06 февраля в истории Фидо

Aleksey Matyuk написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Feb 22 14:39:14 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Rinat! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

16 Фев 22 13:15, ты писал(а) мне:

RНS>>> Он объяснил, но криво, в меру своего понимания.
AM>> Ну так объясни лучше меня)
RНS> Зачем? Уже объяснили.

Где? Я не видел.

AM>> Дмитрий правильно заметил, что кроме меня - никто не объяснил, ни
AM>> криво, ни нормально.
RНS> Объяснили Alexander Kruglikov и Alexey Vissarionov, гораздо более
RНS> понятно

Понятно?
То есть, ты считаешь, что среднеобыденный пользователь умеет разговаривать словами "echo" и "iconv"? :-)))))
Я аж взоржал)

AM>> По поводу кривости - да, я описал вкратце.
RНS> "В крации", так модно говорить у нынешней полностью безграмотной
RНS> мОлодёжи.

Не слышал такого.

AM>> В общем случае, это происходит потому, что сообщение написано в
AM>> одной кодировке, а на стороне получателя используется другая
AM>> кодировка.
RНS> Именно это Alexander Kruglikov и Alexey Vissarionov и сказали.

Где? Я таких простых и понятных слов у них не наблюдал.
Для обыденного пользователя они прислали непонятный набор символов.
Я даже процитирую:

Раз

=== Начало Windows Clipboard ===

AV> % echo $LC_CTYPE
AV> ru_RU.koi8-r
AV> % echo бНОПНЯ | iconv -f cp1251 -t koi8-r
AV> Вопрос

=== Конец Windows Clipboard ===

Два

=== Начало Windows Clipboard ===

AK> $ echo 'Вопрос' | iconv -t cp1251 | iconv -f koi8-r
AK> бНОПНЯ

=== Конец Windows Clipboard ===

По-русски этого сказано не было.

AM>> Но бывают и более изощрённые случаи "побитой" кодировки.
RНS> Бывают. Когда перекодируется или другими кодировками (что гораздо
RНS> менее часто, но бывало) или перекодируется не дважды, а трижды и всё
RНS> время разными кодировками. Как пример слово "Тест" превращается не в
RНS> "рЕЯР", а в "фЕУФ".

Да. Спасибо за понятное дополнение к объяснению выше.

AM>> Думаю, что ты их опишешь не криво, а нормально :-)
RНS> Я не буду делать то, что прекрасно сделали до меня.

Это сделал я.
На понятном русском языке, в этой цитате:

=== Начало Windows Clipboard ===

AM>> В общем случае, это происходит потому, что сообщение написано в
AM>> одной кодировке, а на стороне получателя используется другая
AM>> кодировка.

=== Конец Windows Clipboard ===

P.S. Да, я понял, что сказали Alexander Kruglikov и Alexey Vissarionov в своих строчках. Но не все станут вникать в эти строчки. И не все понимают, что там происходит)


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 22 17:36:24 по местному времени:

Нello Aleksey!

16 Feb 22 14:39, you wrote to me:

RНS>>>> Он объяснил, но криво, в меру своего понимания.
AM>>> Ну так объясни лучше меня)
RНS>> Зачем? Уже объяснили.

AM> Где? Я не видел.

Значит плохо смотрел.

RНS>> Объяснили Alexander Kruglikov и Alexey Vissarionov, гораздо
RНS>> более понятно

AM> Понятно?

Именно.

AM> То есть, ты считаешь, что среднеобыденный пользователь умеет
AM> разговаривать словами "echo" и "iconv"? :-))))) Я аж взоржал)

Вот "среднеобыденные пользователи" и плодили сплошную бНОПНЮ.

AM>>> В общем случае, это происходит потому, что сообщение написано в
AM>>> одной кодировке, а на стороне получателя используется другая
AM>>> кодировка.
RНS>> Именно это Alexander Kruglikov и Alexey Vissarionov и сказали.

AM> Где? Я таких простых и понятных слов у них не наблюдал.

Да ладно!

AM> Для обыденного пользователя они прислали непонятный набор символов.

Я вот понятия не имею как настраивать Cisco. Потому что мне это не надо. Было бы надо -- уж нашёл бы документацию. Вот и "обыденному пользователю" ничего не столило бы спросить у гугля что такое "бНОПНЯ" и получить кучу ссылок с понятными для "обыденного пользователя" словами.

И без нелепых таблиц, показывающих соответствия одних символов другим.

AM> Я даже процитирую:

AM> Раз

AM> === Начало Windows Clipboard ===
AV>> % echo $LC_CTYPE
AV>> ru_RU.koi8-r
AV>> % echo бНОПНЯ | iconv -f cp1251 -t koi8-r
AV>> Вопрос
AM> === Конец Windows Clipboard ===

И что тут непонятного? Сразу же все вопросы отпадают.

AM> Два

AM> === Начало Windows Clipboard ===
AK>> $ echo 'Вопрос' | iconv -t cp1251 | iconv -f koi8-r
AK>> бНОПНЯ
AM> === Конец Windows Clipboard ===

То же самое.

