Кажется малозначительная новость, но если не мыслить масштабно

Gennadij Pastuhov написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 18:53:48 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Суббота января 23 21 01:43 Yurij Djatlov писал к Boris Paleev:

YD> Нет. Людей интересуют новые технологии. Люди с интересом следят за
YD> запуском новой ракеты. И без большого интереса - за очередным запуском
YD> ракеты, которая за полвека не изменилась. Хотя ни та, ни другая ракета
YD> впрямую им кашу на стол не везёт.

Где же не везёт, когда последний запуск привёз кучу спутников, прямо предназначенных доставлять интернет всем желающим?


BP>> Но 90% промышленности это скукотища, которая никому не интересна,
BP>> о которой никто не знает и знать не хочет. Поэтому этих 90% их как
BP>> бы нет. Этих заводов как бы нет. Люди, которые там работают, на
BP>> самом деле там как бы не работают. Так видится обычному обывателю.
YD> Люди работают. Не у всех работа зрелищная и интересная для
YD> посторонних. Собственно, о работе большинства людей известно только
YD> коллегам, смежникам и начальству.

Судя по ютубу, совсем неинтересных работ не существует. 90% просто не знают, как интересно рассказать о том, что они делают.

BP>> Вот из новостей о производстве таких образцов техники и создаётся
BP>> большая мозаика российской промышленности. Одна новость - мелочь,
BP>> но если взглянуть масштабно, если понимать, что таких новостей
BP>> тысячи, то видишь совсем другую картину, картину мощной
BP>> промышленности, картину сильного машиностроения, а не просто
BP>> снегоуборочный самоходный поезд.
YD> Не взлетает. Натужная попытка из обычной производственной новости
YD> сделать великое событие и неодобрительно буркнуть в сторону тех, кто
YD> не купился: они, типа, дебилы, не умеют мыслить масштабно и им подавай
YD> зрелищную новинку, да годную для их использования, потому они и не
YD> восхищаются новостями о выплавке чугуна и ударном подметании дворником
YD> Ивановым двух дворов вместо одного...

Типичный комплекс неполноценности.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 21 18:57:14 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitriy!

Суббота января 23 21 14:35 Dmitriy Romanov писал к Anton Barabanov:

BP>>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
BP>>>> промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает
BP>>>> работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по производству
BP>>>> самоваров и телег.
YD>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>>> приносят не тонны чугуна,
AB>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>> единственный в России завод, занимающийся серийным производством
AB>> и продажей самоваров.
DR> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно. Под
DR> телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под самоварами
DR> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR> производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для
DR> ширпотреба вполне достаточно.

А где это в РФ делаются чайники?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Yurij Djatlov в Jan 21 18:58:58 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Yurij!

Воскресенье января 24 21 00:00 Yurij Djatlov писал к Boris Paleev:

YD> Поздний СССР не нашёл способа вознаграждать людей за труд. Мощная
YD> официальная пропаганда в качестве награды действует хреново. К тому же
YD> пропаганда явно перехлёстывала в попытках навязать точку зрения, что
YD> деньги неважны, работать надо просто из интереса.

Тут она была, отчасти, права. Сытый и всем довольный человек очень часто что-то делает просто из интереса. Достаточно посмотреть на развитые страны.

BP>> Сейчас ситуация стала ещё намного хуже - широкими народными
BP>> массами
BP>> овладела идея о том, что можно прославиться и получить кучу
BP>> бабла,
BP>> вообще не работая и просто представляя себя в соцсетях. При
BP>> этом,
BP>> если уж не бабло, то слава точно будет обеспечена.

YD> Не следует считать широкие народные массы идиотами. Я не особенно
YD> обольщаюсь на их счёт, но массово бросающих работу слесарей, которые
YD> решили переквалифицироваться в блогеры и получить бабло и славу, на
YD> самом деле нет.

Есть некоторое количество. Например, Негода.

YD>>> Не взлетает. Натужная попытка из обычной производственной
YD>>> новости
YD>>> сделать великое событие
BP>> Автор "делает великое событие" из одной новости? Нет, автор
BP>> специально пишет, что таких новостей тысячи. Автор пишет о
BP>> переходе
BP>> количества в качество.

