ВНИМАНИЕ ОТКРЫЛАСЬ НОВАЯ FTN-СЕТЬ CommunismNet

Anton Prokofiev написал(а) к Roman Neronskey в Jul 97 11:50:00 по местному времени:

Нello Roman.

09-7-97 03:32, Roman Neronskey wrote to Anton Prokofiev:
(С чем согласен, то поскипано ;)

AP>> Подожди, а кто сейса в Китае у руля?
RN>
RN> Ревизионисты.

Так в чем отличие- то. Партия как была, так и осталась, только курс подредактировала, а "результат налицо " ;)

RN>
AP>> Вроде там никто позиций сдавать не собирался.

(тут поскипано немножко, хотя вопрос конечно спорный, но не принципиальный :)

RN> понять. При коммунизме у нас была карточная система. Из 75 лет их
RN> правления - больше половины срока.
AP>> Однако тогда люди хоть за карточки работали,
RN>
RN> Это не совсем так...
RN> За карточки работало приблизительно 40 -:- 50 миллионов человек.
RN> Ещё 60 миллионов работало крепостных, причём не оброчных, а на барщине 7
RN> дней в неделю. Ещё 30 -:- 40 миллионов работало рабов, которые работали
RN> бесплатно, только за то, чтобы их не убили.

Давай подсчитаем :)
Как говорила Зоя Космодемъянская : "Нас 300 миллионов - всех не перевешаете."
Т.е. население СССP перед войной составляло около 300 мил. человек.
Теперь. 50 млн. "работало за карточки" - это надо понимать рабочие.
60 млн. - крестьяне.
40 млн -зеки.
______
150 млн.
А что делали остальные 150 млн.чел. ? Хотя там окажется слегка меньше.
Ты ведь не можешь отрицать, что в период с 29 по 40 год уровень жизни значительно вырос. Особенно в городах, конечно же.
По поводу крепостных не совсем согласен, т.к. из деревень постоянно направляли молодеж на учебу в ВУЗ-ы. Посмотри хотя-бы биографии наших партийных боссов. Найдешь хоть одного, родившегося в городе?
Теперь о самом интересном. По поводу репрессий. Относительно недавно по ТВ была передача (по крайней мере впроде я это там слышл :) про НКВД и репрессии.
Так вот на протяжении всей истории органов, они вели четкий учет расходов на питание заключенных. Так вот, просуммировали эти расходы, разделили на норму на одного человека и получили, что в год сидело около 1-2 миллионов (точно не помню, могу соврать ;), но что самое интересное, привели данные по находяимся под следствием в современной Pоссии, так у нас сейчас под следствием сейчас народу в 2-3 раза больше чем при Сталине сидело, хтоя там со следствием особо не заморачивались. Как говориться выбирай, но осторожно, но выбирай..

RN> Так что те, кто работал за
RN> карточки, на самом деле работали за то, чтобы не попасть в другую
RN> категорию. А попасть туда можно было не моргнув глазом, просто когда
RN> наступал срок ротации, и приходила очередная разнарядка.

ИМХО все не так просто, дело было не в разнорядке и ротации.
Хотя в чемпричина ? Да черт его знает.

AP>> а сейчас вообще бесплатно, как при коммунизме, как ни грустно.

RN> Это просто скрытая форма структурной безработицы.
RN> В Америке в тридцатые годы людей тоже занимали на общественных
RN> работах по строительству дорог в никуда. Но потом эти дороги ох как
RN> пригодились!

Так им на общественных работах хоть платили слегка, или в крайнем случае кормили на холяву, т.к. кто тебе будет за спасибо работать на западе?
Такое только у нас возможно ;)

RN>>> вспоминая Тоцк и Чернобыль, архипелаг Новая Земля, карело-финскую,
RN>
AP>> По поводу чернобыля. Техногенные катострофы - это не приоретет
AP>> Pоссии.
RN>
RN> Ну не скажи, это не совсем техногенная катастрофа ...
RN> Академику А. П. Александрову, изобретателю этого злополучного реактора за
RN> десять лет до катастрофы показали точную её цифровую модель со всеми
RN> последствиями.

