сегмент рынка. Но не суть. Речь шла
YC> всего лишь о том, что власти в РФ диктуют свою идеологию, и это
YC> напрямую отражается на издателях, а значит, и читателях. Идеология эта
YC> антизападная, а значит, западной культуры у нас будет всё меньше.
YC> Касается это и Балларда.

Сам натянул ФЗ на какую-то целую "антизападную идеологию" и применил её к своему Балларду, которого персонально тебе религия почему-то не позволяет из Сети скачать. Напоминаю, что "Майн Кампф" в нашей стране (впрочем, не только в нашей) тоже запрещён к распространению, что, однако, не мешает изыскать оригинальный текст на разных языках с комментариями или без и прочесть с научно-исследовательскими целями. XXI-век на дворе, а вам всё проклятая КПСС модемов не произвела и перфокарты чипированные... Кринж же, натуральный!

P.S.
Кроме шуток, этот псевдо-правозащитный пафос реально напоминает причитания совкового интеллигента-гуманитария, что ему воду через телевизер КГБ не в ту сторону психотронными лучами поляризует. Не удивительно, почему Паланик в голову пошёл не по резьбе. После этого и ФЗ плохо (приспособленцы не протестуют), и бунтарь анти-коньсюмерист Дёрден - плохо (психи ненормальыне протестуют), и всё с Баллардом и ЛГБТ пропало. Как страшно жить XD

С уважением - Dmitriy
--- -