forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.HARDW.SCHEMES

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 10.11.2022, 23:03
Andrej Arnold
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Импульсник

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в Nov 22 19:54:42 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 10 Ноября 2022 18:38, ты писал(а) Sergey Anohin,

DR>>> Это похоже не от внешних воздействий, а просто бракованный.
DR>>> Чтобы спалить такой резистор, нужен такой скачок, что там бы от
DR>>> всего остального уже бы мокрого места не осталось.
SA>> ну два резистора по 0.25вт последовательно...Может молния :)
DR> Они внутри, уже за выпрямителем и кондером. Чтобы сгорел, надо чтобы
DR> напряжение на нем превысило 700 вольт,
Откуда взяли 700 Вольт?
DR> причем долговременно. Попробуй представить, что в таком случае будет с
DR> большим электролитом, да и со всей остальной схемой тоже.


С уважением - Andrej
--- Good luck!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 10.11.2022, 23:23
Dmitry Orlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Импульсник

Dmitry Orlov написал(а) к Sergey Anohin в Nov 22 21:07:56 по местному времени:

Sergey!

Четверг 10 Ноября 2022 12:17, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+e23f9278:

SA> Удивился что выгорел (в обрыве) R11. Он состоит из двух 0.25вт по
SA> мегаому. Ну ессно китайских 0.25вт :) На вид подгораний нет, по факту

Ватты тут мало о чем говорят, у резисторов есть не только максимально допустимая мощность, но и напряжение. Конкретику надо в даташите на резистор смотреть, они не все одинаковы.

SA> в обрыве. Видать такой скачек был в сети лютый, что ода
SA> последовательных резистора оборвались. Но такого раньше не встречал.
SA> Люди придумывают кучу защит, которые не срабатывают, с другой стороны
SA> резисторы поменять дешевле чем микросхему.

Как правило, меняется все устройство, частью которого является резистор (или микросхема).

Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.11.2022, 01:33
Sergey Anohin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Импульсник

Sergey Anohin написал(а) к Andrej Arnold в Nov 22 00:25:09 по местному времени:

Нello, Andrej!

AA> Это типичный недостаток высокоомных резисторов.
AA> У многих типов 1МОм - это последний номинал.
AA> Дальше получить качественный резистор не удаётся.
AA> Я, кстати, в нескольких местах уже предупреждал
AA> об опасностях использования последних номиналов.
AA> Спирали становятся очень тонкими и лопаются или локально
AA> перегреваются в месте, где был скол керамики или дорожки.
AA> Например, при изгибах требовавшися для монтажа... а может и при
AA> обжиме на завоже изготовителе резистора уже было "заложено"
AA> механическое напряжение.

Частые тепловые перемещения, можно подумать, но, не бьется с тем что два сразу последовательных
резистора. Я понимаю если б они были параллельно, но они последовательно.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 11.11.2022, 11:52
Dmitriy Romanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Импульсник

Dmitriy Romanov написал(а) к Andrej Arnold в Nov 22 09:35:52 по местному времени:


Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 10 Ноя 22 в 19:27
А я смотрю и фигею.

SA>>> Ну ессно китайских 0.25вт :) На вид подгораний нет, по факту в
SA>>> обрыве. Видать такой скачек был в сети лютый, что ода
SA>>> последовательных резистора оборвались. Но такого раньше не
SA>>> встречал.
DR>> Это похоже не от внешних воздействий, а просто бракованный. Чтобы
DR>> спалить такой резистор, нужен такой скачок, что там бы от всего
DR>> остального уже бы мокрого места не осталось.
AA> Да ладно стращать.
AA> В каком-нибудь месте у спирали скол и это узкое место в лучшем случае
AA> медленно (порой годами) испаряется.
Ну так я так и сказал - бракованный резистор. Чтобы привести в негодность исправный резистор, нужно куда более
значительное внешнее воздействие.

AA> После чего, какой-нибудь небольшой скачок (например, напряжение
AA> "стремится" к межфазному;) и "дуга" в узких местах обеих резисторов
AA> довершает дело. Мне попадались даже три "оборванных" СМД резистора.
AA> (Всего их там последовательно было то ли 6 то ли 8.)
AA> А всё из-за того, что запас по напряжению был минимальный.
AA> Кстати, резисторы на 0,25 Ватт обычно на напряжение 250 Вольт.
Если превысить именно номинальное напряжение, то может только произойти пробой между выводами, но никак не испарение
проводника, если при этом выделяемая мощность находится в допустимых пределах. Тогда это выглядеть будет по другому.