А кто показал-то? Нифига себе у нас математики были ;), чтож они в госплане не сидели-то ?
Често говоря, основное (и похоже единственное :) что я усвоил в курсе мат.моделирования -это то, что нельзя ждать от модели того, что мы в нее не заложили.

RN> А он вместо того, чтобы срочно остановить все стройки,
RN> десять лет пытался выбить патент на своё детище (так и не выбил).
RN> Хоть детище и ублюдочное, но ведь своё - и глазастенькое, и
RN> лупастенькое, как же его убить то?

А на западе ? Компании пекуться о здоровье потребителей?
Возьми хоть "Колеса" А.Хейли. Какие там автомобили выпускали по понедельникам?


AP>> Кроме того, ты не улавливаешь разницу между аварией и осознанным
AP>> решением превратить тысячи людей в пепел ради демонстрации силы?
RN>
RN> Здесь получилась демонстрация амбиций учёного, лишившегося по воле случая
RN> конструктивных оппонентов его из-за назначения на начальственную должность
RN> Президента АН СССР.

Как говорят на военной кафедре : "Что за дурная привычка отвечать на незаданный вопрос?" ;)
Даже с учетом недоделок и моделей , авария АЭС - была вероятностным фактором, толи случиться толи нет. А бомба? По-моему вполне конкретным. И цели ставились вполне определенные. И самое главное, что их достигли.

RN>>> истpебление чеченцев, крымских татар, кулаков, казаков, просто
RN>>> интеллигентов,воен-спецов, врачей, попов, учителей и
RN>>> преподавателей,
RN>>> писателей,композиторов ...
AP>>
AP>> А ты знаешь, почему сталин чеченцев так не любил?
AP>> Когда немцы рвались к Грозному,
RN>
RN> ............................
RN>
AP>> Немцы на подходе, а воевать некому.
RN>
RN> А ты знаешь, почему на кавказе так не любили Сталина?
RN> Потому что он в родной Грузии перед войной вырезал поголовно ВСЮ
RN> интеллигенцию.

Так я не совсем понял: Не любили на Кавказе или в Грузии или В чечне?
Вопрос на засыпку: Откуда в то мремя в Чечне интеллегенция, если у них и сейчас совет старейшин все проблемы в ауле решает? А наше ТВ преподносит это как великое достижение емократии и прогресса, хотя по истории такой способ управления всю жизнь тносили к первобыто-общинному строю.

AP>> (тут тоже поскипано, про ужасы коммунистического режима)
RN> Напрасно...

Так у всех "рыльце-то в пушку" и коммунистов, и у so called демократов.

AP>> Однако к 41 году у нас была развитая тяжелая промышленность. И это
AP>> практически при полной изоляции страны.
AP>> В какой еще стране мира так быстро развивалась промышленность?
RN>
RN> В Российской Империи было два периода с более бурным ростом:
RN> 1) сразу после отмены крепостного права и до убийства царя народовольцами,
RN> 2) сразу после первой русской революции и до убийства Столыпина

Позволь с тобой не согласиться. О каком буйном росте в период(1) можно говорить, если после смерти Алесандра 2, его сын, Александр 3, столкнулся с полным развалом финансовой системы? И только при нем, г-ну Витте, удалось кое-как поправить дела и ввести золотое обращение. Или это народовольцы заодно и финансы расстроили? Или после смерти царя на бирже началась паника и рубль упал ниже некуда?

Теперь по поводу поста после первой русской революции.
Во-первых, не надо забывать про 1-ую Мировую. В которую мы с похмела ввязались и которую временное правительство собиралось как-то продолжать, опять-таки при полном развале промышленности и финансов.

Во-вторых, извини но я чего-то не понял. Ты какую революцию имеешь в виду?
Столыпина убили в 1911 г (см.Советскую энциклопедию :)))
Или это как в математике отрицательные величины, в смысле не развитие, а полный развал ;)))))))))))))) ?

RN> В Советском Союзе сразу после начала массовых амнистий летом 1953
RN> года и до расстрела рабочих в Новочеркасске

Был еще 45-ый.
А во вторых, рабочие, что от хорошей жизни на демонстрацию вышли?

