ляминь

Eugene Muzychenko написал(а) к Michael Belousoff в Oct 18 19:31:05 по местному времени:

Привет!

11 Oct 18 21:01, you wrote to me:

MB> Карболитовые неразборные, у них штырьки вкручивались в бонки,
MB> заделанные в карболит.

И такие видел, даже в рабочих вариантах. :) С витым шнуром в резиновой оболочке и плетеном ХБ поверх нее. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Oct 18 23:00:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 11 Октября 2018 21:01, ты писал(а) Eugene Muzychenko, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5bbfba64:

MB> Самые что ни на есть классические, возможно, ты не застал по
MB> молодости. Карболитовые неразборные, у них штырьки вкручивались в
MB> бонки, заделанные в карболит. Круга там не было и, возможно, штырёк им
MB> не мешался бы. Во всяком случае, современные лапки заземления точно не
MB> помешают.

Штырёк не помешает, но такие вилки застревают с другой стороны.

http://pics.rsh.ru/img/2-2_xssqb5r9.jpg


С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Oct 18 22:58:56 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 11 Октября 2018 20:53, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5bbfb886:

GP>>>>> Очевидно, что или твои автоматы были неисправны,
IS>>>> Совсем неочевидно.
GP>>>>> или они срабатывают значительно медленнее.
IS>>>> А вот это уже очевидно. Но почему?
VM>>> Ты же нам давно уже про умные буковки толковал.

IS>> Верно. Но повторяться не спешу. Последую методу Хохрякова, пусть
IS>> Генадий сам найдёт.

MB> Ты понимаешь, чем череповат его метод? :-)

А чем?


С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 21:41:54 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 11 Октября 2018 01:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bbe8086:

IS>>>>>> Зы.В армии в своём сооружении таки устраивал КЗ в розетке -
IS>>>>>> ни однофазные 10А, ни трёхфазный 25А, ни ещё один трёхфазник
IS>>>>>> на 40А (другая группа) не успевали сработать. Зато успевал
IS>>>>>> 400А в подстанции напротив сооружения, реально пять шагов, да
IS>>>>>> и те чтоб эту подстанцию обойти сбоку. Почему - категорически
IS>>>>>> рекомендую разобраться самому, иначе ты будешь по граблям
IS>>>>>> ходить до кладбища.
GP>>>>> Очевидно, что или твои автоматы были неисправны,
IS>>>> Совсем неочевидно.
GP>>> Очевидно в первую очередь.
IS>> Ещё раз - сдесь как раз неочевидно. Тем более полностью я все
IS>> сопутствующие факторы не озвучил.
GP> Тогда озвучь, плз, почему автоматы не могут быть неисправными?

Почему не могут? Могут. Но могут быть и исправными, но не успевать сработать.

GP>>>>> или они срабатывают значительно медленнее.
IS>>>> А вот это уже очевидно. Но почему?
GP>>> Почему очевидно - это вопрос к тебе.
IS>> Я-то знаю. Быстрее/медленнее - это только половина ответа.
IS>> Почему один автомат срабатывает раньше другого - это вопрос к
IS>> тебе. Для понимания, а не тупой зубрёжки.
GP> Потому что он так устроен. Есть другие варианты?

Есть. Они даже устроены почти одинаково, только разные материалы применены. 400А подгружен, его биметалическая пластинка уже подогрета и сдвинута. Слаботочные автоматы в "холодном" состоянии. Ну и 400А выбран из быстрых. Тогда это маркировалось в количестве токов нагрузки, на том 400А было 6In, а вовсе не общие 12In. Слаботочные автоматы как раз из таких, вообще без такой маркировки, т.е. время их срабатывание так не нормируется, как у 400А.
Ну как, КО?



С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Бедное право - кто его только не имеет.

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 23:13:10 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 11 Октября 2018 01:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bbe80f1:

IS>>>>>> группы ламп в люстре, а именно проводник PE. Впрочем я знаю
IS>>>>>> один-два варианта, когда этот проводник сильно желателен для
IS>>>>>> освещения. Найдёшь?
GP>>>>> Для начала, все люстры, которые я вешал за последние несколько
GP>>>>> лет, должны были быть заземлены.
IS>>>> Зачем? И именно зачем на отдельный РЕ проводник?
GP>>> Эти вопросы должны быть адресованы их конструкторам.
IS>> Копирователи западных ценностей? Без оглядки на понимание? Ещё
IS>> раз повторяю - я знаю когда светильнику этот проводник крайне
IS>> желателен. Сумеешь назвать причину? Не ссылаясь на инструкции к
IS>> светильникам.
GP> На ум приходит возможность попадания вазы на корпус и необходимость
GP> срабатывания дифавтомата.