YD> И что? Автор пишет об одной новости. Из тысяч. А вот слесарь местного
YD> домоуправления сегодня прочистил канализационный стояк в моём
YD> подъезде. Но автора это не интересует. А между тем на таких слесарях,
YD> аккуратно выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И
YD> что? Ведь даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.

В ютубе дофига роликов, как правильно и грамотно прочищать стояки. И о прочих сантехнических вещах.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Boris Paleev в Jan 21 19:02:42 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Boris!

Вторник января 26 21 22:29 Boris Paleev писал к Yurij Djatlov:

BP> Поздний СССР вознаграждал людей без разбора, чем они там занимались в
BP> рабочее время. Хоть трудом, хоть бездельем, хоть приписками, хоть
BP> воровством.

BP> Когда от такой расточительности к середине 80-х в государстве стало не
BP> хватать денег, стали просто снижать всем подряд нормы и/или расценки.

В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния, когда бы "стало не хватать денег".


YD>> А между тем на таких слесарях, аккуратно
YD>> выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И что?
YD>> Ведь
YD>> даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.

BP> Сайт "Сделано у нас" всё-таки специализирован под открытие новых
BP> производств, выпуск новой продукции и строительство новых объектов.

BP> Про оказание услуг, в том числе ЖКХ, там действительно пишут мало.

Прямо вчера была новость про выпуск новых ЖКХшных машин.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Dmitriy Romanov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jan 21 20:07:26 по местному времени:


Приветики, Gennadij!


Писал как-то Gennadij Pastuhov к Dmitriy Romanov примерно 27 Янв 21 в 18:57
А я смотрю и фигею.

BP>>>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
BP>>>>> промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает
BP>>>>> работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по производству
BP>>>>> самоваров и телег.
YD>>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>>>> приносят не тонны чугуна,
AB>>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>>> единственный в России завод, занимающийся серийным производством
AB>>> и продажей самоваров.
DR>> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно. Под
DR>> телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под самоварами
DR>> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR>> производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для
DR>> ширпотреба вполне достаточно.
GP> А где это в РФ делаются чайники?
Вот прямо сейчас - точно не скажу, но лет 20 (или чуть менее) назад вполне себе делались и телевизоры и пылесосы и всякая разная бытовая
техника. Не думаю, что оно уменьшилось. Уж чайники то тоже наверняка делают. Тогда это был в частности завод Телебалт. С тех пор много воды
утекло, но не думаю что завод, открытый в начале 2000х, мог закрыться. Просто я сейчас не слежу за этим.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Gennadij Pastuhov написал(а) к Dmitriy Romanov в Jan 21 12:10:38 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Dmitriy!

Среда января 27 21 20:07 Dmitriy Romanov писал к Gennadij Pastuhov:

BP>>>>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
BP>>>>>> промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает
BP>>>>>> работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по
BP>>>>>> производству самоваров и телег.
YD>>>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>>>>> приносят не тонны чугуна,
AB>>>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>>>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>>>> единственный в России завод, занимающийся серийным
AB>>>> производством
AB>>>> и продажей самоваров.
DR>>> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно.
DR>>> Под
DR>>> телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под
DR>>> самоварами
DR>>> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR>>> производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для
DR>>> ширпотреба вполне достаточно.
GP>> А где это в РФ делаются чайники?
DR> Вот прямо сейчас - точно не скажу, но лет 20 (или чуть менее) назад
DR> вполне себе делались и телевизоры и пылесосы и всякая разная
DR> бытовая техника. Не думаю, что оно уменьшилось. Уж чайники то тоже
DR> наверняка делают. Тогда это был в частности завод Телебалт. С тех пор
DR> много воды утекло, но не думаю что завод, открытый в начале 2000х, мог
DR> закрыться. Просто я сейчас не слежу за этим.

Ещё чудесатее. Разве производство всей техники не загнулось в начале 90-х?

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Dmitriy Romanov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jan 21 19:28:32 по местному времени:


Приветики, Gennadij!


Писал как-то Gennadij Pastuhov к Dmitriy Romanov примерно 28 Янв 21 в 12:10
А я смотрю и фигею.