RN> В Китайской Народной
RN> Республике послетого как замели "банду четырёх" и по сию пору. В Чили
RN> в последние годы
RN> правления А. Пиночета Роман

Кроме того, приведенные тобой примеры говорят, что только тоталитарные режимы способны обеспечить быстрый рост промышленности.

with best wishes,Anton

---

Anton Prokofiev написал(а) к Roman Neronskey в Jul 97 12:41:00 по местному времени:

Нello Roman.

09-7-97 05:03, Roman Neronskey wrote to Alexander Rybakov:

AR>>> Так в чем разница ?
RN>>> Вот и я никак не возьму в толк, в чём разница?
RN>>> Почему одних поставили к стенке, а других нет?
RN>
AR>> Мда... Если ты собираешься сейчас ставить к стенке коммунистов,
RN>
RN> Не коммунистов, а конкретных палачей, у которых есть фамилия и имя, и чьи
RN> подписи стоят под приговорами, под актами о приведении их в исполнение,
RN> под доносами, под обвинительными заключениями.

Давайте разберемся сначала с теми, чьи подписи под приговорами и обвинительными заключениями.

Предлагаю конкретный пример. Шел себе крестьянин мимо поля, голодный бедняга, срезал 3 колоска (именно стлько тогда адо было срезать, чтоб под статью попасть). Его поймали, в суд, прокурор просил вышку, адвокат смягчающих обстоятельств особо не привел, но предложил 10 лет, судья дал 25. Увезли бедолагу в Сибирь.

Кого будем к стенке ставить? Судью? За то что судил в соответствии с УК,
Прокурора, за то что требовал как тот-же УК составляется?
Адвоката, за то что халявил? А мжет всех, а там разберемся?

Помнится римляне, что-то про законы говорили.... Воде "пусть рушиться мир, но торжествует законость" Наивные люди!

With best wishes,Anton

---

Roman Neronskey написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 97 00:41:54 по местному времени:

Привет, Alexander!

Среда Июль 09 1997 14:49, Alexander Rybakov wrote to Roman Neronskey:

RN>> По моим наблюдениям за размером сначала бабушкиной, а теперь маминой
RN>> пенсии, последние 20 (двадцать) лет её (пенсии) покупательная способность
RN>> держится приблизительно на уровне 0,6 -:- 0,7 от прожиточного минимума.

AR> Что есть прожиточный минимум, и насколько он ниже, чем в Освенциме?

У каждого своя пороговая точка тревоги.
Для себя я определяю его приближение по тому, что я перестаю покупать туалетную бумагу и пускаю в дело позапрошлогодние газеты, а наступление - когда я не могу на очередное полугодие выписать свою любимую газету "Аргументы и факты".

AR> По прошлому году, моя теща получала пенсию 80 тр, тонна угля -
AR> 400 тр. Попробуй перезимовать в крестьянском доме на тонне, а на
AR> оставшиеся деньги купи себе лекарства, что доктор прописал.

Что-то очень маленькая пенсия у твоей тёщи. Ты не пробовал сделать перерасчёт по разным вариантам начисления?
Насчёт угля. Ты не пробовал вместо бурого угля достать антрацит? Тонны его должно хватить на две зимы (а то и больше).
Насчёт дома. Утеплён ли там потолок? Может быть стоит привезти и засыпать на чердак (или в перекрытие) пару машин костры (отходов теребления льна) или пенопластовой крошки (тоже из отходов), и тогда ты перестанешь отапливать улицу.

RN>> Тебе известно, что количество потребляемой шахтами Воркуты
RN>> электроэнергии больше, чем теплотворная способность добываемого там
RN>> угля?

AR> А ты не увлекся ? Можно поверить, что цена электроэнергии выше,
AR> чем угля (и то и другое дутое), но теплотворность...
AR> Хочешь сказать электричество им Москва поставляет, а добытым углем
AR> они греются ? Kозлов у них нет, только буржуйки.
AR> Откуда у тебя такие данные ?

