Неоднозначная ситуация

Victor Sudakov написал(а) к All в Dec 15 23:24:50 по местному времени:

Dear All,

26 Dec 15 20:04, I wrote to you:

VS> Есть в Томске перекресток ул. Пушкина и Дальне-Ключевской. Там есть
VS> такая фаза светофора, при которой с одной стороны можно ехать в любом
VS> направлении, а с противоположной стороны поворачивают направо на
VS> зеленую стрелку в сочетании с красным сигналом.

VS> Внимание вопрос. Если я поворачиваю на перекрестке налево, а встречный
VS> поворачивает направо на зеленую стрелку в сочетании с красным
VS> сигналом, кто из нас имеет преимущество?

Если кто вдруг не понял. Один из водителей обязан уступить согласно 13.4, а другой согласно 13.5. Которая из них круче? :-)

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Serg Ageev написал(а) к Victor Sudakov в Dec 15 21:29:40 по местному времени:

Привет Victor!

26 декабря 2015 23:24, Victor Sudakov писал All:

VS>> Есть в Томске перекресток ул. Пушкина и Дальне-Ключевской. Там
VS>> есть такая фаза светофора, при которой с одной стороны можно
VS>> ехать в любом направлении, а с противоположной стороны
VS>> поворачивают направо на зеленую стрелку в сочетании с красным
VS>> сигналом.

VS>> Внимание вопрос. Если я поворачиваю на перекрестке налево, а
VS>> встречный поворачивает направо на зеленую стрелку в сочетании с
VS>> красным сигналом, кто из нас имеет преимущество?

VS> Если кто вдруг не понял. Один из водителей обязан уступить согласно
VS> 13.4, а другой согласно 13.5. Которая из них круче? :-)

1. я не представляю перекрёстка, где "с одной стороны зелёный, раз "в любом направлении", а с Противоположной стороны - "красный"". там явно не "две пересекающихся дороги" получается, а значит - нет "противоположной стороны". :-)

2. тот, кто "в любом направлении налево" - едет первый, поскольку он едет - на Зелёный
3. тот, кто "по стрелке направо, но под красный" - пропускает первого, поскольку у него - Красный.

у нас есть в городе один перекрёсток с пятью выездами с него, я теперь - грамотный! :-))

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Victor Sudakov написал(а) к Serg Ageev в Dec 15 11:01:16 по местному времени:

Dear Serg,

26 Dec 15 21:29, you wrote to me:

VS>>> Есть в Томске перекресток ул. Пушкина и Дальне-Ключевской. Там
VS>>> есть такая фаза светофора, при которой с одной стороны можно
VS>>> ехать в любом направлении, а с противоположной стороны
VS>>> поворачивают направо на зеленую стрелку в сочетании с красным
VS>>> сигналом.

VS>>> Внимание вопрос. Если я поворачиваю на перекрестке налево, а
VS>>> встречный поворачивает направо на зеленую стрелку в сочетании с
VS>>> красным сигналом, кто из нас имеет преимущество?

VS>> Если кто вдруг не понял. Один из водителей обязан уступить
VS>> согласно 13.4, а другой согласно 13.5. Которая из них круче? :-)

SA> 1. я не представляю перекрёстка, где "с одной стороны зелёный, раз "в
SA> любом направлении", а с Противоположной стороны - "красный"". там явно
SA> не "две пересекающихся дороги" получается, а значит - нет
SA> "противоположной стороны". :-)

Легко представить за два шага. Представь себе обычный перекресток с обычными светофорами. А теперь представь, что на одной из дорог к светофору добавили зеленую стрелку направо, которая горит постоянно.

Конфигурация перекрестка ул. Пушкина и Дальне-Ключевской несколько сложнее вышеописанной, но для рассмотрения ситуации достаточно такой модели.