AM> По-русски этого сказано не было.

Никто не виноват что команды пишутся не по-русски, это не 1С однако!

AM>>> Думаю, что ты их опишешь не криво, а нормально :-)
RНS>> Я не буду делать то, что прекрасно сделали до меня.

AM> Это сделал я.
AM> На понятном русском языке, в этой цитате:

Нет, в твоём сообщении было 98% откровенного хлама и воды.

AM> === Начало Windows Clipboard ===

AM>>> В общем случае, это происходит потому, что сообщение написано в
AM>>> одной кодировке, а на стороне получателя используется другая
AM>>> кодировка.

AM> === Конец Windows Clipboard ===

А вот тут как раз написано лаконично и понятно что к чему и почему.

AM> P.S. Да, я понял, что сказали Alexander Kruglikov и Alexey Vissarionov
AM> в своих строчках. Но не все станут вникать в эти строчки. И не все
AM> понимают, что там происходит)

Ну раз не вникают и не понимают, то это уже их проблемы, их и только их.

Или как пользоваться туалетной бумагой тоже надо рассказывать подробно и с картинками? Не, для трёхлетних можно, ну тут же не трёхлетние.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Alexey Vissarionov написал(а) к Alexey Burshtein в Feb 22 18:10:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Alexey!
16 Feb 2022 10:36:34, ты -> Dima Bargamov:

DB>> Сйчас в качестве транспорта выбран интернет и мы зависим от него.
DB>> Завтра придумают доставлять пакеты на дискетах и будем зависить от
DB>> завода по производству этих дискет.
DB>> Но это не та зависимость из-за которой все может встать колом.
AB> Я одно время носился с передачей пакетов звуком по радио в диапазоне
AB> коротковолнового любительского радиовещания.

Говно получается. УКВ нужно, причем лучше на "семидесятке", чем на "двойке".

AB> Так можно и границы обходить, и любые законодательные запреты.

А сейчас что мешает?

AB> Видимо, прорезаются отголоски голопопого детства с записываемыми
AB> с радио на магнитофон играми^W программами для "Спектрума"...

Там, кстати, скорость была почти 2400...


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чем глубже голова спрятана в песок, тем беззащитней задница
--- /bin/vi

Aleksey Matyuk написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Feb 22 18:31:54 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Rinat! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

16 Фев 22 17:36, ты писал(а) мне:

AM>> Где? Я не видел.
RНS> Значит плохо смотрел.

Смотрел хорошо, по-русски - ничего не нашёл.

Командами - да, было.

AM>> Раз
AM>> === Начало Windows Clipboard ===
AV>>> % echo $LC_CTYPE
AV>>> ru_RU.koi8-r
AV>>> % echo бНОПНЯ | iconv -f cp1251 -t koi8-r
AV>>> Вопрос
AM>> === Конец Windows Clipboard ===
RНS> И что тут непонятного? Сразу же все вопросы отпадают.

Это тебе понятно. И мне тоже.
А если человек не знает, что такое "iconv" - то нет, непонятно.

AM>> === Начало Windows Clipboard ===
AM>>>> В общем случае, это происходит потому, что сообщение написано в
AM>>>> одной кодировке, а на стороне получателя используется другая
AM>>>> кодировка.
AM>> === Конец Windows Clipboard ===
RНS> А вот тут как раз написано лаконично и понятно что к чему и почему.

Ну со второго раза у меня получилось объяснить лаконично и по-русски.
Замечу, что ни до меня, ни после - никто по-русски не объяснил вообще никак.
Ни плохо, ни хорошо.
Даже ты не потрудился написать просто и доступно по-русски, а моё первое объяснение - охаял, но взамен ничего не предложил.

Мы же тут люди, а не компьютеры, и разговариваем по-русски, а не на языке команд командной строки (например).
Ну можно ещё по-английски разговаривать, это тоже можно.

Так как с точки зрения многих людей, объяснение Alexander Kruglikov и Alexey Vissarionov - непонятный программный код. Человек прочитает, подумает "чё это такое" и пройдёт мимо. Это не по-русски)

AM>> P.S. Да, я понял, что сказали Alexander Kruglikov и Alexey
AM>> Vissarionov в своих строчках. Но не все станут вникать в эти
AM>> строчки. И не все понимают, что там происходит)
RНS> Ну раз не вникают и не понимают, то это уже их проблемы, их и только
RНS> их.

Просто не все обязаны знать консольные команды.
Люди могут и не знать, что echo - это вывод, а iconv - конвертация текста (на входе) в соответствии с указанными кодировками.

Поэтому помимо приведённого объяснения AA и AV должно быть объяснение на русском языке, и кроме меня никто не потрудился это написать.

К объяснению AA и AV никаких претензий не имею, но оно понятно не всем.