Эти данные публиковались, кажется в 93 году; сейчас, к сожалению, не вспомню кем точно, кажется, прошли в материалах ВС РФ. Тогда пытались разобраться, почему уголь перестали покупать, а шахтёры не могут жить без дотации.


Роман

---

Alexander Rybakov написал(а) к Anton Prokofiev в Jul 97 02:39:00 по местному времени:

Добрый день Anton!

RN>>> Почему одних поставили к стенке, а других нет?

AP> Предлагаю конкретный пример. Шел себе крестьянин мимо поля, голодный
AP> бедняга, срезал 3 колоска (именно стлько тогда адо было срезать, чтоб под
AP> статью попасть). Его поймали, в суд, прокурор просил вышку, адвокат
AP> смягчающих обстоятельств особо не привел, но предложил 10 лет, судья дал
AP> 25. Увезли бедолагу в Сибирь.

AP> Kого будем к стенке ставить?

Добавь при этом, что если судья не даст эти 25, то он сам попадает
под суд уже по другой статье.
Вот и я про то, что очень не просто найти истинных виновников. Если
сейчас устроить охоту, то пострадает куча "СТРЕЛОЧНИKОВ", а кто виновен,
как всегда уйдет от ответственности (они и сейчас посты занимают, главное
вовремя партбилет бросить).

Александр.
--- TM-Ed 1.14+

Roman Neronskey написал(а) к Anton Prokofiev в Jul 97 03:46:16 по местному времени:

Привет, Anton!

Среда Июль 09 1997 11:50, Anton Prokofiev wrote to Roman Neronskey:

AP>>> Однако тогда люди хоть за карточки работали,

RN>> Это не совсем так...
RN>> За карточки работало приблизительно 40 -:- 50 миллионов человек.
RN>> Ещё 60 миллионов работало крепостных, причём не оброчных, а на барщине 7
RN>> дней в неделю. Ещё 30 -:- 40 миллионов работало рабов, которые работали
RN>> бесплатно, только за то, чтобы их не убили.

AP> Давай подсчитаем :)

Ради Бога! Не вижу повода для улыбок.

AP> Как говорила Зоя Космодемъянская : "Нас 300 миллионов - всех не
AP> перевешаете."

Как я понимаю, у тебя на столе лежит протокол допроса...

AP> Т.е. население СССP перед войной составляло около 300 мил. человек.
AP> Теперь.
AP> 50 млн. "работало за карточки" - это надо понимать рабочие.
AP> 60 млн. - крестьяне.
AP> 40 млн -зеки.
AP> ______
AP> 150 млн.

AP> А что делали остальные 150 млн.чел. ?

Остальная часть населения, как обычно, нетрудоспособна ещё или уже.
В Советском Союзе последние двадцать лет его существования структура населения была такова: 100 -:- 110 млн. чел. трудоспособных и 160 -:- 170 млн. чел. нетрудоспособных. Это можно найти в статистических справочниках.
Таким образом,
AP> Как говорила Зоя Космодемъянская : "Нас 300 миллионов - всех не
AP> перевешаете."
Если и врала, то не сильно. Население СССР перед массовыми репрессиями 1937 года оценивалось приблизительно 320 млн. человек.


AP> Хотя там окажется слегка меньше.

Эти подсчёты целиком на твоей совести.

AP> Ты ведь не можешь отрицать, что в период с 29 по 40 год уровень
AP> жизни значительно вырос.

Могу.
Уровень жизни рос, и значительно, вплоть до 1928 года, то есть до отмены НЭПа, затем было небольшое плато вплоть до изъятия из обращения червонца, и стремительно начал падать сразу после начала массовой коллективизации (после январских 1931 года разборок в <<Правде>>).
В 1933 году наступил сильнейший голод, и по деревням на Украине наблюдались случаи каннибализма.

AP> Особенно в городах, конечно же.

В городах каннибализма вроде бы не было, по крайней мере в Москве мама про такое не слышала, но спроси у своих родителей, что означало для семьи потерять карточки в начале месяца.

AP> По поводу крепостных не совсем согласен,
AP> т.к. из деревень постоянно направляли молодеж на учебу в ВУЗ-ы.