SA> 2. тот, кто "в любом направлении налево" - едет первый, поскольку он
SA> едет - на Зелёный

Конечно нет. Это прямо противоречит п. 13.4:

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

Ты как будто ни разу на перекрестке налево не поворачивал :-)

SA> 3. тот, кто "по стрелке направо, но под красный" -
SA> пропускает первого, поскольку у него - Красный.

Или первый пропускает второго, поскольку "обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо".

SA> у нас есть в городе один перекрёсток с пятью выездами с него, я теперь
SA> - грамотный! :-))

Пока не заметно :-)

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Serg Ageev написал(а) к Victor Sudakov в Dec 15 16:29:35 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Victor!

27 декабря 2015 11:01, Victor Sudakov писал Serg Ageev:

VS>>>> Есть в Томске перекресток ул. Пушкина и Дальне-Ключевской. Там
VS>>>> есть такая фаза светофора, при которой с одной стороны можно
VS>>>> ехать в любом направлении, а с противоположной стороны
VS>>>> поворачивают направо на зеленую стрелку в сочетании с красным
VS>>>> сигналом.

VS>>>> Внимание вопрос. Если я поворачиваю на перекрестке налево, а
VS>>>> встречный поворачивает направо на зеленую стрелку в сочетании с
VS>>>> красным сигналом, кто из нас имеет преимущество?

VS>>> Если кто вдруг не понял. Один из водителей обязан уступить
VS>>> согласно 13.4, а другой согласно 13.5. Которая из них круче? :-)

SA>> 1. я не представляю перекрёстка, где "с одной стороны зелёный,
SA>> раз "в любом направлении", а с Противоположной стороны -
SA>> "красный"". там явно не "две пересекающихся дороги" получается, а
SA>> значит - нет "противоположной стороны". :-)

VS> Легко представить за два шага. Представь себе обычный перекресток с
VS> обычными светофорами. А теперь представь, что на одной из дорог к
VS> светофору добавили зеленую стрелку направо, которая горит постоянно.

"обычный перекрёсток" = две пересекающиеся дороги с четырьмя выездами.
если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в любую сторону", но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа, НЕ МОЖЕТ гореть КРАСНЫЙ.
Скажу по-другому - я не встречал таких перекрёстков, где бы четыре существующих светофора НЕ работали "попарно на одной дороге".


VS> Конфигурация перекрестка ул. Пушкина и Дальне-Ключевской несколько
VS> сложнее вышеописанной, но для рассмотрения ситуации достаточно такой
VS> модели.

SA>> 2. тот, кто "в любом направлении налево" - едет первый, поскольку
SA>> он едет - на Зелёный

VS> Конечно нет. Это прямо противоречит п. 13.4:

VS> 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора
VS> водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу
VS> транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или
VS> направо.

Это всё потому, что "встречное направление не бывает "Другого Цвета".
Поэтому, если "встречное - тоже Зелёное", то ты прав, и ты, при повороте налево обязан пропустить встречного, поворачивающего для тебя так же налево.
Если же так, как ты поставил задачу, а именно: "попутное - Зелёное, а встречное - Красное", то твой аргумент НЕ работает.

VS> Ты как будто ни разу на перекрестке налево не поворачивал :-)

Ты как будто не учился в автошколе! :-)

А следующий пункт ПДД прочитать - слабо!? :-)

"тот, кто едет по стрелке при главном красном" Всегда и Всех Пропускает.
Потому, что он едет, фактически, "на красный"!

Номер пункта ПДД:

=== Цитирую ПДД ===

13.5. При движении в направлении стрелки,
включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора,
водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

=== Конец цитаты ===

SA>> 3. тот, кто "по стрелке направо, но под красный" -
SA>> пропускает первого, поскольку у него - Красный.

VS> Или первый пропускает второго, поскольку "обязан уступить дорогу
VS> транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или
VS> направо".

Второй вообще не имеет права трогаться, пока кто-то есть на перекрёстке, поскольку для него горит Красный.

