А поругайте схемку

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:07:20 по местному времени:

Привет!

24 Jan 16 11:40, you wrote to Alexander Нohryakov:

IS> А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона.

Как-то я очень сильно сомневаюсь, что именно на 21-й день происходит качественная метаморфоза с бетоном любой марки, любого состава, отверждаемого в любых условиях... :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 20:10:02 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 24 Января 2016 15:20, ты писал(а) мне:

MB>>>>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по
MB>>>>>> этим же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор
MB>>>>>> локомотива. Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А
MB>>>>>> у них, оказывается, тоже дохренищщща интересного.
AН>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.

А кто сказал что соль только NaCl? Впрочем там сложный состав. Селитра была замечена, но у нас она была в прошлом году, в этом уже чем-то её заменили. Что-то ещё от древесины пахнущее. Можно, конечно, пузырёк стыбрить, да Аспиранту на анализ. Но надо ли это нам..

IS>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как ни
IS>> старайся. А именно на 21 день только набирается марочная прочность
IS>> бетона.
AН> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от самих
AН> бетонщиков, поверил им на слово.

Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. Давит на разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. Бракованная партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича положить. Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему заводу из-за двух паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя спохватились и отзвонились на стройку - там напортачили, завод платил неустойку. Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в назидание.
Т.ч. голословно не надо. Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу. Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот тут и мой винтик есть. И я за это поручусь.

AН>>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание
AН>>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки
AН>>> качественнее.
IS>> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая
IS>> место.
AН> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв,
AН> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется.

Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений.

IS>> Вспомни "Карьера Димы Горина" - они фундаменты опор ЛЭП вообще
IS>> кострами грели. И ведь те опоры до сих пор стоят.
AН> А казарма рухнула. И, как раскопали журналисты, не она одна.

И трансвааль-парк или как его. Но там видно было - или цемент украли, или сам цемент такой. То, что цемент регулярно сильно разный, даже от одного производителя, даже при одинаковой заявленной марке - факт. Плюёмся, мучаемся. Как ни странно, украинский цемент был неплох.

IS>> Зы.Промахнулся, хотел в азерсы кинуть.
AН> Нет, всё было правильно, но я решил, что тут эхотажнее, раз уж пошли
AН> прыжки из эхи в эху :-)

Ну если бетон - то да.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- У цыпленка две ноги. Особенно левая.

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 12:06:00 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 23:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+56a52aa0:

AН>>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.
IS>>> А кто сказал что соль только NaCl?
AН>> Слово "обычная" намекает.

IS> А другие соли необычны?

Если у сотни прохожих спросить, где тут поблизости можно купить соль, 99 покажут в сторону гастронома, ни один - на магазин химреактивов или хозмаг.

IS>>>>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь,
IS>>>>> как ни старайся. А именно на 21 день только набирается
IS>>>>> марочная прочность бетона.
AН>>>> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от
AН>>>> самих бетонщиков, поверил им на слово.
IS>>> Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим.
IS>>> Давит на разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё.
IS>>> Бракованная партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича
IS>>> положить. Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему
IS>>> заводу из-за двух паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя
IS>>> спохватились и отзвонились на стройку - там напортачили, завод
IS>>> платил неустойку. Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в
IS>>> назидание. Т.ч. голословно не надо.
AН>> Я ж не голословно, а со слов спецов в этой области. Кроме того:

AН>> "Однако стоит отметить, что использование добавок в той или иной
AН>> мере модифицируют бетонные свойства, и не всегда такие изменения
AН>> происходят со знаком плюс". " Но есть и противопоказания, при
AН>> которых не рекомендуется применять пластифицирующую
AН>> противоморозную добавку в бетон." "Применение бетонов с
AН>> противоморозными добавками ограничивается медленным твердением
AН>> бетона (вследствие чего проектная прочность достигается через 2-3
AН>> месяца); опасностью появления высолов и негативного влияния на
AН>> структуру, свойства бетона и сохранность арматуры"

AН>> От торговцев этими самыми добавками.