Для того, чтобы уехать из деревни, необходимо было получить паспорт.
Его выдавал председатель сельсовета. Как ты думаешь, кто мог получить паспорт, если на год председатель получал, допустим, один бланк?

AP> Посмотри хотя-бы биографии наших партийных боссов.

А вот и ответ. Вопрос, а кто были родители ваших партийных боссов?

AP> Найдешь хоть одного, родившегося в городе? Теперь о самом
AP> интересном.

AP> По поводу репрессий. Относительно недавно по ТВ была передача
AP> (по крайней мере впроде я это там слышл :) про НКВД и репрессии. Так
AP> вот на протяжении всей истории органов, они вели четкий учет расходов
AP> на питание заключенных. Так вот, просуммировали эти расходы,
AP> разделили на норму на одного человека и получили, что в год сидело
AP> около 1-2 миллионов (точно не помню, могу соврать ;),

Поздравляю вас соврамши. (c) Коровьев-Фагот.
В год расстреливалось около 1-2 миллионов.

AP> но что самое интересное, привели данные по находяимся под следствием
AP> в современной Pоссии, так у нас сейчас под следствием сейчас народу в
AP> 2-3 раза больше чем при Сталине сидело, хтоя там со следствием особо
AP> не заморачивались.

Что верно, то верно: не заморачивались.
Это сейчас следствие длится годами, и с неизвестным результатом, а тогда три дня, затем суд и расстрел.

AP> Как говориться выбирай, но осторожно, но выбирай..

Ты уже выбрал?

RN>> Так что те, кто работал за
RN>> карточки, на самом деле работали за то, чтобы не попасть в другую
RN>> категорию. А попасть туда можно было не моргнув глазом, просто когда
RN>> наступал срок ротации, и приходила очередная разнарядка.

AP> ИМХО все не так просто, дело было не в разнорядке и ротации.

В ней, родимой. Нужен был на каторге или в шараге хороший повар - заметали повара, нужен землемер или портной - приходила разнарядка на землемера или портного.

AP> Хотя в чемпричина ? Да черт его знает.

Пора бы уж и тебе знать...

AP>>> а сейчас вообще бесплатно, как при коммунизме, как ни грустно.

RN>> Это просто скрытая форма структурной безработицы.
RN>> В Америке в тридцатые годы людей тоже занимали на общественных
RN>> работах по строительству дорог в никуда. Но потом эти дороги ох как
RN>> пригодились!

AP> Так им на общественных работах хоть платили слегка, или в крайнем
AP> случае
AP> кормили на холяву, т.к. кто тебе будет за спасибо работать на западе?

У нас в КНИИТМУ сейчас в столовке тоже кормят. Почти на халяву. За талоны в счёт ноябрьской прошлого года зарплаты.


RN>>>> вспоминая Тоцк и Чернобыль, архипелаг Новая Земля, карело-финскую,
RN>>
AP>>> По поводу чернобыля. Техногенные катострофы - это не приоретет
AP>>> Pоссии.
RN>>
RN>> Ну не скажи, это не совсем техногенная катастрофа ...
RN>> Академику А. П. Александрову, изобретателю этого злополучного реактора за
RN>> десять лет до катастрофы показали точную её цифровую модель со всеми
RN>> последствиями.
AP>
AP> А кто показал-то?

Да один физик.

AP> Нифига себе у нас математики были ;), чтож они в
AP> госплане не сидели-то ?

Гипотеза Винера мешала.

AP> Често говоря, основное (и похоже единственное :)
AP> что я усвоил в курсе мат.моделирования -это то, что нельзя ждать от
AP> модели того, что мы в нее не заложили.

Ты сам хоть раз наблюдал за поведением модели, отпущенной в свободное плавание хотя бы без внешних воздействий?

AP> А на западе ? Компании пекуться о здоровье потребителей?

Не знаю, не был.

AP> Возьми хоть "Колеса" А.Хейли. Какие там автомобили выпускали по
AP> понедельникам?

Не читал.

AP>>> Кроме того, ты не улавливаешь разницу между аварией и осознанным
AP>>> решением превратить тысячи людей в пепел ради демонстрации силы?