SA>> у нас есть в городе один перекрёсток с пятью выездами с него, я
SA>> теперь - грамотный! :-))

VS> Пока не заметно :-)

Подозреваю, что ты неверно дал исходное задание, и сейчас "вытащишь этого козыря из рукава".
Или - банальная неисправность, как у нас:
https://lh3.googleusercontent.com/-c...912-Ic42/2.jpg
Поясняю - в одном направлении левый и средний, по картинке, светофоры показывают "невозможную комбинацию".
Вроде, "попутно ехать нельзя, а навстречу - можно".
После ремонта - светофоры "образумились"...


С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Eugene Muzychenko написал(а) к Serg Ageev в Dec 15 10:45:16 по местному времени:

Привет!

28 Dec 15 16:29, you wrote to Victor Sudakov:

SA> "обычный перекрёсток" = две пересекающиеся дороги с четырьмя выездами.
SA> если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в любую сторону", но
SA> на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа, НЕ МОЖЕТ гореть
SA> КРАСНЫЙ.

Из каких конкретно положений закона ты делаешь такой вывод?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Andrey Lappo написал(а) к Serg Ageev в Dec 15 19:59:18 по местному времени:

Нello, Serg!

> "обычный перекрёсток" = две пересекающиеся дороги с четырьмя выездами. если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в любую сторону", но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа, НЕ МОЖЕТ гореть КРАСНЫЙ.
> Скажу по-другому - я не встречал таких перекрёстков, где бы четыре существующих светофора НЕ работали "попарно на одной дороге".

Есть такие перекрестки, пропуск пешеходов на которых происходит в одну из трех фаз, а две другие разрешают въезд с одного и трех направлений соответственно. Главная в моем случае поворачивает на 90 градусов.

---
Regards,
Andrey Lappo
mailto:2:5020/2141.44@fidonet
--- wfido

Serg Ageev написал(а) к Victor Sudakov в Jan 16 09:43:06 по местному времени:

Привет Victor!

30 декабря 2015 16:24, Victor Sudakov писал Serg Ageev:

SA>> "обычный перекрёсток" = две пересекающиеся дороги с четырьмя
SA>> выездами. если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в
SA>> любую сторону", но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа,
SA>> НЕ МОЖЕТ гореть КРАСНЫЙ. Скажу по-другому - я не встречал таких
SA>> перекрёстков, где бы четыре существующих светофора НЕ работали
SA>> "попарно на одной дороге".

VS> Я не зря написал, что:

VS>>> Конфигурация перекрестка ул. Пушкина и Дальне-Ключевской
VS>>> несколько сложнее вышеописанной, но для рассмотрения ситуации
VS>>> достаточно такой модели.

Похоже, что "недостаточно".
В том смысле, что недостаточно указать только "два из четырёх светофоров".
Поскольку на одном направлении "красный и зелёный могут совпадать", то мне, "для понимания картины мира", нужно знать полную схему переключения всех четырёх светофоров на всех четырёх выездах с этого перекрёстка.
Иначе, при озвучивании только двух из четырёх, "я пытаюсь представить слона, ощупывая ногу и хобот".
:-)




SA>>>> 2. тот, кто "в любом направлении налево" - едет первый,
SA>>>> поскольку он едет - на Зелёный

VS>>> Конечно нет. Это прямо противоречит п. 13.4:

VS>>> 13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу
VS>>> светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан
VS>>> уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного
VS>>> направления прямо или направо.

SA>> Это всё потому, что "встречное направление не бывает "Другого
SA>> Цвета".

VS> Бывает. Вполне реальный перекресток: https://maps.yandex.ru/-/CVDbZT0X
VS> Едущим с севера на юг горит зеленый (на их светофоре никаких стрелок
VS> нет), а едущим с юга горит красный + зеленая стрелка направо (на
VS> восток).

VS> Там светофор с несколькими фазами, например есть отдельная фаза для
VS> поворота налево с востока на юг. Если сильно интересно, могу постоять
VS> там несколько минут и составить график включения сигналов.

