СОБ.ИНФ.: Появился заказ на сайт про Фидо на фрилансеровском сайте

NoZDR написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Nov 19 02:40:34 по местному времени:

 Прювет, Rinat!

 \│/\│/\│/ POC OBEC, а в это время...
 Суббота 23 Ноября 2019 13:56, Rinat Н. Sadretdinow -> Dima Bargamov:

RS> Так что лично мне абсолютно без разницы какой там шрифт, главное что
RS> он читабелен без напряжения. Никогда не понимал подобное отношение,
RS> не понимаю и не думаю что когда-нибудь пойму. Какая разница есть там
RS> насечки или нет?

Исходя из последней имеющейся у меня информации, нет разницы в степени восприятии текста, написанного шрифтом с засечками или без засечек. Скорее всего это чисто эстетика. Хотя мне кажется, что антиква (с засечками) позволяет лучше воспринимать информацию, а гротеск (без засечек) позволяет быстрее воспринимать информацию :) Поэтому рекомендуется заголовки делать шрифтами с засечками, а основной текст - без.

Есть целая наука - типографика, которая и изучает/направляет, какие и когда должны быть гарнитура, кегль, выключка, трекинг, кернинг, интерлиньяж и т.п. Именно правильная конфигурация вот этого вот всего и делает шрифт таким, что ты его воспринимаешь читабельным. Но это не значит, что тебе надо всё это знать, так как это удел типографов, дизайнеров шрифтов, веб-дизайнеров, оформителей и т.д.

PS: интересно, кто-нибудь на том сайте зарегался? 8-)

 Желаю всего. Ruslan Marchenko aka NoZDR.
---

NoZDR написал(а) к Evgeniy в Nov 19 03:26:28 по местному времени:

 Прювет, Evgeniy!

 \│/\│/\│/ POC OBEC, а в это время...
 Суббота 23 Ноября 2019 13:29, Evgeniy -> NoZDR:

N>> А шрифт вообще капец - вроде бы гротескный, "sans serif", но
N>> отдельные буквы всё же с засечками. Как мне это развидеть?? Так
N>> нельзя! :)
Ev> Меня радует надпись в самом низу: FIDONET ? 198X-2019. Т.е. Фидонет
Ev> "начался" в 80-х и "закончился" в 2019-м году. Видимо, фидонет "всё"
Ev> :-)

Вообще, значок охраны авторского права просто так использовать моветон. Употребление этого символа регулируется ГОСТ Р 7.0.1-2003. Знак (С) используется с именем физического или юридического лица, которому принадлежат авторские права. Какой смысл писать его на том сайте да ещё и с fidonet - хз.
Уж лучше использовать "копилефт" или (x). Вряд ли автор сайта реально предполагает, что его страничку нужно защищать авторским правом :)


 Желаю всего. Ruslan Marchenko aka NoZDR.
---

Dima Bargamov написал(а) к NoZDR в Nov 19 07:01:56 по местному времени:

Привет тебе, NoZDR!

Kaк-тo нa дняx (24 ноя 19) NoZDR пишeт к Rinat Н. Sadretdinow...

[ ... ]


No> Да я понимаю, что всё то, что я выше написал, это перфекционизм и
No> занудство. Но когда такое делается не любителем, а якобы
No> профессионалом за деньги, то я категорически против такого
No> "профессионализма".
┌─┐
│√│НРАВИТСЯ
└─┘


--- GoldED-NSF (ru.fidonet.today)

Andrei Mihailov написал(а) к NoZDR в Nov 19 07:26:47 по местному времени:

Нello, NoZDR.
On 24.11.2019 23:39 you wrote:

??>>>>>>> Сайт узла 2:467/888 создан и уже запущен. Его адрес:
VF>>>>>> http://www.fido.paket.ua/
No>>> А шрифт вообще капец - вроде бы гротескный, "sans serif", но
No>>> отдельные буквы всё же с засечками. Как мне это развидеть?? Так
No>>> нельзя! :)
RS>> Всё же я убедился что я абсолютно ничего не смыслю ни в дизайне,
RS>> ни в искусстве. Потому что сходил я по этому URL и не увидел
RS>> ничего плохого ни в картинках, ни в шрифтах, ни в чём прочем.
RS>> Текст есть? Есть. Со смыслом? Со смыслом. По теме? По теме.
RS>> Читаемый текст, не тёмно-серые буквы на тёмно-красном фоне?
RS>> Читаемый текст. Как по мне -- так больше ничего и не надо. А тут
RS>> оказывается какие-то буквы с засечками или без засечек, цвета не
RS>> те, "как мне это развидеть"... Нет, не понимаю я подобные
RS>> претензии, не понимаю. Вообще.
N> Я хотел сказать, что человек за деньги_ нанял _сделать дизайн
N> сайта. А ему сделали халтурку. Потому у меня и претензии.

А ты с заказчиком знаком? Может он именно такой результат и хотел.

Например, у меня есть знакомый дизайнер, очень неплохой дизайнер (и вообще человек творческий - помимо того он еще музыкант и моделист), у которого, тем не менее, была и такая работа (о которой он очень не любит признаваться): ему заказали логотип для новой сети магазинов бытовой химии, он разработал с десяток вариантов, очень хороших, каждый из которых ему нравился больше предыдущих, но... нравился ему, а не заказчику. Когда же он, наконец, понял, что именно от него хочет заказчик, то, по его словам: "Натаскал клипартов с Ворда" - и получилось вот это

https://casacurata.md/images/logos/1/190x47.png

Ему самому было противно это видеть, а заказчик был очень доволен.

Может быть и тут заказчик хотел получить именно то, что получилось ;) Может в этой топорности и вся задумка - показать олдскульность и непрофессиональность Фидо.

А может просто заказчик не готов был платить за более сложную работу и удовлетворился таким топорным результатом...

N> Если ты наймёшь электрика домой проводку сделать, а он тебе на
N> скрутках всё сделает тонкими проводами и без заземления?

Некорректный пример.

Работа электрика четко регламентируется ПУЭ и СНиПами, отступать от которых электрик не имеет права. И если он согласится на предложение заказчика сделать проводку из ШВВП 2х0.75, скручивая новую медь с существующим алюминием и всю квартиру посадить на один автомат на 32А, то если электрик так и сделает - он не электрик, а преступник.

В дизайне же нет никаких обоснованных требований и ограничений и здесь, как ни где, работаетправило: "Клиент всегда прав". Даже если тебе, как профессионалу, результат не нравится.

N> Ты-то это может и не заметишь, а вот знающий человек увидит сразу и
N> поймёт, что это плохо. Так и тут.

Тут не так.

N> Во-первых, дизайнер исходя из того, что заголовок из псевдографики
N> надо рисовать моноширинным шрифтом, выбрал единый моноширинный
N> шрифт для всего сайта - Anonymous Pro. Шрифт сам по себе убогий
N> (из-за моноширинности и смешивания serif и sans-serif), особенно
N> буквы кириллицы. Но суть не в этом, пусть это останется на совести
N> автора шрифта. Главное - что этот шрифт создан для использования в
N> средах разработки, в редакторах, то есть этим шрифтом должен
N> писаться программный код, а

а теперь вспомни, кем были первые фидошники, чем они пользовались и под что разрабатывали фидософт...

;))

N> Во-вторых, использование моноширинного шрифта с выключкой по
N> формату (то есть выравнивание текста по обеим сторонам) - это
N> полное извращение. На то шрифт и моноширинный, чтобы ширина всех
N> символов была одинаковая, а тут получаются пробелы разной ширины.
N> То есть дизайнер попытался моноширинностью сделать закос под
N> текстовую консоль, но не справился.

А можно сделать текстовую консоль лучше?

N> Шрифт в графическом дизайне - это как закон Ома в электрике.
N> Дизайнер просто обязан понимать, какие и где шрифты надо применять
N> и как. В данном случае гарнитура шрифта и выключка для основного
N> текста выбраны неверно.

В консоли MS-DOS не было красивых пропорциональных шрифтов - поэтому в этом случае современные дизайнерские приёмы и стандарты выглядели бы абсолютно нелепо. Профессионально сделанное извращение получилось бы.