RN>> Здесь получилась демонстрация амбиций учёного, лишившегося по воле
RN>> случая конструктивных оппонентов из-за его назначения на
RN>> начальственную должность Президента АН СССР.

AP> Как говорят на военной кафедре : "Что за дурная привычка отвечать на
AP> незаданный вопрос?" ;)

Что за дурная привычка одёргивать оппонента?
Я что, на допросе?

AP> Даже с учетом недоделок и моделей , авария АЭС -
AP> была вероятностным фактором, толи случиться толи нет.

Цифровая модель доказывала, что реактор этой конструкции представляет из себя самоликвидатор. Вероятностным фактором было только время до его срабатывания.
Сама же вероятность срабатывания стремилась к единице.

AP> А бомба? По-моему вполне конкретным. И цели ставились вполне
AP> определенные. И самое главное, что их достигли.

В том то и дело, что не достигли.

RN>> А ты знаешь, почему на кавказе так не любили Сталина?
RN>> Потому что он в родной Грузии перед войной вырезал поголовно ВСЮ
RN>> интеллигенцию.

AP> Так я не совсем понял: Не любили на Кавказе или в Грузии или В
AP> чечне?

На Кавказе. Разве не по-русски написано?

AP> Вопрос на засыпку: Откуда в то мремя в Чечне интеллегенция, если у
AP> них и сейчас совет старейшин все проблемы в ауле решает?

А разве я написал что-то про интеллигенцию в Чечне ? Где?
Не стоит приписывать мне высказываний, чтобы затем их опровергать; это не лучший способ ведения дискуссии.

AP> А наше ТВ преподносит это как великое достижение емократии и
AP> прогресса, хотя по истории такой способ управления всю жизнь тносили
AP> к первобыто-общинному строю.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

AP> (тут тоже поскипано, про ужасы коммунистического режима)

RN>> Напрасно...

AP> Так у всех "рыльце-то в пушку" и коммунистов, и у so called
AP> демократов.

У "так называемых" - всё может быть, не знаю.
А у тебя есть какие-то документы на не "так называемых" ?

AP>>> Однако к 41 году у нас была развитая тяжелая промышленность. И это
AP>>> практически при полной изоляции страны.
AP>>> В какой еще стране мира так быстро развивалась промышленность?

RN>> В Российской Империи было два периода с более бурным ростом:
RN>> 1) сразу после отмены крепостного права и до убийства царя
RN>> народовольцами,
RN>> 2) сразу после первой русской революции и до убийства Столыпина

AP> Позволь с тобой не согласиться.

Пожалуйста. Хоть сто порций.

AP> О каком буйном росте в период(1) можно говорить, если ...

Я пороюсь в истории, может быть, я действительно спутал двух Александров.

AP> Теперь по поводу поста после первой русской революции. Во-первых, не
AP> надо забывать про 1-ую Мировую.

Как я понимаю, "1-я Мировая" - это первая мировая война?
Первая мировая война началась через семь лет после окончания первой русской революции.

AP> В которую мы с похмела ввязались и которую временное правительство
AP> собиралось как-то продолжать, опять-таки при полном развале
AP> промышленности и финансов. Во-вторых, извини но я чего-то не понял.

Чего?

AP> Ты какую революцию имеешь в виду?

Первую русскую революцию.

AP> Столыпина убили в 1911 г (см.Советскую энциклопедию :)))

Спасибо, я помню.

AP> Или это как в математике отрицательные величины, в смысле не
AP> развитие, а полный развал ;)))))))))))))) ?

Нет, это как в физике - парадокс - нарушение причинно-следственных связей.
Петра Аркадьевича как раз и назначили премьером, чтобы унять революцию, а не наоборот.

RN>> В Советском Союзе сразу после начала массовых амнистий летом 1953
RN>> года и до расстрела рабочих в Новочеркасске

AP> Был еще 45-ый.

Да. Как раз тогда наших военнопленных начали перегонять из немецких концлагерей в советские.

AP> А во вторых, рабочие, что от хорошей жизни на демонстрацию вышли?

От обявленного "временного" повышения цен.

RN>> В Китайской Народной Республике послетого как замели "банду четырёх"
RN>> и по сию пору.
RN>> В Чили в последние годы правления А. Пиночета

AP> Кроме того, приведенные тобой примеры говорят, что только тоталитарные
AP> режимы способны обеспечить быстрый рост промышленности.

Приведённые мною примеры говорят о том, что только рыночные методы регулирования экономики способны обеспечить быстрый рост промышленности.
При любой раскраске политического режима.

Роман

---

Roman Neronskey написал(а) к Anton Prokofiev в Jul 97 06:34:46 по местному времени:

Привет, Anton!

Среда Июль 09 1997 12:41, Anton Prokofiev wrote to Roman Neronskey:

AR>>> Мда... Если ты собираешься сейчас ставить к стенке коммунистов,

RN>> Не коммунистов, а конкретных палачей, у которых есть фамилия и имя,
RN>> и чьи подписи стоят под приговорами, под актами о приведении их в
RN>> исполнение, под доносами, под обвинительными заключениями.

AP> Давайте разберемся сначала с теми, чьи подписи под приговорами и
AP> обвинительными заключениями.

Согласен.

AP> Предлагаю конкретный пример. Шел себе крестьянин мимо поля, голодный
AP> бедняга, срезал 3 колоска (именно стлько тогда адо было срезать, чтоб под
AP> статью попасть). Его поймали, в суд, прокурор просил вышку, адвокат
AP> смягчающих обстоятельств особо не привел, но предложил 10 лет, судья дал
AP> 25. Увезли бедолагу в Сибирь. Кого будем к стенке ставить? Судью? За то
AP> что судил в соответствии с УК, Прокурора, за то что требовал как тот-же УК
AP> составляется? Адвоката, за то что халявил?

Твой пример не подпадает под действие статьи 57. Там нет мелких краж. Там нет краж вообще.

Но я не против разобраться с теми кто на сессии ВС СССР принял тот УК, по которому потом судили крестьянина. Благо, он скорее всего был принят единогласно, и нам не прийдётся разбираться, кто более виноват, а кто менее.

AP> А мжет всех, а там разберемся?

Угу.

AP> Помнится римляне, что-то про законы говорили.... Воде "пусть
AP> рушиться мир, но торжествует законость" Наивные люди!

Нужно просто правильно выбрать точку отсчёта.
Если взять за исходное свод законов Российской Империи,
то можно будет исполнить и твоё пожелание:

AP> Давайте разберемся сначала с теми, чьи подписи под приговорами и
AP> обвинительными заключениями.

С какой, собственно, стати они в процессе судопроизводства отклонились от закона и применили какой-то УК, написанный и принятый шайкой люмпенов?

Роман

---

Max Velichenkov написал(а) к Ivan Kovalef в Jul 97 20:27:00 по местному времени:

Привет, Ivan!

Su Jul 06 1997 00:05, Ivan Kovalef wrote to Roman Neronskey:

IK> Человечество ить-то. Чем-то мне высказывание Романа напомнило фашистские
IK> лозунги,
До войны речи гитлера "правда" печатала на 1-й странице. :(
И сталин за его здоровье в кремле тосты поднимал.
И плакаты с русскими и немецкими улыбающимися солдатами тоже были.

Если это замолчали в свое время - не нужно думать, что этого не было.

IK> под котоpые веселенько дымили кpематоpии Освенцима, Бухенвальда и
IK> пpочих пpиятнейших мест Польши
Угу. И люди, которые все же прошли через них, наши, русские люди,
которые уже и на людей стали не похожи, после Победы
все поехали не на море, и не в санатории на лечение, а почему-то в
лагеря на 10 лет. Кто еще так поступал со своим народом, а?

IK> по достижению полной и безоговоpочной
IK> победы над комунизмом и жидо-массонством.
Парень, ты любишь читать книги. Это хорошо.
Прочти хотя бы "Архипелаг ГУЛаг" Солженицина.
Просветление должно наступить довольно быстро.
А как танками раздавили Кенгир IMНO даже фильм был.
А много ли мы знаем о Новочеркасске? И узнаем ли?
Вряд ли... Коммунистическая партия обо всем подумала.
Чтобы мы жили счастливо, разумеется.