Люстра, ваза и яблоко Ньютона. Есть ещё варианты? Кста, зачем освещение через дифы? Чтоб меняльщика лампочек защитить? Нарушающего ТБ и не отключающего электроустановку перед работой в ней. Или люстра на полу?
Кста, на тостер ты не боишься что-то уронить.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сколько волка не корми, все равно пиздец зайцу.

Igor Suslyakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Oct 18 21:50:38 по местному времени:

Здpавствуй, Gennadij!

Четверг 11 Октября 2018 01:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5036/26+5bbe8396:

IS>>>> А трёхмерное расположение предполагает и отключение от сети.
GP>>> Вишну не велит создать стеллаж с техникой?
IS>> На кухне? Телик с микроволновкой ещё понимяу - у обоих
IS>> фронтальная загрузка. Печки-посудомойки - тоже - нижний уровень.
IS>> У некоторых стиралка на кухне стоит - тоже нижний уровень. Но
IS>> устройства с вертикальной загрузкой на полки? Наверно, я не всё
IS>> понимаю.
GP> Посмотри каталоги современной кухонной мебели.

Очередная мода? Из рекламных я предпочитаю буклеты из электромагазинов, а не горе-дизайнеров. Т.е. меня интересует техническая составляющая, а не дизайнерская. Оцениваю решение, а как применить - решаю я сам в меру своего скудоумия.

GP> Или можно в ИКЕЮ сходить :)

У нас только пункт выдачи.

GP>>>>> А над рабочими столами у нас включены кофемолка,
IS>>>> Её зря. Или у тебя действительно серьёзный агрегат
IS>>>> жерновичного типа?
GP>>> Обычная кофемолка за 600 р. Почему зря?
IS>> Лёгкая, компактная, таки требует чистки иногда.
GP> Зачем?

На кухне надо чистить всё, хотя бы изредка. Даже то, чем не пользовались. А ежедневно пользуемое - тем более.

IS>> Кофе из неё высыпать - прямо со шнуром тянуться?
GP> Я её беру в одну руку, в другую чайную ложку и достаю помолотое. Стоит
GP> в таком режиме она уже лет 5.

Фу. Я не кофеман, но такой кофе и мне не понравится, будет слегка кислить.

IS>> Т.ч. кандидат на отключение при неиспользовании.
GP> Зачем?

Ибо нефиг.

GP>>>>> чайник,
IS>>>> Чайник над столом? Значит действительно места не хватает..
GP>>> Его надо под столом держать? Или это только когда места много?
IS>> Ну мой совет наливать не полным уже выполняешь, ничего себе не
IS>> разольёшь когда снимать с подставки будешь. Или из-под стола
IS>> вынимать. Ради бога. Я применю чайник на среднем уровне - на
IS>> столе. Рядом с плитой или на обеденном - но не выше, и не ниже. И
IS>> на холодильник ставить его не буду, хоть он, если не высокий,
IS>> подошёл бы. Ну вот такой я перестраховщик.
GP> Я и говорю, если место позволяет, удобно держать такой кофейно-чайный
GP> столик со всей техникой.

С этого и начинай. Будет не кухня, а столовая - что хочешь ставь. И я такую планировку видел, причём даже в панельных домах конца 80ых, начала 90ых. Но сомневаюсь чтоб по реновации кухню делали бы по максимуму. Хотя, конечно, они будут больше хрущёвских. Но ненамного - такую планировку я тоже видел. В метраже больше, субъективно тоже больше, а разместить негде. Зато не тесно обеденному столу.

GP>>>>> тостер
IS>>>> Садо-мазо? Это то, что оставлять в розетке не рекомендую
IS>>>> категорически. Даже если оно "выключено". Как технарь, знающий
IS>>>> как оно устроено внутри.
GP>>> Тоже Вишну не велит?
IS>> В нём контактная группа выключателя открытого типа. Простейшие
IS>> брызги, пыль - всё попадает туда. Не, я понимаю, ты снимая с
IS>> полки чайник никогда не прольёшь и капли на выключенный тостер.
IS>> Он же выключенный, так?
GP> Хз, им только жена пользуется.

Не любишь ты её чтоль.. Похожий электроприбор, фен, частенько в американском кино бросают в воду с ненужным героем.