BP>>>>>>> страны. Они понимали, что металлургия - основа любой
BP>>>>>>> промышленности, и в случае чего, победу в войне приближает
BP>>>>>>> работающая мартеновская печь, а вовсе не завод по
BP>>>>>>> производству самоваров и телег.
YD>>>>>> Автор потерялся во времени и очумел. Заводов по производству
YD>>>>>> самоваров телег не существует в природе. А победу в войне
YD>>>>>> приносят не тонны чугуна,
AB>>>>> https://www.allsamovars.ru/company-info
AB>>>>> АО <Машиностроительный завод <Штамп> им. Б.Л. Ванникова> -
AB>>>>> единственный в России завод, занимающийся серийным
AB>>>>> производством
AB>>>>> и продажей самоваров.
DR>>>> Зачем такие сложности? В приведенном примере это было образно.
DR>>>> Под
DR>>>> телегами вполне могут пониматься легковые автомобили, а под
DR>>>> самоварами
DR>>>> - электрические чайники. И таки и то и другое вполне себе
DR>>>> производится. Не сказать что прям наилучшего качества, но для
DR>>>> ширпотреба вполне достаточно.
GP>>> А где это в РФ делаются чайники?
DR>> Вот прямо сейчас - точно не скажу, но лет 20 (или чуть менее) назад
DR>> вполне себе делались и телевизоры и пылесосы и всякая разная
DR>> бытовая техника. Не думаю, что оно уменьшилось. Уж чайники то тоже
DR>> наверняка делают. Тогда это был в частности завод Телебалт. С тех пор
DR>> много воды утекло, но не думаю что завод, открытый в начале 2000х, мог
DR>> закрыться. Просто я сейчас не слежу за этим.
GP> Ещё чудесатее. Разве производство всей техники не загнулось в начале
GP> 90-х?
Загнулось. А это новое разогнулось. И тенденция к расширению. В те времена я сам бывал на том заводе. А с тех пор не бывал, потому за
дальнейшей судьбой не слежу. Но от знакомых периодически слышу что то там производят что-то, то сям. И это только в нашем регионе - вот
они, можно пощупать.

На сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
--- NoSFeRaTU's GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20090603

Boris Paleev написал(а) к Gennadij Pastuhov в Jan 21 22:23:36 по местному времени:

Нello Gennadij!

Wed Jan 27 2021 19:02, Gennadij Pastuhov wrote to Boris Paleev:

BP>> Поздний СССР вознаграждал людей без разбора, чем они там занимались в
BP>> рабочее время. Хоть трудом, хоть бездельем, хоть приписками, хоть
BP>> воровством.

BP>> Когда от такой расточительности к середине 80-х в государстве стало не
BP>> хватать денег, стали просто снижать всем подряд нормы и/или расценки.

GP> В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния, когда бы
GP> "стало не хватать денег".

В финансовой системе СССР вполне себе существовали понятия "кредитование народного хозяйства" и "внутренний долг".

Кредиты, очевидно, выдаются тому, у кого не хватает денег.

С кредитами уже в начале 70-х были проблемы, например:

====================
https://www.cbr.ru/Content/Document/...lFonds_014.pdf

ДОКЛАД ГОСБАНКА СССР "ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПРОЕКТУ ПЯТИЛЕТНЕГО ПЛАНА
РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР", 27 ИЮЛЯ 1971 ГОДА

В представленном Госпланом СССР проекте народно-хозяйственного плана на 1971-1975 годы предусмотрено использование ресурсов Госбанка CССР для покрытия расходов государства. Это означает, что проект финансового плана на эти годы не сбалансирован.

Повышение расходов над доходами по 1972 году составит 9 млрд. рублей и по 1975 году - около 11 млрд. рублей.

Как и в предыдущие годы, Госплан СССР предлагает для сбалансирования доходов и расходов государства привлечь краткосрочные ресурсы Госбанка СССР.

