ГЕНЕРАТОР

Sergey Anohin написал(а) к All в Nov 22 19:09:44 по местному времени:

Нello!

А скажите такой вопрос, вот есть например сабж на микросхеме CD4069
https://www.muffwiggler.com/forum/us...chema</b>1.png

У него предел изменения частоты задается электролитом и переменником. А можно ли в эту схему ввести синхронизацию
частоты от внешнего источника?


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Nov 22 07:58:00 по местному времени:

Sergey!

Понедельник 28 Ноября 2022 19:09, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+e330a75d:


SA> А скажите такой вопрос, вот есть например сабж на микросхеме CD4069
SA> https://www.muffwiggler.com/forum/us...chema</b>1.png

4069 - 6 инверторов, на картинке 4046 - это PLL (ФАПЧ), суть VCO (управляемый напряжением генератор) и фазовый детектор, формирующий это напряжение. Что с чем ты собрался и синхронизировать непонятно. Классика использования PLL - умножитель частоты. После VCO ставится делитель частоты, его выход вместе с умножаемой частотой подается на вход фазового детектора и в результате частота генератора будет в коэффициент деления делителя выше исходной частоты. Но есть и куча других применений у 4046.

SA> У него предел изменения частоты задается электролитом и переменником.
SA> А можно ли в эту схему ввести синхронизацию частоты от внешнего
SA> источника?


Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!

Sergey Anohin написал(а) к Dmitry Orlov в Nov 22 10:34:17 по местному времени:

Нello, Dmitry!

DO> 4069 - 6 инверторов, на картинке 4046 - это PLL (ФАПЧ), суть VCO (управляемый напряжением генератор) и фазовый детектор, формирующий это напряжение. Что с чем ты собрался и синхронизировать непонятно.

Например, есть MIDI и там есть сигнал CLOCK, например:
https://github.com/elkayem/midi2cv
Как там пишут
Clock output (1 clock per quarter note, 20 msec 5V pulses)



С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Nov 22 12:34:32 по местному времени:

Sergey!

Вторник 29 Ноября 2022 10:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+e33920a8:

DO>> 4069 - 6 инверторов, на картинке 4046 - это PLL (ФАПЧ), суть VCO
DO>> (управляемый напряжением генератор) и фазовый детектор,
DO>> формирующий это напряжение. Что с чем ты собрался и
DO>> синхронизировать непонятно.

SA> Например, есть MIDI и там есть сигнал CLOCK, например:

MIDI, на сколько я смутно помню, это UART, работающий на какой-то нестандартной скорости, и подключенный через опторазвязку. Нет там никакого клока. Ну и, не важно, допустим есть какой-то там клок, зачем с ним синхронизировать генератор, а не использовать его самого? Но уж если так хочется, то да, если на фазовый детектор подать этот клок и выход генератора, а выход фазового детектора через фильтр подключить ко входу VCO, то генератор будет пытаться синхронизироваться с клоком (непонятно только зачем).

SA> https://github.com/elkayem/midi2cv

Что должно делать это устройство, мне вообще не понятно, но видно, что с MIDI идет на Arduino только Rx, а какой-то Clock идет с него, и его, надо полагать, программно можно сформировать такой, какой нужно.

SA> Как там пишут
SA> Clock output (1 clock per quarter note, 20 msec 5V pulses)


Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!

Alexander Gatalsky написал(а) к Sergey Anohin в Nov 22 17:09:49 по местному времени:

Пpиветик, #Sergey# !
В Пoнeдeльниk Нoябpя 28 2022 Sergey Anohin => All : ГЕЕРАТОР

SA> А скажите такой вопрос, вот есть например сабж на микросхеме CD4069
SA> https://www.muffwiggler.com/forum/us...chema</b>1.png
SA> У него предел изменения частоты задается электролитом и переменником.
SA> А можно ли в эту схему ввести синхронизацию частоты от внешнего
SA> источника?
Можно кpyтить пеpеменник сеpвопpиводом, на вход котоpого подается опоpный и выходной сингнал после фазового детектоpа.
Если известна опоpная частота и допyстимо сильное отклонение от меандpа, пpоще сделать тpиггеp Шмитта из твоей 4069 (или использовать 4093) на меньшyю частотy, паpаллельно конденсатоpy поставить тpанзистоp, на котоpый подать опоpнyю частотy...

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Alexander Gatalsky написал(а) к Sergey Anohin в Nov 22 17:18:25 по местному времени:

Пpиветик, #Sergey# !
В Bтopниk Нoябpя 29 2022 Sergey Anohin => Dmitry Orlov : Re: ГЕНЕРАТОР

DO>> Что с чем ты собрался и синхронизировать непонятно.
SA> есть MIDI и там есть сигнал CLOCK, например:
SA> https://github.com/elkayem/midi2cv
SA> Как там пишут
SA> Clock output (1 clock per quarter note, 20 msec 5V pulses)
А использовать этот выход как источник тактов не позволяют санкции ?