Макс

---

Max Velichenkov написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 97 20:25:00 по местному времени:

Привет, Alexander!

Mo Jul 07 1997 01:03, Alexander Rybakov wrote to Roman Neronskey:

RN>> итоге Человечество выиграло эту борьбу почти везде на планете.
AR> Ну ты почти Ленин ! И он мечтал о Мировой революции, считая, что
AR> для борьбы с капитализмом все средства хороши. Ну и боролись, как могли.
AR> Так в чем разница ?
Хехе. :) Так и пусть бы считал. :)
А то ж он практиковаться начал.



p.z. Это я так, погулять вышел. :)


Макс

---

Mark Rudin написал(а) к Anton Prokofiev в Jul 97 17:18:40 по местному времени:

Нello Anton!

Wednesday July 09 1997 11:45, Anton Prokofiev wrote to Mark Rudin:
AP>>> Однако к 41 году у нас была развитая тяжелая промышленность.
MR>> Да-а-а...
AP>>> И это практически при полной изоляции страны.
Очень спорный вопрос. Не путаешь ли ты политическую и экономическую изоляцию. Кстати, с середины 1920-х не было ни той, ни другой.

AP>>> В какой еще стране
AP>>> мира
AP>>> так быстро развивалась промышленность?
MR>>
MR>> Так? В любой!

AP> Примеры, пожалуйста .
Нет проблем. ;-)
Япония и др. страны Юго-Восточной Азии. Достаточно для иллюстрации бытрого развития? США в 19 веке.

Но соль не в том. То, что ты понимаешь под быстрым развитием промышленности, -- пропагандистская туфта. Не более того. Просто в те годы любой советский пук активно выдавался за "лучшие в мире духи". Помню, каким обиженным я себя почувствовал, узнав, что наши летчики в ВОВ всеми правдами и неправдами пытались летать на импортных самолетах. Наши же "ястребки" иначе как "летающими гробами" не называли. И Покрышкин с Кожедубом на "аэрокобрах" летали. И так везде. Конечно, если сравнивать показатели атомной энергетики с 1913 годом...

Mark

--- GoldED/W32 3.00.Alpha5+

Alexander Rybakov написал(а) к Roman Neronskey в Jul 97 15:23:00 по местному времени:

Добрый день Roman!

AR> По прошлому году, моя теща получала пенсию 80 тр, тонна угля -
AR> 400 тр. Попробуй перезимовать в крестьянском доме на тонне, а на
AR> оставшиеся деньги купи себе лекарства, что доктор прописал.

RN> Что-то очень маленькая пенсия у твоей тёщи.

Все очень просто. Она всю жизнь проработала разнорабочей в колхозе.
Это когда крючком с мотыгой под, палящим солнцем имея 30 рублей в месяц
среднего зароботка. Это для того, чтоб помидоры в магазине стоили
5 копеек килограмм. А они именно столько стоили с 61 по 80 год.

Пока был жив тесть, они водили коз, поросят и прочую живность и
накопили 20 тыс на старость. Собирались переехать в райцентр.
Ддя справки - дом с газовым отоплением, водопроводом и канализацией
стоил тогда 6 тыс.
Так вот демократия простила им эти три дома. Тесть умер, а теще
начислили пенсию исходя из 30 рублей среднего зароботка. Заниматься
предпринимательством она уже не может...
Это не уникальная сутьба, это самая типичная ситуация для
колохозников Волгоградской области. Не удивительно, что они все
голосовали за Жириновского.

RN> Насчёт дома. Утеплён ли там потолок?

Там все с умом сделано, просто дом расчитан на большую семью,
а она одна в нем осталась. Хотя Волгоград южнее Kалуги, зимы там
куда суровее тутошних, до -30 опускается, а то и ниже. Kозлят в
дом забирать приходится, иначе гибнут даже в утепленных сараях.
И спать ложатся с совковой лопатой, иногда входную дверь по крышу
заметает :)

Александр.
--- TM-Ed 1.14+