В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 19:59:46 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

24.04.2005 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Что то я тебя не пойму. То булева алгебра, то римское право на котором
SB> ОГ> "пыталось...".
SB> ОГ> Где нарушение Закона - нет. О чем разговор?

SB> Юриспруденция - не точная наука, вынести решение на основании только буквы
SB> закона нельзя. Иначе бы не было ни адвокатов, ни обжалований, ни судов
SB> высших инстанций. Хотя закон и должен быть написан так, чтобы его нельзя
SB> было истолковать неверно, реально этого никогда не бывает, это факт. "Если
SB> что-то может быть понято неправильно, оно будет понято неправильно" - закон
SB> Мэрфи. Возможно, и я неправ в своей интерпретации. Но я хотя бы пытаюсь
SB> придерживаться здравого смысла (формально выраженного в булевой алгебре и
SB> аристотелевой логике), и традиций (в нашем случае - общих положений римского
SB> права).

А я то наивно думал, что люди судятся, кагда нарушены их законные права.
А, оказывается, для того, чтоб адвокатов и судей кормить :-)


SB> Ты же толкуешь его произвольно.

Я толкую? Я привел текст закона. А ты начал его по-своему толклвать.

SB> И тут угадать, что же именно имел в
SB> виду законодатель, можно только случайно. Мне так кажется.

В данном случае о чем надо гадать?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 21:08:02 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

25.04.2005 Alexey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP> "Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
AP> сообщил/сообщила в новостях следующее:
AP> news:1114250136@p26.f62.n5025.z2.ftn...
EZ>>> НАБЛЮДАЛ ОБОИХ. О чем докладывал.
>>
>> До пуска ракет с Су-15. А после - только о том, что цель не видит.
>>
>> И, как не крути, отсутствие ракеты просто так не скрыть.
>> Слишком много свидетелей. Давно бы всплыло.

AP> А если он выполял команду?

По радиообмену определили бы.
Давай не будем усложнять. Нет никакой информации об пуске с МиГ-23 нигде.
Даже намеков нет.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 11:34:10 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1114549776@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> >> И, как не крути, отсутствие ракеты просто так не скрыть.
> >> Слишком много свидетелей. Давно бы всплыло.
>
> AP> А если он выполял команду?
>
> По радиообмену определили бы.
> Давай не будем усложнять. Нет никакой информации об пуске с МиГ-23 нигде.
> Даже намеков нет.

Намеков полно. В стенограмме радиопереговоров есть неоднократные практически
прямые указания пилоту МиГ-23 на открытие огня. Цитаты не привожу - надоела
эта тема.
И еще. После попадания ракет Осиповича Боинг как минимум две минуты
практически _не снижался. Как на КП должны были расценить такую ситуацию?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 11:34:10 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Сергей, привет!

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:004601c54999$8d7d4bf0$0200a8c0@pas.local...
> AP> которым строится внутренняя жизнь государства, то международные законы
> AP> оставляют впечатление больше декларации намерений.
>
> В общем, да. Но это и естественно. Как согласовать позиции сторон? Только
> на признании каких-то общих принципов. И то хорошо, если такие принципы
> вообще найдутся.

Как показывает опыт обсуждения КАЛ-007 с общими принципами... того...
трудновато. Полярные "сбивали и будем сбивать" и "кровавые убийцы",
поддерживаемые эффектом арены в конференции никак не найдут общих моментов
для взаимопонимания.....

> улаживания конфликта - тоже один из базовых принципов). А для дипломатов
> эти неясности в толкованиях - их хлеб, это и есть то поле, на котором
> может быть достигнуто соглашение. Если б все было строго определено,
> договариваться было бы просто не о чем.

Ну, ты еще скажи, что двусмысленности вносятся нарочно... :-)

Все-таки очень интересно твое мнение, почему в обсуждаемой Чикагской
конвенции так много строго определено для ...мммм.... "низкоуровневого
применения" (извиняюсь за терминологияю - выч. техника мне ближе :-)) и так
мало определенности для серьезных вещей типа возможнох границ принуждения и
пр.

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

dvv написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 16:02:50 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d4nf8q$6ol$2@news.rol.ru...

> Все-таки очень интересно твое мнение, почему в обсуждаемой Чикагской
> конвенции так много строго определено для ...мммм.... "низкоуровневого
> применения" (извиняюсь за терминологияю - выч. техника мне ближе :-)) и
> так мало определенности для серьезных вещей типа возможнох границ
> принуждения и пр.