GP> Предыдущий лет 10-15 простоял, в новую квартиру был куплен новый.

Простоял или работал? Что-то долго жили такие контакты. Впрочем тостеры мне реже притаскивали, действительно народ чаще новый купит, чем будет стыдиться перед мастером нутром тостера.
Впрочем, представил таракана, который залез во включенный в розетку тостер. И как раз на контакты (правда эти черти чуствуют электрические поля и под такие контакты не полезут, но для красоты сюжета было бы неплохо. Жаль, статистика говорит иное) - будет на одного таракана меньше.

GP>>>>> и туда же при надобности включаются мясорубка, миксер.
IS>>>> Блендер добавь. Но ключевое слово прозвучало - "при
IS>>>> необходимости".
GP>>> Потому что их каждый раз всё равно надо мыть, так что можно и
GP>>> убирать.
IS>> Прикинь, а кухонный комбайн надо мыть тоже. И хлебопечку. Даже в
IS>> мультиварке не только внутреннюю кастрюлю надо мыть.
GP> Но не каждый раз, как, например, мясорубку. В-общем, тут опять вопрос
GP> с пространством.

Любую посуду надо мыть после использования. Или ты просто мясорубкой ежедневно, а мультиваркой раз в год?


GP>>>>>>> А в жилых помещениях я бы тянул по плинтусам, ибо
GP>>>>>>> передвинули
IS>>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GP>>>>>>> диван - и опа, розетка сзади него.
IS>>>>>> И под диваном. :) В плинтусе обычно есть канал для проводки.
IS>>>>>> Сигнальной. У немцев (в рекламе видел) есть красивое решение
IS>>>>>> для подобных проблем. Учитывая что розетка на высоте пола
IS>>>>>> удобна только одному устройству - роботу-пылесосу. Интересно
IS>>>>>> - расскажу, но это не самый удобный вариант для нашего
IS>>>>>> менталитета в дизайнерстве и архитектуре.
GP>>>>> Есть какие-то не очень понятные рекомендации, что розетки надо
GP>>>>> располагать над полом, но на мой взгляд они удобнее на уровне
GP>>>>> около 80 см от пола.
IS>>>> Ты уж определись с советами (см.свои слова выше).
GP>>> Если есть проект расстановки мебели - можно ставить розтки
GP>>> стационарно. Когда его нет, или предполагаются перестановки, то
GP>>> нужна или возможность добавлять розетки по мере надобности, или
GP>>> делать их заранее через каждый примерно метр по паре штук, или
GP>>> запасаться пилотами. Разве это не очевидно?
IS>> По высоте где ставить, у плинтуса, как чуть раньше советовал,
IS>> или таки на высоте? На какой? Мне удобнее чуть выше стола, хотя
IS>> это не согласуется с рекомндациями советских времён. Уж не помню
IS>> докУмента.
GP> Если включать/выключать часто, то она нужна там, где в этот момент
GP> руки: где-нибудь на проходе - на уровне пояса, рядом с диваном - можно
GP> и у пола, рядом со столом - см на 15 выше стола.

Вообще-то предпочтительнее нечто единое. И проще штробить, проводить (считать проект, с него вообще начинать надо), и удобнее пользоваться - "интерфейс" становится интуитивно понятным, а не известным только одному пользователю. Впрочем заказчик и есть этот один пользователь, но..

IS>> А метр вправо, метр влево - на кухне обычно не так уж и важно,
IS>> хватило бы длины штатных кабелей. Кухонную технику вообще не
IS>> рекомендуется через удлинители включать. А в жилых комнатах
IS>> сильно не однозначно. И удлинитель с выключателем, в народе
IS>> пилот, хотя других фирм как бы получше, к компьютеру даже удобнее
IS>> панели розеток на стене. Хотя бы наличием банального выключателя.
IS>> У меня вообще умная коробочка - потребляет комп - подаётся
IS>> питание на периферию. Комп виндой отключён - обесточивается и
IS>> периферия. А не свои функции энергосбережения, как у мониторов
IS>> бывает.
GP> Тут да, городить гнездо из штук 15 розеток не очень удобно :)

Уже смеёшься над собственной ахинеей? Прогресс.

GP> Хотя в близкорасположенные розетки пилота частенько не всё можно
GP> воткнуть рядом.