AA> Я же тут совсем недавно приводил пример с фольговым конденсатором,
AA> на который я подавал медленно растущее напряжение вплоть до пробоя.
AA> И если, до пробоя, изоляция превышала 3 ГигОма (тот испытатель больше
AA> не умел мерить), то после пробоя, изоляция стала что-то
AA> там в районе 100 МОм, ЕМНИП.
AA> Проверить же, даже и с резистором, это может каждый,
AA> у кого есть соответствующее оборудование.
AA> Просто нужна горсть резисторов с последним номиналом...
Ну с конденсаторами то как раз все понятно. Если он уже однажды дошел до пробоя, то дальше его можно считать
неисправным и ждать от него любой гадости.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 11.11.2022, 11:52
Dmitriy Romanov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Импульсник

Dmitriy Romanov написал(а) к Andrej Arnold в Nov 22 09:40:24 по местному времени:


Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 10 Ноя 22 в 19:54
А я смотрю и фигею.


DR>>>> Это похоже не от внешних воздействий, а просто бракованный.
DR>>>> Чтобы спалить такой резистор, нужен такой скачок, что там бы от
DR>>>> всего остального уже бы мокрого места не осталось.
SA>>> ну два резистора по 0.25вт последовательно...Может молния :)
DR>> Они внутри, уже за выпрямителем и кондером. Чтобы сгорел, надо чтобы
DR>> напряжение на нем превысило 700 вольт,
AA> Откуда взяли 700 Вольт?
Приблизительно. Из формулы P=U^2/R. R=2 МОм, P=0.25 Вт. Если я правильно посчитал, конечно.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 11.11.2022, 18:32
Dmitry Orlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Импульсник

Dmitry Orlov написал(а) к Dmitriy Romanov в Nov 22 16:10:46 по местному времени:

Dmitriy!

Пятница 11 Ноября 2022 09:40, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+636dfcba:

DR>>>>> Это похоже не от внешних воздействий, а просто бракованный.
DR>>>>> Чтобы спалить такой резистор, нужен такой скачок, что там бы
DR>>>>> от всего остального уже бы мокрого места не осталось.
SA>>>> ну два резистора по 0.25вт последовательно...Может молния :)
DR>>> Они внутри, уже за выпрямителем и кондером. Чтобы сгорел, надо
DR>>> чтобы напряжение на нем превысило 700 вольт,
AA>> Откуда взяли 700 Вольт?
DR> Приблизительно. Из формулы P=U^2/R. R=2 МОм, P=0.25 Вт. Если я
DR> правильно посчитал, конечно.

Максимально допустимое напряжение и мощность - независимые параметры, они опрелеляются конструкцией, а не просто формулой.

Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.11.2022, 18:32
Dmitry Orlov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Импульсник

Dmitry Orlov написал(а) к Dmitriy Romanov в Nov 22 16:13:06 по местному времени:

Dmitriy!

Пятница 11 Ноября 2022 09:35, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+636dfc61:

AA>> Кстати, резисторы на 0,25 Ватт обычно на напряжение 250 Вольт.
DR> Если превысить именно номинальное напряжение, то может только
DR> произойти пробой между выводами, но никак не испарение проводника,

Не между выводами, а между частями резистора. Пробой - дуга - испарение. Дуга - практически короткое замыкание, выгорает и следующие в последовательной цепочке.

DR> если при этом выделяемая мощность находится в допустимых пределах.
DR> Тогда это выглядеть будет по другому.


Dmitry
--- Смерть российским оккупантам, Россия будет уничтожена!
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.11.2022, 18:42
Alexander Gatalsky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Импульсник

Alexander Gatalsky написал(а) к Sergey Anohin в Nov 22 05:23:13 по местному времени:

Пpиветик, #Sergey# !
В Чeтвepr Нoябpя 10 2022 Sergey Anohin => All : Импульсник

SA> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot1863qu4rgt.png
SA> Удивился что выгорел (в обрыве) R11. Он состоит из двух 0.25вт по
SA> мегаому. у ессно китайских 0.25вт :) а вид подгораний нет, по факту в
SA> обрыве.
Мегомы тоже кетайские ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
--- FTN Explorer v.2.50+
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.11.2022, 19:23
Andrej Arnold
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Импульсник

Andrej Arnold написал(а) к Sergey Anohin в Nov 22 15:58:12 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Пятница 11 Ноября 2022 00:25, ты писал(а) мне,