N> Да я понимаю, что всё то, что я выше написал, это перфекционизм и
N> занудство. Но когда такое делается не любителем, а якобы
N> профессионалом за деньги, то я категорически против такого
N> "профессионализма".

Не суди - и не судим будешь (с)
Тем более - не зная всех обстоятельств дела.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Evgeniy в Nov 19 08:57:47 по местному времени:

Нello, Evgeniy.
On 25.11.2019 9:13 you wrote:

N>>>> А шрифт вообще капец - вроде бы гротескный, "sans serif", но
N>>>> отдельные буквы всё же с засечками. Как мне это развидеть?? Так
N>>>> нельзя! :)
Ev>>> Меня радует надпись в самом низу: FIDONET ? 198X-2019. Т.е.
Ev>>> Фидонет "начался" в 80-х и "закончился" в 2019-м году. Видимо,
Ev>>> фидонет "всё" :-)
N>> Вообще, значок охраны авторского права просто так использовать
N>> моветон. Употребление этого символа регулируется ГОСТ Р
N>> 7.0.1-2003. Знак (С) используется с именем физического или
N>> юридического лица, которому принадлежат авторские права. Какой
N>> смысл писать его на том сайте да ещё и с fidonet - хз. Уж лучше
N>> использовать "копилефт" или (x). Вряд ли автор сайта реально
N>> предполагает, что его страничку нужно защищать авторским правом :)
E> Да тоже посмеялся над копирайтом. Сразу возникли примерно следующие
E> фразы в голове: - а где у вас наклейка-лицензия на использование
E> фидонет? - у вас установлен нелицензионный фидонет на НЖМД ПК,
E> пройдёмте с нами. - фидонет - это проприетарная запатентованая
E> 100500 раз сеть, вы не можете находиться в нём, немедленно покиньте
E> его! - вы заплатили налог Михалкову при входе в фидонет? - у вас
E> закончилось время работы в фидонет. Введите номер кредитной
E> карточки. - вы не можете использовать материалы из фидонета вне
E> фидонета, все материалы, попадающие в фидонет, становятся
E> собственностью ИП Фидонет и могут быть использованы как угодно по
E> усмотрению владельцев фидонет.

Зачётный стёб.

Не понял только, причем тут Михалков?

Лучше было бы сказать: вы заплатили модератору за подписку на его эху? ;)))))


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Dima Bargamov написал(а) к Evgeniy в Nov 19 10:13:58 по местному времени:

Привет тебе, Evgeniy!

Kaк-тo нa дняx (25 ноя 19) Evgeniy пишeт к NoZDR...

[ ... ]
Ev> попадающие в фидонет, становятся собственностью ИП Фидонет и могут
Ev> быть использованы как угодно по усмотрению владельцев фидонет.
Вот дошутитесь. Кто-нибудь зарегистрирует такой бренд и чего тогда? ;-)


--- GoldED-NSF (ru.fidonet.today)

Vladimir Fyodorov написал(а) к Evgeniy в Nov 19 13:06:06 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Evgeniy!

25 Ноября 2019, Evgeniy писАл к Andrei Mihailov следующее:

AM>> Лучше было бы сказать: вы заплатили модератору за подписку на его
AM>> эху? ;)))))
Ev> Платные комменты в эху? Всего 0.95$ за один пост, либо 0.49$ во время
Ev> промо-акции в Рождество. Абонентский тариф: подписка на эху на 1 месяц
Ev> всего за 14.95$ на целых 50 постов!

Ты будешь смеяться, но такое уже было. Не у нас, правда, а в Америке, на заре Фидо. 5 марта 1990 фирма "C_Tech's Computer Services" объявила о создании первой коммерческой небонной эхоконференции ADVERT. За подключение к эхе взималась плата в размере $1 в месяц, за каждое написанное письмо - $10.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Мачо, мачо... А сама чё?
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Dima Bargamov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Nov 19 14:33:34 по местному времени:

Привет тебе, Vladimir!

Kaк-тo нa дняx (25 ноя 19) Vladimir Fyodorov пишeт к Evgeniy...

[ ... ]
VF> Ты будешь смеяться, но такое уже было. Не у нас, правда, а в Америке,
VF> на заре Фидо. 5 марта 1990 фирма "C_Tech's Computer Services" объявила
VF> о создании первой коммерческой небонной эхоконференции ADVERT. За
VF> подключение к эхе взималась плата в размере $1 в месяц, за каждое
VF> написанное письмо - $10.
Вот уроды. (с)


--- GoldED-NSF (ru.fidonet.today)

NoZDR написал(а) к Andrei Mihailov в Nov 19 10:22:14 по местному времени:

 Прювет, Andrei!

 \│/\│/\│/ POC OBEC, а в это время...
 25 ноя 19 07:26, Andrei Mihailov -> NoZDR:

N>> Я хотел сказать, что человек за деньги_ нанял _сделать дизайн
N>> сайта. А ему сделали халтурку. Потому у меня и претензии.
AM> А ты с заказчиком знаком?

Нет, не знаком.

AM> Может он именно такой результат и хотел.

Возможно, но я сомневаюсь.

AM> а не заказчику. Когда же он, наконец, понял, что именно от него хочет
AM> заказчик, то, по его словам: "Натаскал клипартов с Ворда" - и
AM> получилось вот это
AM> https://casacurata.md/images/logos/1/190x47.png

О, солнышко :)


