А поругайте схемку

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 20:20:00 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 24 Января 2016 13:45, ты писал(а) Alexander Нohryakov:


AН>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.
CO> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников.

Нет. У них другой состав.

CO> Мы прямо у дорожников и брали зимой.

Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но..

CO> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть стены
CO> из кирпича с солёным раствором.

Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой.
Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать разных для строительства.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Надоели критические дни - смени пол !!!!!

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 20:35:35 по местному времени:

Привет Igor!

24 Янв 16 20:20, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

AН>>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.
CO>> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников.

IS> Нет. У них другой состав.

У наших была просто соль. Калиевая или ещё какая, сейчас не вспомню. На РЖД такую же привозили. Желтоватые кристаллы, фасованна в огромные мешки.

CO>> Мы прямо у дорожников и брали зимой.

IS> Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но..

Для кирпичной кладки допустимо.

CO>> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть
CO>> стены из кирпича с солёным раствором.

IS> Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой.

У меня есть.:) 5 лет каменщиком на Крайнем Севере. Кладка кирпича при минус 25-30 градусов.

IS> Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать
IS> разных для строительства.

Сейчас стало модно изголяться с разными смесями, особенно в строительстве, дабы впарить подороже.


Cheslav.



... Программа по озеленению правительства Москвы.
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 21:33:36 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 25 Января 2016 00:07, ты писал(а) мне:

IS>> А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона.
EM> Как-то я очень сильно сомневаюсь, что именно на 21-й день происходит
EM> качественная метаморфоза с бетоном любой марки, любого состава,
EM> отверждаемого в любых условиях... :)

Зря. Но там не скачком, а именно к 21 дню набирается марочная прочность. Она и дальше растёт, но уже медленнее. На графиках роста прочности просто на 20..26 день достаточно резко падает этот рост.
Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная прочность. От этого, кстати, плывёт другое - нельзя слишком быстро строить - нижние этажи ещё не набрали прочности, а на них вешают ещё. Это когда не панельное, а кирпичное или заливное. Впрочем технология непрырывного литья есть, но там очень другой бетон.
Ускорители схватывания мы применяем. На балках и сваях. Этот бетон можно просто не успеть отвезти от завода - схватится в миксере, даже если миксер будет его мешать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пить надо в меру. Но надо...

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:45:16 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 20:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+56a4f9a4:

IS>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.

IS> А кто сказал что соль только NaCl?

Слово "обычная" намекает.

IS> Впрочем там сложный состав.
IS> Селитра была замечена, но у нас она была в прошлом году, в этом уже
IS> чем-то её заменили. Что-то ещё от древесины пахнущее. Можно, конечно,
IS> пузырёк стыбрить, да Аспиранту на анализ. Но надо ли это нам..

Не надо, см. рассуждения о рельсовых цепях в schemes.

IS>>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как
IS>>> ни старайся. А именно на 21 день только набирается марочная
IS>>> прочность бетона.
AН>> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от
AН>> самих бетонщиков, поверил им на слово.

IS> Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. Давит на
IS> разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. Бракованная
IS> партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича положить.
IS> Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему заводу из-за двух
IS> паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя спохватились и
IS> отзвонились на стройку - там напортачили, завод платил неустойку.
IS> Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в назидание. Т.ч.
IS> голословно не надо.

Я ж не голословно, а со слов спецов в этой области. Кроме того:

"Однако стоит отметить, что использование добавок в той или иной мере модифицируют бетонные свойства, и не всегда такие изменения происходят со знаком плюс". " Но есть и противопоказания, при которых не рекомендуется применять пластифицирующую противоморозную добавку в бетон." "Применение бетонов с противоморозными добавками ограничивается медленным твердением бетона (вследствие чего проектная прочность достигается через 2-3 месяца); опасностью появления высолов и негативного влияния на структуру, свойства бетона и сохранность арматуры"

От торговцев этими самыми добавками.

IS> Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу.
IS> Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот тут и
IS> мой винтик есть. И я за это поручусь.

Я бы не стал. За оборудование поручиться можно, а что на нём делают - вопрос чужой.

AН>>>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание
AН>>>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки
AН>>>> качественнее.
IS>>> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая
IS>>> место.
AН>> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв,
AН>> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется.

IS> Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений.

Википедия утверждает, что Родина-мать в Волгограде из напряженного железобетона и куча других объектов.

С уважением - Alexander
--- -

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 22:56:36 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 24 Января 2016 20:35, ты писал(а) мне:

AН>>>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.
CO>>> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников.
IS>> Нет. У них другой состав.
CO> У наших была просто соль. Калиевая или ещё какая, сейчас не вспомню.
CO> На РЖД такую же привозили. Желтоватые кристаллы, фасованна в огромные
CO> мешки.

Мы в жидком виде получаем. Но насосы подтекают, там высыхает, видна основа. Ну осадок на дне бочек ещё. В прошлой зимней была значительная часть толи вискозы, толи ещё чего-то похожего по запаху. А по внешнему виду на глину, плохорастворимую. Скорее находящуюся во взвеси в растворе. Хотя в ТУ на добавку требований по барбулированию нет. В нынешней "глиняной" составляющей меньше. Да и сама жидкость прозрачнее. Но плотность раствора ка была самой высокой среди всех нами применяемой - так и остаётся. И насосы она жрёт так же. В смысле сальники и прокладки - протекает всегда.

CO>>> Мы прямо у дорожников и брали зимой.
IS>> Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но..
CO> Для кирпичной кладки допустимо.

Ну основы этой технологии я только постигаю. Кто-то считает что так надо круто менять свою профессию.

CO>>> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть
CO>>> стены из кирпича с солёным раствором.
IS>> Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой.
CO> У меня есть.:) 5 лет каменщиком на Крайнем Севере. Кладка кирпича при
CO> минус 25-30 градусов.

Жесть. Не, я серьёзно. Бетон до -20 мы отгружаем ещё. Ниже просто у нас не заказывают, да и не бывает почти (ночь не в счёт, работают-то днём). А вот расход раствора при больших минусах у нас падает.

IS>> Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать
IS>> разных для строительства.
CO> Сейчас стало модно изголяться с разными смесями, особенно в
CO> строительстве, дабы впарить подороже.

Не бери. Мы отгружаем бетон и без добавок, если клиент хочет сэкономить. Даже зимой. Мы, якобы, отгружаем бетон с температурой +40градусов, но по факту как получится. Особенно с утра первых три-четыре замеса будут холодными стопроцентно. Да и миксера - не термосы.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Мужчина-лучшее,что могла пpидумать пpиpода для женщины.

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 23:43:54 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 25 Января 2016 00:45, ты писал(а) мне:

IS>>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.
IS>> А кто сказал что соль только NaCl?
AН> Слово "обычная" намекает.

А другие соли необычны?

IS>>>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь,
IS>>>> как ни старайся. А именно на 21 день только набирается марочная
IS>>>> прочность бетона.
AН>>> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от
AН>>> самих бетонщиков, поверил им на слово.
IS>> Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим.
IS>> Давит на разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё.
IS>> Бракованная партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича
IS>> положить. Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему
IS>> заводу из-за двух паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя
IS>> спохватились и отзвонились на стройку - там напортачили, завод
IS>> платил неустойку. Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в
IS>> назидание. Т.ч. голословно не надо.
AН> Я ж не голословно, а со слов спецов в этой области. Кроме того:

AН> "Однако стоит отметить, что использование добавок в той или иной мере
AН> модифицируют бетонные свойства, и не всегда такие изменения происходят
AН> со знаком плюс". " Но есть и противопоказания, при которых не
AН> рекомендуется применять пластифицирующую противоморозную добавку в
AН> бетон." "Применение бетонов с противоморозными добавками
AН> ограничивается медленным твердением бетона (вследствие чего проектная
AН> прочность достигается через 2-3 месяца); опасностью появления высолов
AН> и негативного влияния на структуру, свойства бетона и сохранность
AН> арматуры"

AН> От торговцев этими самыми добавками.

Вдоль и поперёк по сайту ихнему не лазил. А поверху такого не было. Полипласт - гуглится. Мы берём с их фабрики в Новомосковске. У них три завода. Впрочем уже ищем других поставщиков. Для моста водостойкую из Питера. Вот два месяца уже пользуемся растворной от другого поставщика.

IS>> Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу.
IS>> Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот
IS>> тут и мой винтик есть. И я за это поручусь.
AН> Я бы не стал. За оборудование поручиться можно, а что на нём делают -
AН> вопрос чужой.

А если и сам лопатой песок покадал, в операторной чай с мотористом попил, цемент руками пощупал (хотя для цемента этого мало) - можно говорить о большей причастности? ;-)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- я вам скажу больше-свою точку зрения я вычитал из книги.

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 09:53:30 по местному времени:

Привет!

24 Jan 16 21:33, you wrote to me:

IS> Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная прочность.

Точный срок обязательно должен сопровождаться не менее точными внешними условиями - температура, влажность, состав бетона и т.п. Иначе это будет то же самое, что и "нормальная" температура 36.6 без указания условий измерения - то ли утром в постели, то ли днем после пробежки.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Vadim Makarov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 08:56:31 по местному времени:

Нello, Alexander Нohryakov.
On 25.01.16 0:45 you wrote:

AН>>> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв,
AН>>> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется.
IS>> Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений.
AН> Википедия утверждает, что Родина-мать в Волгограде из напряженного
AН> железобетона и куча других объектов.

В своё время, да что там ещё в 90х приятель отоварился за волгоград.

--

... кто не ест, тот и не пьёт...
--- Нotdoged/2.10/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 11:25:50 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 25 Января 2016 09:53, ты писал(а) мне:

IS>> Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная
IS>> прочность.
EM> Точный срок обязательно должен сопровождаться не менее точными
EM> внешними условиями - температура, влажность, состав бетона и т.п.
EM> Иначе это будет то же самое, что и "нормальная" температура 36.6 без
EM> указания условий измерения - то ли утром в постели, то ли днем после
EM> пробежки.

Потому панельное строительство и быстрее, и прогнозируемее. Но некоторым же хочется выпендриться. Вот скажи, почему именно панельные дома не престижны? Подавай непрогнозируемую классику?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Храп Христа-Спасителя.

Igor Suslyakov написал(а) к Valentin Davydov в Jan 16 18:15:44 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Четверг 28 Января 2016 17:53, ты писал(а) Cheslav Osanadze:

IS>>>>> почему именно панельные дома не престижны?
CO>>>> Поганая тепло и шумо изоляция. Межпанельные швы быстро приходят в
CO>>>> негодность.
EM>>> А это потому, что руки кривы одновременно у архитекторов и
EM>>> строителей.
EM>>> Наружная теплоизоляция обеспечивается фасадной обшивкой, внутренняя
EM>>> шумоизоляция - установкой вместо одной толстой панели двух тонких
EM>>> с промежуточной прослойкой. В межпанельные швы закладывается упругий
EM>>> материал вместо тупой заливки бетоном или раствором.
CO>> Это всё понятно. Но кто мерил кривизну рук при выборе квартиры?
CO>> Проще сразу брать кирпичный, что бы не гадать.
VD> Кирпичные тоже кривые бывают. Как тебе стена в три с половиной
VD> кирпича, сквозь которую в некоторых направлениях небо видно? А таких
VD> стен в Питере - каждая вторая 1970-х - 1980-х годов постройки.

В к/ф "Дурак" дом вроде бы тоже кирпичный?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Семь раз отпей - один раз отлей!