AA>> Это типичный недостаток высокоомных резисторов.
AA>> У многих типов 1МОм - это последний номинал.
AA>> Дальше получить качественный резистор не удаётся.
AA>> Я, кстати, в нескольких местах уже предупреждал
AA>> об опасностях использования последних номиналов.
AA>> Спирали становятся очень тонкими и лопаются или локально
AA>> перегреваются в месте, где был скол керамики или дорожки.
AA>> Например, при изгибах требовавшися для монтажа... а может и при
AA>> обжиме на завоже изготовителе резистора уже было "заложено"
AA>> механическое напряжение.
SA> Частые тепловые перемещения, можно подумать, но, не бьется с тем что
SA> два сразу последовательных резистора.
Я тут уже объяснял, как это "бъётся".
Причём не только ДВА последовательно, но и больше...
Другое дело, что вероятность, что сразу ТРИ или ещё большее число
резисторов установленных на плате последовательно имеют критические
недостатки от рождения, не велика.
Зато велика вероятность, что разработчик не понимает проблематику
при последовательно включенных резисторах.
В данной схеме это видно наглядно.
Я бы в этом месте однозначно поставил три резистора на 250 Вольт последовательно.

Кстати, не исключено, что И этот разработчик, как тут только что Роман,
вычислил напряжение допустимое на резисторе исходя из мощности...
SA> Я понимаю если б они были параллельно, но они последовательно.
Если бы это не понимал только ты...


С уважением - Andrej
--- Good luck!
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.11.2022, 19:23
Andrej Arnold
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Импульсник

Andrej Arnold написал(а) к Dmitriy Romanov в Nov 22 16:15:12 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitriy!

Пятница 11 Ноября 2022 09:35, ты писал(а) мне,
DR> Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 10 Ноя 22 в
DR> 19:27 А я смотрю и фигею.

SA>>>> Ну ессно китайских 0.25вт :) На вид подгораний нет, по факту в
SA>>>> обрыве. Видать такой скачек был в сети лютый, что ода
SA>>>> последовательных резистора оборвались. Но такого раньше не
SA>>>> встречал.
DR>>> Это похоже не от внешних воздействий, а просто бракованный.
DR>>> Чтобы спалить такой резистор, нужен такой скачок, что там бы от
DR>>> всего остального уже бы мокрого места не осталось.
AA>> Да ладно стращать.
AA>> В каком-нибудь месте у спирали скол и это узкое место в лучшем
AA>> случае медленно (порой годами) испаряется.
DR> Ну так я так и сказал - бракованный резистор.
Ты до отказа определелил, что он бракованный?
DR> Чтобы привести в негодность исправный резистор, нужно куда более
DR> значительное внешнее воздействие.
Это так.
Только резистор был таки исправным "с точки зрения измерительных
приборов и устройства, в котором он работал".
AA>> После чего, какой-нибудь небольшой скачок (например, напряжение
AA>> "стремится" к межфазному;) и "дуга" в узких местах обеих
AA>> резисторов довершает дело. Мне попадались даже три "оборванных"
AA>> СМД резистора. (Всего их там последовательно было то ли 6 то ли
AA>> 8.) А всё из-за того, что запас по напряжению был минимальный.
AA>> Кстати, резисторы на 0,25 Ватт обычно на напряжение 250 Вольт.
DR> Если превысить именно номинальное напряжение, то может только
DR> произойти пробой между выводами, но никак не испарение проводника,
DR> если при этом выделяемая мощность находится в допустимых пределах.
DR> Тогда это выглядеть будет по другому.
Ты не понял о чём я тут толкую.
Так, в порядке ещё одной наводки, напряжение в дуге меньше 35 Вольт.
AA>> Я же тут совсем недавно приводил пример с фольговым
AA>> конденсатором, на который я подавал медленно растущее напряжение
AA>> вплоть до пробоя. И если, до пробоя, изоляция превышала 3 ГигОма
AA>> (тот испытатель больше не умел мерить), то после пробоя, изоляция
AA>> стала что-то там в районе 100 МОм, ЕМНИП.
AA>> Проверить же, даже и с резистором, это может каждый,
AA>> у кого есть соответствующее оборудование.
AA>> Просто нужна горсть резисторов с последним номиналом...
DR> Ну с конденсаторами то как раз все понятно.
С резисторами тоже.
DR> Если он уже однажды дошел до пробоя, то дальше его можно считать
DR> неисправным и ждать от него любой гадости.
Там не менее, бъюсь об заклад, что у тебя нет прибора, позволяющего
определить был этот конденсатор пробит или нет.



С уважением - Andrej
--- Good luck!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot