О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ

Alena Ivanova написал(а) к Юрий Григорьев в Nov 17 07:48:48 по местному времени:

AI>> Спасибо. Значит это не оскорбление, как мне показалось сначала.
ЮГ> Вообще-то так себя гитлеровцы называли, а славян - унтерменшами.
ЮГ> То есть недочеловеками. Так что оскорбление это или нет, зависит
ЮГ> от точки зрения. :)

Я запуталась. Убер это хорошо, а унтер плохо?

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vladimir Korolev написал(а) к Alena Ivanova в Nov 17 08:55:24 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alena!
You wrote to Vladimir Korolev on Fri, 24 Nov 2017 00:23:28 +0300:

VK>>>> Все люди культурные. Только принадлежат они разным культурам.
AI>>> Возможно. Но как бы не были различны культуры, не помню чтобы
AI>>> хоть в одной оскорбления считались нормой.
VK>> Беда в том, что одно и тоже в одних культурах приняты как норма, в
VK>> других нет. Особенно хорощо это видно, когда начинаешь изучать
VK>> этикет. Мне как-то по работе пришлось этим заняться.

AI> Соглашусь с этим. Но мне кажется, что в любой культуре оскорбление это
AI> оскорбление.
Культура - это не нечто целостное. Она обычно состоит из субкультур. А те
ещё могут дробиться. Всё это многообразие не имеет чётких границ.
Ну, в качестве грубого примера: женщины имеют скверную привычку оскорблять
друг друга с очаровательной улыбкой, а мужчины - с вызовом. И опять таки,
бывают женщины, что обходятся без улыбки, а мужчины - мимоходом, полагая,
что "на правду обижатьсяя нельзя". А уж как женщины обзывают мужчин,
пребывая в твёрдой уверенности, что им за это ничего не будет! Попробуй
мужчина хоть намёком обозвать женщину... К примеру, если Вы назовёте одного
из своих оппонентов идиотом, то его это, возможно, покоробит, но и только.
Но ему и в голову не придёт назвать идиоткой Вас. Такие вот издержки
эмансипации, У мужчин множество тормозов в общественных отношениях, ибо даже
небольшие шероховатости легко перерастают в ненужный кровавый мордобой. А у
женщин тормозов никаких: между собой, ежели что, они покричат-покричат, да и
разойдутся довольные ("Я ей всё сказала!"), но если двое-трое на одну, то
без колебаний и убить могут. Не случайно человечество избрало патриархат:
всяких клинтонш и тэтчерш допускать в начальство нельзя.
Лучшие же мастера оскорблений - англичане. Они выработали способы
безукоризненно вежливого оскорбления, которые постенпенно вошли субкультуру
мировой дипломатии. Герой одной из книг англичанки Буджолд выдал такое: "Это
надо сохранить на тот случай, когда потребуется нанести изысканное
оскорбление".

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Alena Ivanova в Nov 17 09:11:14 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alena!
You wrote to Vladimir Korolev on Fri, 24 Nov 2017 00:24:03 +0300:

VK>>>> А просто хомо сапиенсов (которые не немцы) полагалось величать
VK>>>> унтерменшами.
AI>>> То есть немцы это убер, а другие унтер?
VK>> Точнее - арийцы.

AI> Но смысл то я поняла верно?

Да. Нацизм он такой.
Кстати, в последнем воскресном выпуске своей передачи Соловьёв выдал: "тТы
либо за нацизм, либо за Советскую власть. Третьего не дано". А Соловьём
просто так словами не бросается. Всё у него выверено и согласовано.
--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Uncle Sasha написал(а) к Vladimir Korolev в Nov 17 10:37:06 по местному времени:

Dear Vladimir Korolev,

On 24.11.17 you wrote to Alena Ivanova:

VK> всяких клинтонш и тэтчерш допускать в начальство нельзя. Лучшие же
VK> мастера оскорблений - англичане. Они выработали способы безукоризненно
VK> вежливого оскорбления, которые постенпенно вошли субкультуру мировой
VK> дипломатии.

- "Господин спикер, дозволено ли будет мне назвать уважаемого лорда
Кэмпбелла грязной свиньёй?"

- "Нет, я не разрешаю вам называть лорда Кэмпбелла грязной свиньей!"

- "Хорошо, в таком случае я не буду называть лорда Кэмпбелла грязной
свиньей".

Лорд сидит, трижды оплеванный, но его никто не оскорблял.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... I hate America...
--- FoxPro 2.60

Alena Ivanova написал(а) к Vladimir Korolev в Nov 17 12:30:37 по местному времени:

AI>> Соглашусь с этим. Но мне кажется, что в любой культуре
AI>> оскорбление это оскорбление.
VK> Культура - это не нечто целостное. Она обычно состоит из
VK> субкультур. А те ещё могут дробиться. Всё это многообразие не
VK> имеет чётких границ. Ну, в качестве грубого примера: женщины имеют
VK> скверную привычку оскорблять друг друга с очаровательной улыбкой,
VK> а мужчины - с вызовом. И опять таки, бывают женщины, что
VK> обходятся без улыбки, а мужчины - мимоходом, полагая, что "на
VK> правду обижатьсяя нельзя". А уж как женщины обзывают мужчин,
VK> пребывая в твёрдой уверенности, что им за это ничего не будет!
VK> Попробуй мужчина хоть намёком обозвать женщину... К примеру, если
VK> Вы назовёте одного из своих оппонентов идиотом, то его это,
VK> возможно, покоробит, но и только. Но ему и в голову не придёт
VK> назвать идиоткой Вас. Такие вот издержки эмансипации, У мужчин
VK> множество тормозов в общественных отношениях, ибо даже небольшие
VK> шероховатости легко перерастают в ненужный кровавый мордобой. А у
VK> женщин тормозов никаких: между собой, ежели что, они
VK> покричат-покричат, да и разойдутся довольные ("Я ей всё
VK> сказала!"), но если двое-трое на одну, то без колебаний и убить
VK> могут. Не случайно человечество избрало патриархат: всяких
VK> клинтонш и тэтчерш допускать в начальство нельзя. Лучшие же
VK> мастера оскорблений - англичане. Они выработали способы
VK> безукоризненно вежливого оскорбления, которые постенпенно вошли
VK> субкультуру мировой дипломатии. Герой одной из книг англичанки
VK> Буджолд выдал такое: "Это надо сохранить на тот случай, когда
VK> потребуется нанести изысканное оскорбление".

Поняла. Тогда пусть тема считается закрытой.
А вообще я стараюсь не называть никого идиотом т.к. это диагноз.

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alena Ivanova написал(а) к Uncle Sasha в Nov 17 12:31:18 по местному времени:

AI>> Спасибо. Значит это не оскорбление, как мне показалось сначала.
US> Может, и оскорбление. В советской военной литературе было принято
US> утверждать, что гитлеровцы считали себя расой "сверх-человеков".
US> Как-то не верится, что они были настолько уж глупы. Но другие расы
US> (славян, к примеру) они записывали в "недочеловеки" -
US> "унтерменши".

Они были самоуверенны.

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alena Ivanova написал(а) к Uncle Sasha в Nov 17 12:31:54 по местному времени:

AI>> То есть немцы это убер, а другие унтер?
US> Ах, Алёна! А была еще новая общность людей - "советский народ". А
US> был (и продолжает, к сожалению, быть) еще американский народ -
US> самоглавный эксперт по свободе и демократии, идеалы которых он
US> бесплатно несет разным народам на пилонах своих бомберов. Всяк
US> кулик...

В общем все сложно..

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Alena Ivanova написал(а) к Vladimir Korolev в Nov 17 12:32:36 по местному времени:

AI>> Но смысл то я поняла верно?
VK> Да. Нацизм он такой. Кстати, в последнем воскресном выпуске своей
VK> передачи Соловьёв выдал: "тТы либо за нацизм, либо за Советскую
VK> власть. Третьего не дано". А Соловьём просто так словами не
VK> бросается. Всё у него выверено и согласовано.

Значит я за советскую власть.

--- Нotdoged/2.13.5/Android

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vladimir Korolev в Nov 17 13:05:04 по местному времени:

Приветствую Вас, Vladimir Korolev !

Однажды Пятница Ноябрь 24 2017 09:11, некто Vladimir Korolev (2:5020/830.830) написал Alena Ivanova про Re: О ПРОГРЕССЕ И МРАКОБЕСИИ следующее:

VK>>>>> А просто хомо сапиенсов (которые не немцы) полагалось величать
VK>>>>> унтерменшами.
AI>>>> То есть немцы это убер, а другие унтер?
VK>>> Точнее - арийцы.

AI>> Но смысл то я поняла верно?

VK> Да. Нацизм он такой.
VK> Кстати, в последнем воскресном выпуске своей передачи Соловьёв выдал:
VK> "тТы либо за нацизм, либо за Советскую власть. Третьего не дано". А
VK> Соловьём просто так словами не бросается. Всё у него выверено и
VK> согласовано.

У Соловьёва профессия такая, заговаривать зубы народу с видом,
что "всё выверено и согласовано". Надо - споёт "про социализм, надо -
"про кровавого Сталина", или - "про ядерный пепел", или - "Донбассу никто ничего не обещал".


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Юрий Григорьев написал(а) к Alena Ivanova в Nov 17 12:20:29 по местному времени:

Привет, Alena!
24 ноября 2017 в 11:48 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

AI>>> Спасибо. Значит это не оскорбление, как мне показалось сначала.
ЮГ>> Вообще-то так себя гитлеровцы называли, а славян - унтерменшами.
ЮГ>> То есть недочеловеками. Так что оскорбление это или нет, зависит
ЮГ>> от точки зрения. :)

AI> Я запуталась. Убер это хорошо, а унтер плохо?

Гитлеровцы считали себя сверхлюдьми, а всех остальных - недочеловеками.
С их точки зрения юберменш - это круто. А с нашей точки зрения - это урод,
возомнивший себя выше других, фашист, которого надо уничтожить.
И назвать кого-то юберменшем, всё равно что фашистом. После войны
"фашист" - это было очень серьёзное оскорбление. С годами сгладилось,
уже не так воспринимается.

=======================================================
Юрий Григорьев.
Сайт: http://grigorew.wordpress.com/


--- FIDOGATE 5.1.7ds