В дополнение к уже принятому по государственному бюджету на 1971 год решению о направлении за счет прироста вкладов населения в сберегательных кассах 5,85 млрд. руб. на покрытие расходов бюджета (из них в виде 3-процентного государственного займа бюджету - 3,25 млрд. рублей, на усиление ресурсов Стройбанка СССР - 0,8 млрд. рублей и на осуществление операций по долгосрочному кредитованию Госбанка СССР - 1,8 млрд. рублей) Госплан СССР предусматривает направить в 1972 году на эти цели 6,98 млрд. рублей, а всего на предстоящую пятилетку - 33,9 млрд. рублей. Таким образом, почти весь прирост вкладов населения, которые планируется привлечь в 1971-1975 годах, будет направлен на покрытие расходов государственного бюджета и на инвестиции в сельское хозяйство.

Госбанк СССР просит Совет Министров СССР не принимать предложений Госплана СССР по использованию ресурсов Госбанка, предназначенных для краткосрочного кредитования, для покрытия бюджетных расходов государства. Продолжение такой практики в новом пятилетии приведет к экономически необоснованной эмиссии и к дальнейшему снижению покупательной способности рубля.
====================

Дальше было хуже, например:

====================
ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГОСБАНКА СССР ПО ПРОЕКТУ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЛАНА ЭКОНОМИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ СССР НА 1981-1985 ГОДЫ, 21 ИЮЛЯ 1981 ГОДА

Краткосрочные кредитные вложения, связанные с потерями и прорывами в хозяйстве, то есть не имеющие материального обеспечения, за десятую пятилетку увеличились в 2,6 раза и достигли 40 млрд. рублей, из них 28 млрд. рублей - отсроченные ссуды колхозов и совхозов. Доля этих кредитов в общей сумме кредитных вложений увеличилась с 10,3% на начало пятилетки до 18% на ее конец. Удельный вес долгосрочных вложений в балансе кредитного плана возрос с 35,1 до 44,7%.

Рост долгосрочных вложений, носящих бюджетный характер, за счет общих кредитных ресурсов банка, где около половины составляют деньги в обращении и вклады населения, опережает рост обычных краткосрочных кредитов хозяйству. Если краткосрочные кредитные вложения за 10 лет увеличились в 2,1 раза, то вложения долгосрочного характера возросли в 4,6 раза. Это связано с использованием кредитных ресурсов для покрытия затрат бюджетного характера (формирование норматива оборотных средств в легкой и пищевой промышленности, кредиты под выпадающие доходы в сахарной промышленности, отсрочка необеспеченной задолженности по ссудам, главным образом в сельской хозяйстве, и др.).
====================

ДОКЛАД ГОСБАНКА СССР "О ФИНАНСОВОМ ПОЛОЖЕНИИ И КРЕДИТНО-ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЯХ В СТРАНЕ", 1985 ГОД

Большой объем кредитных ресурсов ежегодно передается Госбанком СССР Минфину СССР в форме 3-процентного государственного займа, по решениям правительства.

Эта практика проводится как временная мера начиная с 1968 года. В 1971-1975 годах сумма займа составила 21,1 млрд. рублей, в 1976-1980 годах - 41,5 млрд. рублей, в 1981-1985 годах - 36,0 млрд. рублей. Сумма этой задолженности на 1 января 1986 году составит 106,7 млрд. рублей.

Общая сумма краткосрочных и долгосрочных ссуд, предоставленных Госбанком СССР народному хозяйству и бюджету, резко возросла, увеличившись с 69 млрд. рублей на 1 января 1966 года до 504 млрд. рублей к началу 1985 года, то есть в 7,3 раза. За этот период (1966-1984 годы) валовой общественный продукт в фактических ценах соответствующих лет увеличился в 3,2 раза, национальный доход - в 2,9 раза, запасы товарно-материальных ценностей - в 4,1 раза.
====================

АНАЛИТИЧЕСКИЕ ОБЗОРЫ "ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ В 1961-1987 ГОДАХ", ФЕВРАЛЬ 1988 ГОДА

Кредиты, не обеспеченные материальными ценностями, и на покрытие затрат бюджета на 1 января 1986 года составили 217,7 млрд. рублей и увеличились за 15 лет на 201,3 млрд. рублей.