Потому что принуждение может быть только одно - дать принуждаемому внятно
понять, что он неправ. "Exhaustive efforts", так сказать, приложить для
понимания. Ероплан, чай, не паровоз - его стрелками в тупик не загонишь, им
только евоный пилот рулить может.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 00:20:10 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 27 Apr 2005 07:34:11 +0000 (UTC):

AP> Как показывает опыт обсуждения КАЛ-007 с общими принципами... того...
AP> трудновато. Полярные "сбивали и будем сбивать" и "кровавые убийцы",
AP> поддерживаемые эффектом арены в конференции никак не найдут общих
AP> моментов для взаимопонимания.....

А правила и принципы очень простые, как и в любой дискуссии: отвечать за
свои слова (от тебя не зависит "будем сбивать" или нет), избегать оценочных
слов, метафор и расхожих штампов, утративших первоначальный смысл ("кровавые
убийцы"). Избегать абсолютных слов "всегда", "никогда", "все", "никто" и
т.п. Четко отделять доказанные факты от предположений. Ну и так далее, все
это элементарно. Только получается не так разухабисто и весело :)

AP> Ну, ты еще скажи, что двусмысленности вносятся нарочно... :-)

Да нет, это свойство любого естественного языка :)

AP> Все-таки очень интересно твое мнение, почему в обсуждаемой Чикагской
AP> конвенции так много строго определено для ...мммм.... "низкоуровневого
AP> применения" (извиняюсь за терминологияю - выч. техника мне ближе :-)) и
AP> так мало определенности для серьезных вещей типа возможнох границ
AP> принуждения и пр.

"Низкоуровневое применение" - это технические и процедурные вопросы, как я
понимаю? Определить аварийную частоту, протокол обмена сообщениями (помигать
огнями, покачать крыльями и т.п.). Здесь все достаточно просто. "Серьезные
вещи" - они же более сложные, как для самого определения, так и для
достижения договоренности. Помигать согласны все, нет проблем, если надо -
помигаем. А вот когда речь идет не о технических, а о гуманитарных вопросах,
о правах и ответственности...

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexandr Danilin написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 12:00:42 по местному времени:

Нello Alexey!

Пятница 15 Апpеля 2005 10:45, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofejev:

AP> Конечно нет. Но и истребитель встать так, чтобы постучать в форточку, да
AP> еще ночью, тоже не может.

А в чем беда? Зайти вперед метров на 300-400 и форсаж врубить. Факела из движков видны будут явно, да и струей боинга немного тряхнет.

/Dgn

У двух банок пива вкус такой же, как и у одной. Какая pазница, сколько их выпито?

--- GoldED 1.1.4.7

Alexandr Danilin написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 12:58:32 по местному времени:

Нello Alexey!

Втоpник 12 Апpеля 2005 14:41, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofejev:

AP> С другой стороны, незапланированный "визит" враждебных бомбардировщиков
AP> ведь тоже прекращается сам собой. Отбомбились и улетели. Да, да я помню
AP> про "в ответ, на применение ими силы", но ведь до момента сброса ими бомб
AP> получается, что нет никакого юридического основания для применения оружия?

Мало того, нету и после - так как самолеты невооружены к этому моменту.

/Dgn

Отдавая фpеки - делай это легко.

--- GoldED 1.1.4.7

Alexey Platonov написал(а) к Alexandr Danilin в Apr 05 16:50:12 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Александр, привет!

"Alexandr Danilin" <Alexandr.Danilin@f321.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1114675346@f321.n5020.z2.fidonet.ftn...
> AP> Конечно нет. Но и истребитель встать так, чтобы постучать в форточку,
> да
> AP> еще ночью, тоже не может.
>
> А в чем беда? Зайти вперед метров на 300-400 и форсаж врубить. Факела из
> движков видны будут явно, да и струей боинга немного тряхнет.

Ты это в реальности делал?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 08:55:18 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

27.04.2005 Alexey Platonov писал Олег Гатауллин:

>> По радиообмену определили бы.
>> Давай не будем усложнять. Нет никакой информации об пуске с МиГ-23 нигде.
>> Даже намеков нет.

AP> Намеков полно. В стенограмме радиопереговоров есть неоднократные
AP> практически
AP> прямые указания пилоту МиГ-23 на открытие огня. Цитаты не привожу - надоела
AP> эта тема.

Ну хоть намекни где искать. Ни на одном варианте радиообмена, которые есть
у меня, команд пилоту МиГ-23 нет. Есть только разговоры на КП, но их
летчик не слышит.


AP> И еще. После попадания ракет Осиповича Боинг как минимум две минуты
AP> практически _не снижался. Как на КП должны были расценить такую ситуацию?

С учетом выхода самолета из нашего воздушного пространства - "... Ушел ..."
(Кнопки бииип у меня на клавиатуре нет :-) )


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]