Пожалуйста, составь и покажи сюда.
Подобного в моих провинциях нету...



SA>> Поэтому, если "встречное - тоже Зелёное", то ты прав, и ты, при
SA>> повороте налево обязан пропустить встречного, поворачивающего для
SA>> тебя так же налево. Если же так, как ты поставил задачу, а
SA>> именно: "попутное - Зелёное, а встречное - Красное", то твой
SA>> аргумент НЕ работает.

VS> Ничего не понял. Еще раз повторю исходную задачу. Едущим с севера
VS> горит зеленый, стрелок на их светофоре нет. Едущим с юга горит красный
VS> + зеленая стрелка направо.

VS>>> Ты как будто ни разу на перекрестке налево не поворачивал :-)

SA>> Ты как будто не учился в автошколе! :-)

VS> Я видимо учился в ней слишком хорошо. К тому же два раза.

SA>> А следующий пункт ПДД прочитать - слабо!? :-)

VS> Вот как раз об этих двух соседних пунктах и речь.

VS> По 13.4 должен уступить дорогу едущий с севера на восток, а по 13.5
VS> уступить должен едущий с юга на восток. При этом северянин ничего не
VS> знает о стрелке, которую видит южанин.

SA>> "тот, кто едет по стрелке при главном красном" Всегда и Всех
SA>> Пропускает. Потому, что он едет, фактически, "на красный"!

VS> Верно.

VS> А тот, кто едет налево, пропускает тех, кто едет со встречного
VS> направления прямо и направо.

VS> Кто их них "правее"?

VS> Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
VS> --- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223
VS> * Origin: Ulthar (2:5005/49)

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Serg Ageev написал(а) к Andrey Lappo в Jan 16 09:52:19 по местному времени:

Ответ на письмо написанное в CarbonMail (Почта для меня).
Привет Andrey!

29 декабря 2015 19:59, Andrey Lappo писал Serg Ageev:

>> "обычный перекрёсток" = две пересекающиеся дороги с четырьмя
>> выездами. если у кого-то горит зелёный, то он может ехать "в любую
>> сторону", но на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне, а не слева-справа, НЕ МОЖЕТ
>> гореть КРАСНЫЙ. Скажу по-другому - я не встречал таких перекрёстков,
>> где бы четыре существующих светофора НЕ работали "попарно на одной
>> дороге".

AL> Есть такие перекрестки, пропуск пешеходов на которых происходит в одну
AL> из трех фаз, а две другие разрешают въезд с одного и трех направлений
AL> соответственно.

Когда "для всех горит красный и идут все пешеходы", подобное я видет "в телике."
А вот, чтобы "разрешался въезд с трёх направлений", - про такое даже не слышал.
Распишите схему переключений светофоров, пожалуйста?

AL> Главная в моем случае поворачивает на 90 градусов.

Вполне возможно, но в своих провинциях такого не встречал, чтоб на светофоре главная поворачивала...

С уважением Serg.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5

Andrey Lappo написал(а) к All в Jan 16 10:19:27 по местному времени:

Нello, Eugene!

>> Было лень посмотреть дорожные знаки указанного места на Street View?
> Было лень почитать ПДД?

В этой ветке преобладают эмоции и взаимное недопонимание. Едва ли при таком раскладе оно имеет смысл.

---
С наилучшими пожеланиями, Andrey Lappo.

--- wfido

Eugene Muzychenko написал(а) к Andrey Lappo в Jan 16 15:25:50 по местному времени:

Привет!

02 Jan 16 10:19, you wrote to All:

AL> В этой ветке преобладают эмоции и взаимное недопонимание.

В этой ветке (как, впрочем, и везде) люди делятся на две группы: те, кто ориентируется на закон, и те, кто ориентируется на понятия.

AL> Едва ли при таком раскладе оно имеет смысл.

Угу. Тем, кто руководствуется законом, понятия неинтересны, и наоборот.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111