И ковёр проводов. У меня на столе 5+2 спаренных розеток, плюс две одиночных. И это не считая трёх фильтров (один умный, я рассказывал, один настоящий правильный с внушительными индуктивностями, а не массогабаритный макет "пилот" и один просто расщепитель нагрузок) включенных не в эти розетки, но запитаны одинаково. Фильтры отключаются разом. Или умный остаётся в работе. Вот в фильтрах действительно свободных мест почти нет как раз из-за проблемы запитки трансформаторных БП.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Любопытство не порок, а способ образования.

Igor Suslyakov написал(а) к Oleg Levkin в Oct 18 22:13:02 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 11 Октября 2018 00:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5053/56@fidonet+5bbe74ce:

GP>>>>> Трёхпроводный лучше в любом случае.
IS>>>> Обоснуй применение лишней жилы в освещении? Не для второй
IS>>>> группы ламп в люстре, а именно проводник PE. Впрочем я знаю
IS>>>> один-два варианта, когда этот проводник сильно желателен для
IS>>>> освещения. Найдёшь?
GP>>> Для начала, все люстры, которые я вешал за последние несколько
GP>>> лет, должны были быть заземлены.
IS>> Зачем? И именно зачем на отдельный РЕ проводник?
OL> Попробуй угадать откуда это:

OL> === Разрез Windows Clipboard от сих ===
OL> 6.1.38. Защитное заземление металлических корпусов светильников общего
OL> освещения с лампами накаливания и с лампами люминесцентными, ДРЛ, ДРИ,
OL> ДРИЗ, натриевыми со встроенными внутрь светильника пускорегулирующими
OL> аппаратами следует осуществлять:

OL> 1. В сетях с заземленной нейтралью - присоединением к заземляющему
OL> винту корпуса светильника РЕ проводника.

OL> Заземление корпуса светильника ответвлением от нулевого рабочего
OL> провода внутри светильника запрещается.

Ты промышленное освещение с бытовым, часом, не путаешь? Не, никто тебе не запрещает дома поставить промышленный светильник. Им заземление просто документом полагается. Но зачем это заземление светильнику - я хочу услышать инженерное мнение. В эту эху, похоже, инженера не ходют.
Азеровцам молчать! Рыппу распукаете.

OL> 2. В сетях с изолированной нейтралью, а также в сетях,
OL> переключаемых на питание от аккумуляторной батареи, -присоединением к
OL> заземляющему винту корпуса светильника защитного проводника.

А эта фраза вообще шедевр.

OL> При вводе в светильник проводов, не имеющих механической защиты,
OL> защитный проводник должен быть гибким.
OL> === Разрез Windows Clipboard до сих ===

В этой фразе тоже непонятки. Не, я сам не всегда граммотно строю фразы. Но документы обязаны быть составлены без недопониманий. Механическая защита провода - это что, это где? Если это фитинг светильника - это защита светильнка, а не провода, но защищает провод. У проводов знаю шёлковую (теперь нейлоновую) нить для защиты на разрыв. Бывают кабеля с бронёй. Какую защиту имел в виду автор этого документа?

Ещё раз: я знаю когда не просто желательно, но обязательно для освещения в бытовых условиях заземление надо бы провести. Но сдесь я этого варианта пока не услышал. Объявить не проблема, но полезно чтоб народ допёр сам.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сколько волка не корми, он все ест и ест...

Igor Suslyakov написал(а) к Vadim Makarov в Oct 18 23:18:46 по местному времени:

Здpавствуй, Vadim!

Четверг 11 Октября 2018 09:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5030/1900.113+498da7f7:

IS>>>> А вот это уже очевидно. Но почему?
GP>>> Почему очевидно - это вопрос к тебе.
IS>> Я-то знаю. Быстрее/медленнее - это только половина ответа.
IS>> Почему один автомат срабатывает раньше другого - это вопрос к
IS>> тебе. Для понимания, а не тупой зубрёжки.
VM> Самые быстрые - плавкие.

Нет, хотя у того свинцового сплава даже нормировалось время срабатывания. Вроде бы около 0.6с. Но ускоренные плавкие бывают. Видел в импортной технике. Там внутри пружинка на растяжение, она ускоряет разрыв при расплавлении. Из отечественных видел в связной технике - там плоская пружинка проводок натягивала. В ЗИПе катушки с нормированным проводом. Т.е. после перепайки это никакой не жук.
Кста, примерно так же были устроены старые пожарные датчики - тоже с пружинками.

VM> Давно не видел.

Судя по тому, что ниже - ты о "пробках". Просто одно из исполнений плавких. Они повсеместно были в стране по той причине, что у нас не могли массового наладить серийно и дёшево относительно точную механику автоматических выключателей.