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Alexey Vissarionov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 22 18:33:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Aleksey!
16 Feb 2022 14:39:14, ты -> Rinat Н. Sadretdinow:

AM> Понятно?
AM> То есть, ты считаешь, что среднеобыденный пользователь умеет
AM> разговаривать словами "echo" и "iconv"? :-))))) Я аж взоржал

Зачем ты обманул координатора?

==== хрум ====
For example, there is a learning curve that each new sysop must climb, both in the technical issues of how to set up the software and the social issues of how to interact with FidoNet.
==== тьфу ====

Не знать - нормально; ненормально - не хотеть знать.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Культурный слой формируется из мусора и дерьма, но называется именно так
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 22 19:56:56 по местному времени:

Доброго времени суток, Aleksey!
16 Feb 2022 19:17:00, ты -> Rinat Н. Sadretdinow:

AV>>>> % echo $LC_CTYPE
AV>>>> ru_RU.koi8-r
AV>>>> % echo бНОПНЯ | iconv -f cp1251 -t koi8-r
AV>>>> Вопрос
RНS>> И что тут непонятного? Сразу же все вопросы отпадают.
AM> Это тебе понятно. И мне тоже.
AM> А если человек не знает, что такое "iconv" - то нет, непонятно.

Что такое cp1251 и koi8-r - тоже непонятно?

А не напомнишь ли почтенной публике, где и кем ты работаешь? С точностью до отрасли и должности будет вполне достаточно.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Если сильно упираться рогами, можно отбросить копыта
--- /bin/vi

Dmitriy Orlov написал(а) к Egor Glukhov в Feb 22 00:55:11 по местному времени:

Нello Egor!

15 Feb 22, Egor Glukhov wrote to Rinat Н. Sadretdinow:

DO>>> ps: Я кстати тоже не знал что такое сабж, но как-то и не
DO>>> задавался этим вопросом :)
RS>> В Норильске тоже гуголь не работает?
EG> Медведи съели кабель с этим вашим энторнэтом.
Какие блин медведи в феврале?! Медведи спят в берлогах :))

Bye,
Dmitry.

--- GoldED/2 3.00.Beta5 UNREG

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Dmitriy Orlov в Feb 22 22:53:58 по местному времени:

Нello Dmitriy!

17 Feb 22 00:55, you wrote to Egor Glukhov:

RS>>> В Норильске тоже гуголь не работает?
EG>> Медведи съели кабель с этим вашим энторнэтом.
DO> Какие блин медведи в феврале?! Медведи спят в берлогах :))

Медведи-шатуны. Которых разбудило гудение, исходящее от кабеля, они проснулись и его сожрали.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 22 23:04:34 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

16 Фев 22 18:33, ты писал(а) мне:

AM>> Понятно?
AM>> То есть, ты считаешь, что среднеобыденный пользователь умеет
AM>> разговаривать словами "echo" и "iconv"? :-))))) Я аж взоржал
AV> Зачем ты обманул координатора?
AV> ==== хрум ====
AV> For example, there is a learning curve that each new sysop must climb,
AV> both in the technical issues of how to set up the software and the
AV> social issues of how to interact with FidoNet.
AV> ==== тьфу ====
AV> Не знать - нормально; ненормально - не хотеть знать.

Я не говорил про себя. Я говорил про среднеобыденного пользователя, или как-то так. Вот даже цитата:

=== Начало Windows Clipboard ===

AM> Понятно?
AM> То есть, ты считаешь, что среднеобыденный пользователь умеет
AM> разговаривать словами "echo" и "iconv"? :-))))) Я аж взоржал)

[...skipped...]

AM> Где? Я таких простых и понятных слов у них не наблюдал.
AM> Для обыденного пользователя они прислали непонятный набор символов.

=== Конец Windows Clipboard ===



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Alexey Vissarionov в Feb 22 23:05:32 по местному времени:

__(--""^^~~ Привет, Alexey! ~~^^""--)__
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

16 Фев 22 19:56, ты писал(а) мне:

AV>>>>> % echo $LC_CTYPE
AV>>>>> ru_RU.koi8-r
AV>>>>> % echo бНОПНЯ | iconv -f cp1251 -t koi8-r
AV>>>>> Вопрос
RНS>>> И что тут непонятного? Сразу же все вопросы отпадают.
AM>> Это тебе понятно. И мне тоже.
AM>> А если человек не знает, что такое "iconv" - то нет, непонятно.
AV> Что такое cp1251 и koi8-r - тоже непонятно?

Мне - вполне понятно.

Ключи -f и -t - тоже вполне понятны.
-f - из какой кодировки преобразовывать;
-t - в какую.

Набор символов "бНОПНЯ" посылается как входящая строка для команды iconv, а результат выводится командой echo на экран.

Но я говорил не про себя, а про людей, которые могут этого всего не знать.
И ещё о том, что когда я попытался написать словесный ответ на сабжевый вопрос на русском языке, то Ринату это не понравилось.
Сам он даже и не пытался ничего писать по-русски, видимо обосрать меня было важнее, чем предложить дельное решение проблемы.


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/