^$$p·····;;
`$$p······ .
. $$$······ d$p,
,··· `$$p····· d$$····,
,······ $$p····' d$$·······,
,$$:······, `$$····' d$$········
`·$$$$;·····, $$p···' d$$······.'
·$$$$;····, l$$···' d$$·····.'
`$$$p;···, '$$······
~$$$p·.· ,.. ~·;·.'
~Y$' ,,,..··~ `···.., ' ,yl
·. ,;ypyp ,;, '·, ,p$$$@
···`·. ,p~ ~" ,#$pyy, ·, ,p$$$$Y"·:
·······`·. ,· ~'#$, ,,,,·~", · ,p#$$$Y"·····
·;;········`·. ,·`· , `@y, ,@" ,' · #$$&"~········
·#$$$yy;,······`; : y ,y` $p, ;@' `y,`y,`,·~ ` `p~·······,..:
`$$$$$$$$$yyyp : ~`·.$ y==,#y, ;$'==y S p : :..····~~
~~~^*#qy$' :,y· `.( O "@$$ O ) ;·'`· `
~ ;,$ l`~ " `Yp`' ;
. $ ·, } ; ~y, ;
, ", 'Yppy*" Y, y { $; ;
# Yp `$$$' `#;,, ,,·';$ ,
_ ,,,.··:`; # "@, ~$$^ .Y' ,; $$#####yyyyyp
,-·············l #, "y, ,$$$ ~ .$ $$$$$$$$$$$$@
l··········,pp$#, l$ "#y, ,p$ $ ,&' ;············
`·······;pp$$$·~ $$, q$$$$$$Y' ,$ ,&' "·.,·········
`,·,;q$$$$^~ `@p, @ .$' ,y$' ~··,·····
·$$$$·~ ·@yp, ,; _,@' ,y$$~ ~'·.;
`p~ `#@yp, `#qyyyyp&Y~ ,y$$~ ,
·#@ypp,, _,y$$$~ ,#$p,
`?#$$$ypppppppppy@@@@$Y~ ,····"$$,
,'·, ~·@$$$$$$$$$$Y~ ······"$$p,
,····;$p ~~~~~~~ , ·······"$$p,
,····;$$ :·;l$#, `.······"$$p·
,=·····#$' .:..$@p ·······,#~
:······p$& ....`N@, ······
,"······p$$ .....$oq, `.~
······p$$: .....`#Zp
~··#$p ......·$@D,
~' ......·;$@R
;.....··^"'

AM> Ему самому было противно это видеть, а заказчик был очень доволен.
AM> Может быть и тут заказчик хотел получить именно то, что получилось ;)
AM> Может в этой топорности и вся задумка - показать олдскульность и
AM> непрофессиональность Фидо.

Ну такого в ТЗ не было, я заходил на сайт с заданием, смотрел :) Разве что по ходу дела уже поступили дополнительные хотелки, как это обычно бывает.

AM> А может просто заказчик не готов был платить за более сложную работу и
AM> удовлетворился таким топорным результатом...

Мне кажется, дизайнер был халтурщик, а заказчик судя по тому, что готов был платить деньги за одну статическую страничку, вообще не в теме, что и как, поэтому для него это было верхом совершенства :)

N>> Если ты наймёшь электрика домой проводку сделать, а он тебе на
N>> скрутках всё сделает тонкими проводами и без заземления?
AM> Некорректный пример.
AM> Работа электрика четко регламентируется ПУЭ и СНиПами, отступать от
AM> которых электрик не имеет права.
AM> В дизайне же нет никаких обоснованных требований и ограничений

Таких жёстких, как в случае с электрикой, конечно, нет.
Ну допустим, что не совсем корректный пример с электриком.

Но вот у меня есть из жизни похожий пример. Сосед нанял плиточника, чтобы тот ему пол тёплый сделал. Заплатил стопицот денег. Потом меня в гости пригласил типа похвастаться. "Плиточник" сделал все возможные косяки: швы между плиток разные, сами плитки лежат неровно, выступают, раскрой плитки жуткий - часть узора заходит под стационарную мебель, сами узорные плитки перепутаны, ориентация узора не выдержана, пара плиток расколота, затирка по цвету вообще не бьётся с плиткой. Как потом выяснилось, он ещё и неправильно уложил под это тёплый пол, который накрылся через месяц эксплуатации. И при этом хозяин до сих пор ходит счастливый, типа какой красивый у него пол. Потому что не понимает, что косяки есть. А у меня при каждом визите к соседу сердце кровью обливается. Я наверное, перфекционист :)

AM> и здесь, как ни где, работает правило: "Клиент всегда прав". Даже
AM> если тебе, как профессионалу, результат не нравится.

С этим я не спорю, я всего лишь высказал своё mho о том, как это выглядит со стороны.

N>> Ты-то это может и не заметишь, а вот знающий человек увидит сразу
N>> и поймёт, что это плохо. Так и тут.
AM> Тут не так.

Если оно криво, то оно криво, даже если этого захотел заказчик. Поэтому моё мнение не изменится :)

AM> а теперь вспомни, кем были первые фидошники, чем они пользовались и
AM> под что разрабатывали фидософт...
AM> ;))

Ну разные были :) я, например, даже под чистым досом ещё в лохматые 80-е знакогенератор подкручивал, чтобы читаемость улучшить. Ибо.

N>> Во-вторых, использование моноширинного шрифта с выключкой по
N>> формату (то есть выравнивание текста по обеим сторонам) - это
N>> полное извращение. На то шрифт и моноширинный, чтобы ширина всех
N>> символов была одинаковая, а тут получаются пробелы разной ширины.
N>> То есть дизайнер попытался моноширинностью сделать закос под
N>> текстовую консоль, но не справился.
AM> А можно сделать текстовую консоль лучше?

Да её не надо было лучше делать, её надо было просто сэмулировать, повторить.
Хотя бы как вот здесь: https://fido.net.ua/cgi-bin/webed.cg...8&msg=21175797

AM> В консоли MS-DOS не было красивых пропорциональных шрифтов - поэтому в
AM> этом случае современные дизайнерские приёмы и стандарты выглядели бы
AM> абсолютно нелепо. Профессионально сделанное извращение получилось бы.

Так в том-то и дело, что оно так и получилось. monospace+justify - это ли не извращение?

N>> Да я понимаю, что всё то, что я выше написал, это перфекционизм и
N>> занудство. Но когда такое делается не любителем, а якобы
N>> профессионалом за деньги, то я категорически против такого
N>> "профессионализма".
AM> Не суди - и не судим будешь (с)
AM> Тем более - не зная всех обстоятельств дела.

Не ты ли тот самый горе-дизайнер? :)
Я не осуждаю, я критикую.


 Желаю всего. Ruslan Marchenko aka NoZDR.
--- http://nozdr.ru

Andrei Mihailov написал(а) к Evgeniy в Nov 19 17:16:32 по местному времени:

Нello, Evgeniy.
On 25.11.2019 11:46 you wrote:

AM>> Не понял только, причем тут Михалков?
E> Налог на носители данных же: https://iz.ru/news/591721 - тема
E> старая,

Упс, не слышал про это


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android