VM> А ещё быстренько срабатывали те, которые вкручивались вместо
VM> плавкого.

У мя в гараже такие. Досталось от предыдущего владельца. Щиток старый, делался ещё при СССР, но надёжный. Только счётчик заменён под современные требования.

VM> К слову. Крестница устроила коротыш, всё по твоим словам - вырубило
VM> дом. Электрик что-то орал. В смысле он пришел и молчал. 8) Как тот
VM> папа, упавший с лестницы.

Потому что слово селективность тому монтажнику не знакомо. Спрос формируют они, а не инженера. В итоге чтоб найти автомат на ток 6А и тем более меньше - надо побегать. Найти автоматы, отличные от группы скорости С тоже трудно. Ещё можно найти "двигательные" группы D (был бы он вводным, а остальные на группах С - весь дом не выбило бы), даже быстрые B видел. Один раз. Но найти MA или Z для электроники (вот та самая моя личная идея-фикс с итальянскими розетками для слаботочных нагрузок и параноидальной защитой) - нереально, только на заказ.
У вас же в Питере есть отличный электротехнический ВУЗ, тот самый, который бывшая минная академия, и где выступал Попов. Выпускники вполне граммотные и адекватные люди. Неужели жизнь их ломает?: забудьте дедукцию, забудьте индукцию, быстрее двайте продукцию...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Асфальт поднялся и ударил по морде.Пришлось спать стоя...

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Oct 18 22:42:12 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Четверг 11 Октября 2018 10:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5bbf061b:

IS>> Печки-посудомойки - тоже - нижний уровень. У некоторых стиралка
IS>> на кухне стоит - тоже нижний уровень.

На самом деле тут я лукавлю.

EM> В одной из съемных французских квартир сушильная машина стояла на
EM> стиральной. :) Мы ее тогда впервые заценили - она была правильного
EM> типа, с нагревателем и холодильником,

Она была правильной ещё по одной причине - ты этой технике не кланялся.
Да-да, есть такой момент. Видел я как-то одну стиралку, тыщ сорок она стОила когда дороже 15 во всём городе не было. А помимо космического дизайна корпуса, цвета, совсем не белого, но и не однотонного, была ещё одна тонкость - загрузка на уровне груди. Т.е. машинка была резмером чуть ли не с холодильник. Не скажу, что я впервые такую загрузку вижу. В местной химчистке на втором этаже прачечная. В т.ч. в некоторые дни самообслуживания. В основном 30кг машинки. Дык все на уровне груди. У железнодорожников видел (старую советскую даже сам немного поковырял, но рядом стояла уже посовременнее и компактнее - единым блоком) - тоже наклоняться не надо. Но у этих уже по другой причине - окно загрузки большого диаметра.

EM> после чего купили такой же тип в
EM> деревню, жена первое время пищала от восторга. :) А вот когда мы
EM> попытались взгромоздить ее на стиралку, в нишу под лестницу, и она не
EM> вошла всего на полтора сантиметра - жена приуныла. :)

Ножки у стиралки заменить?

EM> Пришлось и дальше держать ее в комнате, и периодически бегать сливать
EM> воду из лотка.

EM> Кстати, наша французская стиралка не проходит в проем ванной комнаты
EM> всего на полсантиметра, отчего пришлось ставить ее на кухне. Тут я
EM> впервые увидел дверной проем в 59 см - что странно, в относительно
EM> новом доме и в относительно большой квартире. Соответственно, с
EM> посудомойкой пока облом - ее уже некуда ставить, кроме как в ванную,
EM> но это уже извращение. :)

Ещё какое! :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- 1/7 жизни это понедельник.

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Oct 18 23:10:00 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 11 Октября 2018 20:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5bbfb886:

GP>>>>> Очевидно, что или твои автоматы были неисправны,
IS>>>> Совсем неочевидно.
GP>>>>> или они срабатывают значительно медленнее.
IS>>>> А вот это уже очевидно. Но почему?
VM>>> Ты же нам давно уже про умные буковки толковал.
IS>> Верно. Но повторяться не спешу. Последую методу Хохрякова, пусть
IS>> Генадий сам найдёт.
MB> Ты понимаешь, чем череповат его метод? :-)

Дарвина вспомнить? :) Лишь бы с собой кого не прихватил. :)
Зато и у электроинженеров хлеб появится.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Эротическй массаж. Телефон - 02.