IS> Вдоль и поперёк по сайту ихнему не лазил.

Это не сайт, это сайты. g противоморозные добавки к бетону. Каждый из торговцев не забывает упомянуть, что добавки, мягко говоря не полезны, но вот в их добавках есть добавки к добавкам, сей вред компенсирующие.

IS> А поверху такого не было.
IS> Полипласт - гуглится. Мы берём с их фабрики в Новомосковске. У них три
IS> завода. Впрочем уже ищем других поставщиков. Для моста водостойкую из
IS> Питера. Вот два месяца уже пользуемся растворной от другого
IS> поставщика.

IS>>> Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу.
IS>>> Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот
IS>>> тут и мой винтик есть. И я за это поручусь.
AН>> Я бы не стал. За оборудование поручиться можно, а что на нём
AН>> делают - вопрос чужой.

IS> А если и сам лопатой песок покадал, в операторной чай с мотористом
IS> попил, цемент руками пощупал (хотя для цемента этого мало) - можно
IS> говорить о большей причастности? ;-)

Я и кидал, и чай пил. За точность дозатора ручаюсь, за качество бетона - нет.

С уважением - Alexander
--- -

Alexander Hohryakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 14:00:44 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 25 Января 2016 09:53, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+56a59c9b:

IS>> Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная
IS>> прочность.

EM> Точный срок обязательно должен сопровождаться не менее точными
EM> внешними условиями - температура, влажность, состав бетона и т.п.
EM> Иначе это будет то же самое, что и "нормальная" температура 36.6 без
EM> указания условий измерения - то ли утром в постели, то ли днем после
EM> пробежки.

21 день - это три недели. 3, а не 3.00. Но бюрократам важна буква, а не смысл законов.

С уважением - Alexander
--- -

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 12:08:40 по местному времени:

Привет Igor!

25 Янв 16 11:25, Igor Suslyakov -> Eugene Muzychenko:


IS>>> Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная
IS>>> прочность.
EM>> Точный срок обязательно должен сопровождаться не менее точными
EM>> внешними условиями - температура, влажность, состав бетона и т.п.
EM>> Иначе это будет то же самое, что и "нормальная" температура 36.6
EM>> без указания условий измерения - то ли утром в постели, то ли
EM>> днем после пробежки.

IS> Потому панельное строительство и быстрее, и прогнозируемее. Но
IS> некоторым же хочется выпендриться. Вот скажи, почему именно панельные
IS> дома не престижны?

Поганая тепло и шумо изоляция. Межпанельные швы быстро приходят в негодность.



Cheslav.



... Только по темноте своей народ надеется на светлое будущее.
--- ...

Eugene Muzychenko написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 10:26:34 по местному времени:

Привет!

25 Jan 16 17:19, you wrote to me:

CO> Но кто мерил кривизну рук при выборе квартиры? Проще сразу брать
CO> кирпичный, что бы не гадать.

Я о строительстве новых зданий, а не о покупке квартир в существующих.

Да и насчет гадания - тоже не факт. Сколько, например, ты видел панельных домов, треснувших снизу доверху? А кирпичных, затянутых в бандажи - полно, причем многие треснули еще лет двадцать назад.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 10:31:22 по местному времени:

Привет!

25 Jan 16 22:40, you wrote to Cheslav Osanadze:

IS> наши местные поговаривают что мелкие строения кирпичём дешевле.

Очень может быть - типовые-то панели заточены под многоэтажки и типовые же планировки, и цена панели зависит от объема партии.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Cheslav Osanadze написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 07:37:11 по местному времени:

Привет Eugene!

26 Янв 16 10:26, Eugene Muzychenko -> Cheslav Osanadze:

CO>> Но кто мерил кривизну рук при выборе квартиры? Проще сразу брать
CO>> кирпичный, что бы не гадать.

EM> Я о строительстве новых зданий, а не о покупке квартир в существующих.

В таком то случае да. Это проще и дешевле.

EM> Да и насчет гадания - тоже не факт. Сколько, например, ты видел
EM> панельных домов, треснувших снизу доверху? А кирпичных, затянутых в
EM> бандажи - полно, причем многие треснули еще лет двадцать назад.

:) Панельные стягиваются несколько по иному. И да, видел достаточно. Особо "радовало" ползать по подвалу панельного дома, с треснувшими "фермами" в подвале, подпёртыми ржавыми стальными балками. Начиналась клаустрофобия... Но это не из-за кирпича или панелей - фундамент тому причина! При идеальном фундаменте что панели без сварки, что кирпичи без раствора - некуда им деваться.

Да и будь Брестская крепость панельной, долго бы она простояла?



Cheslav.



... На этикетке: <С трудом сделано в России>
--- ...

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 09:57:46 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Вторник 26 Января 2016 07:37, ты писал(а) Eugene Muzychenko:

CO>>> Но кто мерил кривизну рук при выборе квартиры? Проще сразу брать
CO>>> кирпичный, что бы не гадать.
EM>> Я о строительстве новых зданий, а не о покупке квартир в
EM>> существующих.
CO> В таком то случае да. Это проще и дешевле.
EM>> Да и насчет гадания - тоже не факт. Сколько, например, ты видел
EM>> панельных домов, треснувших снизу доверху? А кирпичных, затянутых
EM>> в бандажи - полно, причем многие треснули еще лет двадцать назад.
CO> :) Панельные стягиваются несколько по иному. И да, видел достаточно.
CO> Особо "радовало" ползать по подвалу панельного дома, с треснувшими
CO> "фермами" в подвале, подпёртыми ржавыми стальными балками. Начиналась
CO> клаустрофобия... Но это не из-за кирпича или панелей - фундамент тому
CO> причина! При идеальном фундаменте что панели без сварки, что кирпичи
CO> без раствора - некуда им деваться.

CO> Да и будь Брестская крепость панельной, долго бы она простояла?

Панели = бутерброды. Т.е. с утеплителем. Если же говорить о фундамендных блоках фбс, да выдержать ту же толщину стен, что в Бресткой крепости из кирпича (там же стены не в два, я прально понимяу?) - пуркуа бы и не па. При этом ФБСки даже не жб. Сравнивать их с кирпичами если они сами кирпичи, только побольше. Ну и менее акуратные, чем в пирамидах. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- - Согните пальцы в локтях.

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 11:51:18 по местному времени:

Привет Igor!

26 Янв 16 09:57, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

CO>> :) Панельные стягиваются несколько по иному. И да, видел
CO>> достаточно. Особо "радовало" ползать по подвалу панельного дома,
CO>> с треснувшими "фермами" в подвале, подпёртыми ржавыми стальными
CO>> балками. Начиналась клаустрофобия... Но это не из-за кирпича или
CO>> панелей - фундамент тому причина! При идеальном фундаменте что
CO>> панели без сварки, что кирпичи без раствора - некуда им деваться.

CO>> Да и будь Брестская крепость панельной, долго бы она простояла?

IS> Панели = бутерброды. Т.е. с утеплителем. Если же говорить о
IS> фундамендных блоках фбс, да выдержать ту же толщину стен, что в
IS> Бресткой крепости из кирпича (там же стены не в два, я прально
IS> понимяу?) - пуркуа бы и не па. При этом ФБСки даже не жб. Сравнивать
IS> их с кирпичами если они сами кирпичи, только побольше. Ну и менее
IS> акуратные, чем в пирамидах. :)

Стены из бетонных блоков будут, наверное, более "хрупкие". Прелесть кирпича в его вязкости для снарядов. Imho, конечно.


Cheslav.



... NO CARRIER - Are You sure (Y/N)?
--- ...