В стандаpтном MIDI вообще два пpовода токовой петли, кто-то тyда yжЕ засyнyл подобный SysEx, но его нyжно еще отловить в потоке :-(

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+

Sergey Anohin написал(а) к Dmitry Orlov в Nov 22 18:31:36 по местному времени:

Нello, Dmitry!

SA>> Например, есть MIDI и там есть сигнал CLOCK, например:
DO> MIDI, на сколько я смутно помню, это UART, работающий на какой-то нестандартной скорости, и подключенный через опторазвязку. Нет там никакого клока. Ну и, не важно, допустим есть какой-то там клок, зачем с ним синхронизировать генератор, а не использовать его самого? Но уж если так хочется, то да, если на фазовый детектор подать этот клок и выход генератора, а выход фазового детектора через фильтр подключить ко входу VCO, то генератор будет пытаться синхронизироваться с клоком (непонятно только зачем).

Ну миди это ж шина, то есть там летают разные сигналы. Например у меня есть какой-то физический миди девайс (скажем он выглядит как потенциометр, крутилка ака), который может управлять например каким-то плагином в музыкальной программе, то есть например вращая эту крутилку ты можешь например менять BPM на лету (ну или вообще что хочешь). Эта музыкальная программа например воспроизводит что-то, например музыку какую-то. В ней есть BPM, это и есть синхронизация по сути.
BPM это ж количество ударов в минуту, то есть например если у тебя это совпадает с частотой биений генератора, то удобненька. Там же это можно дробить на 1/4 1/2 и тп. Я правда не понял с первого раза, надо перечитать и вдуматься :)

Вообще есть проще вариант, ну типа синус генерить просто на компе :) Тогда и синхронизировать нечего будет и не с чем, но а как же теплый ламповый звук пилы :)))

SA>> https://github.com/elkayem/midi2cv
DO> Что должно делать это устройство, мне вообще не понятно, но видно, что с MIDI идет на Arduino только Rx, а какой-то Clock идет с него, и его, надо полагать, программно можно сформировать такой, какой нужно.

Есть такая штука как CV
https://ru.wikipedia.org/wiki/CV/GATE

Это просто конвертит сигналы которые летают по шине миди в CV


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Alexander Gatalsky в Nov 22 18:37:14 по местному времени:

Нello, Alexander!

AG> Можно кpyтить пеpеменник сеpвопpиводом, на вход котоpого подается опоpный и выходной сингнал после фазового детектоpа.

Это жестко :)

AG> Если известна опоpная частота и допyстимо сильное отклонение от меандpа, пpоще сделать тpиггеp Шмитта из твоей 4069 (или использовать 4093) на меньшyю частотy, паpаллельно конденсатоpy поставить тpанзистоp, на котоpый подать опоpнyю частотy...

Да, я вот примерно такое видел, сейчас покажу, не оно ли?

https://www.schmitzbits.de/vco4069.html

Ну я имею ввиду принцип, тут как раз CV подается на вход же

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Sergey Anohin написал(а) к Alexander Gatalsky в Nov 22 18:50:14 по местному времени:

Нello, Alexander!

SA>> Clock output (1 clock per quarter note, 20 msec 5V pulses)
AG> А использовать этот выход как источник тактов не позволяют санкции ?

Не много не понял вопрос, я так и хочу. Там принцип работы девайса MIDI to CV какой, вот есть шина миди, там летают сигналы, тебе эти сигналы хочется этим сигналами
управлять аналоговым девайсом (можно спросить зачем? ну например ты хочешь получить прям аналоговый звук, не будем углубляться в аудиофилизм :))
вот, обычно аналоговые девайсы либо не имею ручек для внешнего управления, либо имеют входы CV
https://ru.wikipedia.org/wiki/CV/GATE
CV может управлять одним параметром. Вот :)

Вот на схеме
https://www.schmitzbits.de/vco4069.html
или
https://www.schmitzbits.de/vco566.html

Вот и я думаю что неплохо бы поюзать CV, но походу мне надо реально другую схему генератора брать, ну типа такой что ли

https://www.schmitzbits.de/vco4069.html


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Dec 22 06:12:40 по местному времени:

Sergey!

Среда 30 Ноября 2022 18:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+e34aa9c5:

DO>> там никакого клока. Ну и, не важно, допустим есть какой-то там
DO>> клок, зачем с ним синхронизировать генератор, а не использовать
DO>> его самого?

SA> Ну миди это ж шина, то есть там летают разные сигналы. Например у меня
SA> есть какой-то физический миди девайс (скажем он выглядит как
SA> потенциометр, крутилка ака), который может управлять например каким-то
SA> плагином в музыкальной программе, то есть например вращая эту крутилку
SA> ты можешь например менять BPM на лету (ну или вообще что хочешь). Эта

MIDI - на логическом уровне - UART, соответственно, аппаратно его обработку делать бессмысленно, а если ее делать программно, то и сгенерировать любой клок безо всяких внешних генераторов можно тем же микроконтроллером, который принимает или передает MIDI.

Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!