Предоставление займа бюджету и кредитов, не обеспеченных материальными ценностями, производилось за счет средств населения, отложившихся на вкладах в сберегательных кассах, на счетах Госстраха, денег, оставшихся в карманах. Указанные средства к концу 1985 года составили 309,8 млрд. рублей (48,6% общей суммы кредитных ресурсов), за 15 лет они увеличились на 238,1 млрд. рублей, или в 4,3 раза.

Таким образом, бюджетом за 1986-1987 годы практически полностью использованы накопления, созданные в предыдущие годы, и увеличены долги, что в общей сложности составило 100,6 млрд. рублей. Особенно осложнилось положение в 1987 году: дефицит бюджета за этот год определяется Минфином СССР в 58 млрд. рублей.

======================

И в итоге пришло вот к чему:

======================
ДОКЛАД ГОСКОМСТАТА СССР "АНАЛИЗ ИНФЛЯЦИОННЫХ ПРОЦЕССОВ В СССР", 24 НОЯБРЯ 1989 ГОДА

Государственный бюджет СССР на 1989 год Верховным Советом СССР утвержден с превышением расходов над доходами в размере 120,8 млрд. рублей.

Для покрытия фактического превышения расходов над доходами будет, по оценке, привлечено 30 млрд. рублей средств населения во вкладах и резерве по личному страхованию и свыше 60 млрд. рублей средств общегосударственного ссудного фонда.

Государственный внутренний долг на конец года достигнет 400 млрд. рублей (рост за 1989 год почти на 30%), что составит 44% к валовому национальному продукту. Увеличится и внешняя задолженность государства.
======================

Для сравнения - в 2019 году госдолг РФ составлял 12,3% от ВВП. После целого года пандемического кризиса госдолг РФ составляет 19% ВВП, и прогнозируется рост за три года... ещё на целых два процента:

https://www.rbc.ru/economics/16/09/2...79476eea6111b9

YD>>> А между тем на таких слесарях, аккуратно
YD>>> выполняющих свою работу, держится благополучие нашего ЖКХ. И что?
YD>>> Ведь
YD>>> даже на сайте Сделаноунас о его работе никто не пишет.
BP>> Сайт "Сделано у нас" всё-таки специализирован под открытие новых
BP>> производств, выпуск новой продукции и строительство новых объектов.
BP>> Про оказание услуг, в том числе ЖКХ, там действительно пишут мало.
GP> Прямо вчера была новость про выпуск новых ЖКХшных машин.

Но это всё-таки не про слесарей-сантехников.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alex Barinov написал(а) к Boris Paleev в Feb 21 15:07:02 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris!

28 янв 21 22:23, Boris Paleev wrote to Gennadij Pastuhov:

GP>> В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния,
GP>> когда бы "стало не хватать денег".
BP> В финансовой системе СССР вполне себе существовали понятия
BP> "кредитование народного хозяйства" и "внутренний долг".

Ну так СССР сам наступил себе на яйца, придав деньгам практически ту роль, которую они играют при капитализме, вместо просто учётной единицы, которыми они должны быть в плановой социалистической экономике. Нужно было совершенствовать планирование, внедрять глушковский ОГАС, а не лечить социализм капитализмом.

Алексей Баринов

E-Mail: aleksey.v.barinov@gmail.com ICQ: 24466689 Skype: huba-huba
[Team Бородатые]
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20160322

Gennadij Pastuhov написал(а) к Alex Barinov в Feb 21 17:12:36 по местному времени:

Рад всех приветствовать! А особенно - Alex!

Понедельник февраля 01 21 15:07 Alex Barinov писал к Boris Paleev:

GP>>> В СССР никогда не было и принципиально не могло быть состояния,
GP>>> когда бы "стало не хватать денег".
BP>> В финансовой системе СССР вполне себе существовали понятия
BP>> "кредитование народного хозяйства" и "внутренний долг".

AB> Ну так СССР сам наступил себе на яйца, придав деньгам практически ту
AB> роль, которую они играют при капитализме, вместо просто учётной
AB> единицы, которыми они должны быть в плановой социалистической
AB> экономике. Нужно было совершенствовать планирование, внедрять
AB> глушковский ОГАС, а не лечить социализм капитализмом.

СССР такую роль деньгам никогда не придавал, а наоборот, сделал из денег просто красивые ничего не значащие бумажки. Вследствие чего и подох.

... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena